(Книгочей @ 11-04-2021 - 14:19) Кто ещё не сделал всего необходимого, чтобы спасти выживших из экипала АПЛ "Курск"? Никто. При том уровне состояния аварийно-спасательного имущества спасти экипаж было невозможно. Так же как и спасти пассажиров с падающего Боинга. А пассажиров Боинга мне больше жалко чем подводников. Они ведь под это не подписывались и им за риски не платили
Мавзон
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 14:08) ...Что они сделали ваши Голандцы и Норвеги? Спасли людей? Они так же нихрена не сделали Естественно. Когда их пригласили - спасать уже было некого. Но остатки лодки они подняли. А русские не смогли. Со 100 метров...
Безумный Иван
(Мавзон @ 11-04-2021 - 14:25) Естественно. Когда их пригласили - спасать уже было некого. Но остатки лодки они подняли. А русские не смогли. Со 100 метров... Лодку подняли через год. А что Голанцы и Норвежцы смогли бы сделать для спасения экипажа? Ответ - НИЧЕГО
Книгочей
(Книгочей @ 10-04-2021 - 11:09) Как известно, немало предприятий, которые работали в области радиотехники и электроники были ликвидированы после распада СССР. Хотя, были даже зарубежные инвесторы и предприниматели, которые готовы были вложить средства и предлагали модернизировать их. В конце концов, в кризис надо просто сохранять что-то, как задел на будущее. Как ящерица теряет хвост, а зверь, попавший в капкан, даже отгрызает лапу! К сему: Пример - 2004 г. "Знаменитый рижский завод ВЭФ, сократив объемы производства в десятки раз по сравнению с советскими временами, смог сохранить свой интеллектуальный потенциал. Наследник флагмана советской промышленности рижского ВЭФ, завод VEF KTR выжил благодаря российскому рынку. Сегодня он поставляет телекоммуникационное оборудование в регионы РФ и даже в Центр подготовки космонавтов. А в перспективе руководство предприятия планирует перевести в Россию и основное производство." - https://expert.ru/northwest/2004/43/43no-skom1_49689/
Книгочей
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 14:23) (Книгочей @ 11-04-2021 - 14:19) Кто ещё не сделал всего необходимого, чтобы спасти выживших из экипала АПЛ "Курск"?Никто. При том уровне состояния аварийно-спасательного имущества спасти экипаж было невозможно. Так же как и спасти пассажиров с падающего Боинга. А пассажиров Боинга мне больше жалко чем подводников. Они ведь под это не подписывались и им за риски не платили Какого именно "Боинга"? Т.к. их сбивали и они сами падали во множестве! И не только "Боинги". А спасти пассажиров терпящего аварию самолета, как правило, невозможно. Другое дело, спасти экипаж затонувшей ПЛ или АПЛ. Но и это возможно только лишь в исключительных случаях.
Мавзон
(Книгочей @ 11-04-2021 - 14:29) ..."Знаменитый рижский завод ВЭФ... А на месте столь же известной ленинградской "Светланы" предпочли сделать коммерческую застройку. А завод снесли... https://zen.yandex.ru/media/leningrad/loep-...beb4900b11ee58e
Книгочей
(Мавзон @ 11-04-2021 - 14:33) (Книгочей @ 11-04-2021 - 14:29) ..."Знаменитый рижский завод ВЭФ...А на месте столь же известной ленинградской "Светланы" предпочли сделать коммерческую застройку. А завод снесли... Это претензия к тогдашнему мэру С. Петербурга.
Мавзон
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 14:27) ... Лодку подняли через год. А что Голанцы и Норвежцы смогли бы сделать для спасения экипажа? Ответ - НИЧЕГО Наверное. Вам виднее. Но, однако, вынуждены были пригласить иностранных специалистов.
Безумный Иван
(Мавзон @ 11-04-2021 - 14:35) (Безумный Иван @ 11-04-2021 - 14:27) ... Лодку подняли через год. А что Голанцы и Норвежцы смогли бы сделать для спасения экипажа? Ответ - НИЧЕГОНаверное. Вам виднее. Но, однако, вынуждены были пригласить иностранных специалистов. Для чего? Для подъема лодки? Это вообще-то уникальная операция которую не проводил еще никто в мире. И естественно России какой она осталась после Ельцина в одиночку это было не по силам. Там в этой операции много стран участвовало и за тот год от услуг многих отказались, меняли подрядчиков.
Вы не ответили. Что могли сделать голанцы и норвежцы для спасения экипажа
Мавзон
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 14:39) Для чего? Для подъема лодки? Это вообще-то уникальная операция которую не проводил еще никто в мире. И естественно России какой она осталась после Ельцина в одиночку это было не по силам. Там в этой операции много стран участвовало и за тот год от услуг многих отказались, меняли подрядчиков.
Вы не ответили. Что могли сделать голанцы и норвежцы для спасения экипажа Поднимали и с 5 километров. Не русские, само собой. Иностранцы. https://back-in-ussr.com/2018/03/kak-ssha-s...-podnimali.html Возможно, главная трудность в амбициях военных.
Книгочей
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 14:39) Что могли сделать голанцы и норвежцы для спасения экипажа Ничего. Как и все остальные, т.к. корпус АПЛ "Курск" лежал на дне с креном, а по некоторым данным, даже находился под углом к вертикали. Коммингс люка, куда могли пристыковаться подводные апараты спасателей, был деформирован. И мешали погодные условия. Не говоря уже о климатических...
Безумный Иван
(Мавзон @ 11-04-2021 - 14:57) Поднимали и с 5 километров. Не русские, само собой. Иностранцы. https://back-in-ussr.com/2018/03/kak-ssha-s...-podnimali.html Возможно, главная трудность в амбициях военных. Вы не ответили. Что могли сделать голанцы и норвежцы для спасения экипажа
Безумный Иван
(Книгочей @ 11-04-2021 - 15:03) Ничего. Как и все остальные, т.к. корпус АПЛ "Курск" лежал на дне с креном, а по некоторым данным, даже находился под углом к вертикали. Коммингс люка, куда могли пристыковаться подводные апараты спасателей, был деформирован. И мешали погодные условия. Не говоря уже о климатических... На самом деле не могли пристыковаться потому что резина на корпусе лодки выпирала так, что хвостовая часть спасательного аппарата упиралась в эту резину и не давала двум зеркалам плотно притянуться
Мавзон
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 15:05) (Мавзон @ 11-04-2021 - 14:57) Поднимали и с 5 километров. Не русские, само собой. Иностранцы. https://back-in-ussr.com/2018/03/kak-ssha-s...-podnimali.html Возможно, главная трудность в амбициях военных.Вы не ответили. Что могли сделать голанцы и норвежцы для спасения экипажа Они подняли тела погибших.
Безумный Иван
(Мавзон @ 11-04-2021 - 15:08) (Безумный Иван @ 11-04-2021 - 15:05) (Мавзон @ 11-04-2021 - 14:57) Поднимали и с 5 километров. Не русские, само собой. Иностранцы. https://back-in-ussr.com/2018/03/kak-ssha-s...-podnimali.html Возможно, главная трудность в амбициях военных.Вы не ответили. Что могли сделать голанцы и норвежцы для спасения экипажаОни подняли тела погибших. Ну так и наши подняли тела погибших. А что они сделали бы для спасения экипажа?
Sorques
Безумный Иван, подумалось.. А если про коммунистов аватар сделать, например есть много остроумных и точных плакатов времён Белого движения, то наверное будут задеты чуФства, некоторых носителей советских скреп, которые затем начнут плакать об этом.. Убери и сделай что то более нейтральное..
Книгочей
(Мавзон @ 11-04-2021 - 14:57) Поднимали и с 5 километров. Не русские, само собой. Иностранцы. Нельзя сравнивать попытку подъема ДЭПЛ К-129 с судоподъёмными работами на ПЛАРК "Курск"! 1.) Янки создали спецальное и уникальное судно - корабль «Гломар Эксплорер» и спецдок с устройством подводного захвата корпуса лодки. 2.) Но смогли поднять только часть корпуса К-129 и лишь маловажную, ради чего проводилась вся операция "Дженнифер" и был реализован проект "Азориан". Возможно, главная трудность в амбициях военных.Берите шире: если экономика является заложницей политики, то добра не жди!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-04-2021 - 15:16
Мавзон
(Книгочей @ 11-04-2021 - 15:15) ...Нельзя сравнивать попытку подъема ДЭПЛ К-129 с судоподъёмными работами на ПЛАРК "Курск"! Естественно! На 100 метрах и водолазы могут работать, а тут - 5000 метров! Несопоставимо. Но что то смогли.
Безумный Иван
(Мавзон @ 11-04-2021 - 15:18) Естественно! На 100 метрах и водолазы могут работать, а тут - 5000 метров! Несопоставимо. Но что то смогли. Как у вас все просто. Чего же тогда американцы не подняли свою затонувшую лодку "Скорпион" ?
Книгочей
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 15:08) (Книгочей @ 11-04-2021 - 15:03) Ничего. Как и все остальные, т.к. корпус АПЛ "Курск" лежал на дне с креном, а по некоторым данным, даже находился под углом к вертикали. Коммингс люка, куда могли пристыковаться подводные апараты спасателей, был деформирован. И мешали погодные условия. Не говоря уже о климатических... На самом деле не могли пристыковаться потому что резина на корпусе лодки выпирала так, что хвостовая часть спасательного аппарата упиралась в эту резину и не давала двум зеркалам плотно притянуться Что именно "выпирало"? Резиновое уплотнение люка или был деформирован прилегающий к нему участок антисонарного покрытия? В любом случае, выходит, что резина и/или клей не были достаточно совершенными. И таковыми оставались до сего времени, т.к. "новейшее гидроакустическое покрытие для атомных подводных лодок разработано на Чебоксарском производственном объединении имени Чапаева. Его будут устанавливать на стратегические АПЛ проекта "Борей-А". Серийное производство планируют запустить уже в мае 2021 года."(с) - https://www.vesti.ru/article/2541796
К сему: В СССР была "большая химия", но в области пластмасс, углепластиков, металлокерамики и других искусственных материалов был "напряг"...
Книгочей
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 15:25) (Мавзон @ 11-04-2021 - 15:18) Естественно! На 100 метрах и водолазы могут работать, а тут - 5000 метров! Несопоставимо. Но что то смогли.Как у вас все просто. Чего же тогда американцы не подняли свою затонувшую лодку "Скорпион" ? Ещё был "Трешер". И не только эту атомарину ВМФ США, но и другие подводные лодки развитых кап.стран: https://www.rbc.ru/photoreport/01/12/2017/5...a79475ca96bd99e
avp
Затонувшую в 2017 г. аргентинскую подводную подводную лодку "Сан-Хуан" искали корабли и авиация из 18 стран, включая Россию. Обломки нашли только через год американцы, на глубине 800 метров. Их поднятие остается под вопросом...
Безумный Иван
(avp @ 11-04-2021 - 15:43) Обломки нашли только через год американцы, Американцы молодцы
Книгочей
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 15:45) (avp @ 11-04-2021 - 15:43) Обломки нашли только через год американцы,Американцы молодцы Молодцы те, кто изобретает и создаёт технику в США. К сему: От РФ тоже участвовали в поисках ДЭПЛ "Сан-Хан" - В 2017 г. "Минобороны России по поручению Владимира Путина направляет в Аргентину для поиска пропавшей в Атлантике подлодки мобильную группу спасателей ВМФ с телеуправляемым необитаемым подводным аппаратом "Пантера Плюс". В район поисковой операции от берегов Африки также направлено исследовательское судно "Янтарь". Оно оборудовано двумя аппаратами, способными погружаться на глубину до шести километров."(с) - https://ria.ru/20171123/1509446802.html
Книгочей
(Безумный Иван @ 11-04-2021 - 16:00) (Книгочей @ 11-04-2021 - 15:55) От РФ тоже участвовали в поисках ДЭПЛ "Сан-Хан" А молодец все равно Сережа "Кто он такой? Почему не знаю!"(с) К сему: Лучше было бы если абсолютным призером стала команда КВН Института кибернетики, информатики и связи. Причём российского и не только на конкурсе КВН...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-04-2021 - 16:49
Книгочей
Верховная власть РФ указала на приоритетное направление в области кибернетики - Развитие технологий искусственного интеллекта в России должно базироваться только на отечественных разработках: "ЦАМТО, 14 апреля 2021 г. В НИЦ "Институт имени Н.Е.Жуковского" 13 апреля состоялось совещание по вопросу "О состоянии и дальнейшем развитии технологий искусственного интеллекта в интересах обороны и безопасности России" с участием зампредседателя правительства РФ Юрия Борисова.
В ходе мероприятия Юрий Борисов напомнил присутствующим, что президентом Российской Федерации Владимиром Путиным в 2020 году была утверждена Национальная стратегия развития искусственного интеллекта (ИИ) на период до 2030 года, определяющая основные задачи развития ИИ в Российской Федерации, а также меры, направленные на его использование в целях обеспечения национальных интересов и реализации стратегических национальных приоритетов, в том числе в оборонно-промышленном комплексе. В марте этого года премьер-министром Российской Федерации Михаилом Мишустиным было подписано распоряжение о дополнении перечня приоритетных технологических направлений организаций оборонно-промышленного комплекса направлением "Технологии искусственного интеллекта" с определением ФГУП "Государственный научно-исследовательский институт авиационных систем", входящего в состав НИЦ "Институт имени Н.Е.Жуковского", в качестве головной организации по этому направлению."(с) Подробнее: https://armstrade.org/includes/periodics/ne...38/detail.shtml
К сему: А если задействован ОПК, то результаты должны быть.
Мавзон
(Книгочей @ 15-04-2021 - 15:21) К сему: А если задействован ОПК, то результаты должны быть. Естественно. Как всегда. Распилят деньги, браво отрапортуют и... всё стихнет. А виноваты госдеп и послевоенная разруха.
Книгочей
(Мавзон @ 15-04-2021 - 19:02) (Книгочей @ 15-04-2021 - 15:21) К сему: А если задействован ОПК, то результаты должны быть.Естественно. Как всегда. Распилят деньги, браво отрапортуют и... всё стихнет. А виноваты госдеп и послевоенная разруха. В РОССИИ "Еще не все дорешено еще не все разрешено. Еще не все погасли краски дня..."(с) К сему: Вообще и в частности...
Мавзон
(Книгочей @ 15-04-2021 - 21:54) ... В РОССИИ "Еще не все дорешено еще не все разрешено. Еще не все погасли краски дня..."(с) К сему: Вообще и в частности... То, что внушало надежду в благословенном советском (!) 1981-м, давно уже разрешилось, дорешилось, погасло и благополучно почило в бозе 40 лет спустя. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...81%D0%BD%D1%8F) Научно - технический прогресс стал слишком дорогим и сложным для стран с экономикой 2-3 эшелона.
Книгочей
(Мавзон @ 15-04-2021 - 22:33) (Книгочей @ 15-04-2021 - 21:54) ... В РОССИИ "Еще не все дорешено еще не все разрешено. Еще не все погасли краски дня..."(с) К сему: Вообще и в частности...То, что внушало надежду в благословенном советском (!) 1981-м, давно уже разрешилось, дорешилось, погасло и благополучно почило в бозе 40 лет спустя.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...81%D0%BD%D1%8F) Научно - технический прогресс стал слишком дорогим и сложным для стран с экономикой 2-3 эшелона. СССР был один, а РФ сейчас вместе с КНР. И это большая разница!
Мавзон
(Книгочей @ 15-04-2021 - 22:40) (Мавзон @ 15-04-2021 - 22:33) (Книгочей @ 15-04-2021 - 21:54) ... В РОССИИ "Еще не все дорешено еще не все разрешено. Еще не все погасли краски дня..."(с) К сему: Вообще и в частности...То, что внушало надежду в благословенном советском (!) 1981-м, давно уже разрешилось, дорешилось, погасло и благополучно почило в бозе 40 лет спустя.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...81%D0%BD%D1%8F) Научно - технический прогресс стал слишком дорогим и сложным для стран с экономикой 2-3 эшелона.СССР был один, а РФ сейчас вместе с КНР. И это большая разница! В СССР было 15 (!) республик. А с Китаем у РФ отношения асимметричные - они используют соседа как источник сырья, а сами давно далеко впереди технологически и полностью завоевали и контролируют российский рынок. Продают то, что выгодно и пока им выгодно. В любой момент могут просто взять, и перекрыть поставки.
Книгочей
(Мавзон @ 15-04-2021 - 22:51) В СССР было 15 (!) республик. И некоторые из них были если не дотационными, то просто лишней обузой. А с Китаем у РФ отношения асимметричные - они используют соседа как источник сырья, а сами давно далеко впереди технологически и полностью завоевали и контролируют российский рынок. Продают то, что выгодно и пока им выгодно. В любой момент могут просто взять, и перекрыть поставки.Это взаимоисключающе. И Вы прекрасно об этом знаете. РФ и КНР как "сиамские близнецы": вместе (НЕ)плохо, но порознь ещё хуже...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-04-2021 - 23:40
Мавзон
(Книгочей @ 15-04-2021 - 23:39) (Мавзон @ 15-04-2021 - 22:51) В СССР было 15 (!) республик.И некоторые из них были если не дотационными, то просто лишней обузой. А с Китаем у РФ отношения асимметричные - они используют соседа как источник сырья, а сами давно далеко впереди технологически и полностью завоевали и контролируют российский рынок. Продают то, что выгодно и пока им выгодно. В любой момент могут просто взять, и перекрыть поставки.Это взаимоисключающе. И Вы прекрасно об этом знаете. РФ и КНР как "сиамские близнецы": вместе (НЕ)плохо, но порознь ещё хуже... От Москвы до Пекина слишком далеко. И страны эти диаметрально разные - в Китае коррупционеров и наркоторговцев расстреливают. РФ это нужно? Так что "дружба" по-восточному: с улыбкой нож в почку :))) Их, кстати, в 12 раз больше - и кто, получается, Большой Брат?
Книгочей
(Мавзон @ 16-04-2021 - 00:04) От Москвы до Пекина слишком далеко. Москва, как и основные города европейской России, которая КНР не нужна - там много людей и мало ресурсов. И страны эти диаметрально разные - в Китае коррупционеров и наркоторговцев расстреливают. РФ это нужно? Не это важно! Главное в другом:
скрытый текст
"Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация — очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения — имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы."(с) - https://www.popmech.ru/weapon/9937-kitay-pr...det-ne-za-nami/
И это ещё не всё! Т.к. КНР уже давно и ловко использует противоречия между странами в свою пользу и все это видят, но сделать ничего не могут. Хотя и пытаются. Однако, без Китая ни один международный вопрос теперь не решается и все поневоле от КНР зависят. И это и есть ответ на Ваши саркастические слова: Так что "дружба" по-восточному: с улыбкой нож в почку.Их, кстати, в 12 раз больше - и кто, получается, Большой Брат?
Книгочей
(Книгочей @ 24-03-2021 - 06:23)
скрытый текст
Уже есть тема под тенденциозным названием "Действительно ли США отстаёт от РФ?", но это очень расплывчато и не ясно в чём именно РФ отстаёт от США! С другой стороны, есть целые разделы на "Глобальном форуме": "Наука и философия" и "Бытовая техника и радиоэлектроника". Но и они оба не подходят для данной темы, т.к. кроме науки и философии налицо отличия в идеологии и наличие производства. Таким образом, полный охват всех вопросов, связанных с данной темой возможен только на "Серьёзном разговоре". Тем более, тема, действительно, очень серьёзная и даже жизненно важная! Итак, лично я не специалист в области электроники, но немало повидал и составил мнение по своим впечатлениям. Тем более, ныне есть ещё и Интернет. И если коротко, то была видна разница между наличием специальной литературы, где рассматривались сложнейшие математические модели и отсутствием необходимой техники, чтобы эти модели просчитывать. Например, в засекреченном журнале МО СССР "Военная мысль" публиковались статьи, посвящённые использованию ЭВМ для планирования и ведения боевых действий, но в советских войсках ЭВМ были редкостью. При этом, удивляло количество компьютеров в гражданских офисах США и других стран НАТО. О советских рядовых НИИ, ВУЗах, школах и техникумах по сравнению с капиталистическими колледжами - и говорить не надо - разница в оснащении электроникой была разительная и не пользу СССР. При всём этом, известно, что "кто владеет информацией, тот владеет миром". И это не просто образное выражение, тем более, в эпоху НТР и по ныне. Но имея информацию, её необходимо обрабатывать и хранить так, чтобы это было удобно и можно было обеспечить её оперативное использование. Не говоря уже о своевременном доступе и необходимом анализе. Так что, кроме современных компьютеров, нужны были ещё разные гаджеты и различные девайсы. И с ними в СССР дело было тоже плохо. КАКОВЫ ЖЕ ПРИЧИНЫ того, что было
НАЧАЛО. Тридцать лет отставания: Кто и как привел советскую микроэлектронику к краху? Часть 1.: "Считается, что современной России не дано выйти на передовые позиции в производстве микроэлектроники. По выражению академика Евгения Велихова, «в науке каждая страна находит свою нишу. У США это гаджеты, Россия же всегда была сильна фундаментальными вопросами, энергетикой». Но именно электронные компоненты, микропроцессорная техника сегодня определяют развитие многих других высокотехнологичных отраслей, в том числе энергетики. По силам ли нам сократить отставание на этом направлении и как сейчас решаются подобные проблемы?" - далее: https://www.vpk-news.ru/articles/61390 ОКОНЧАНИЕ. Тридцать лет отставания — часть II: Новейшие российские разработки в микроэлектронике воплощаются в жизнь на зарубежных предприятиях: "После краха с микроэлектроникой в 90-е годы в России потребовалось принимать срочные меры по развитию этой отрасли. Причем начинать пришлось чуть ли не с нуля. В августе 2007-го министром промышленности и энергетики РФ Виктором Христенко утверждается «Стратегия развития электронной промышленности РФ до 2025 года». В ней констатировалось, что в связи с утратой на 40–50 процентов технологий производства электронной компонентной базы (ЭКБ), разработанной в СССР в 70–80-х годах, приходится оснащать изделия импортной электроникой. Иностранные комплектующие тогда ставились на 70 процентов изделий, а доля РФ на мировом рынке ЭКБ к 2007 году составила всего 0,23 процента. На внутреннем рынке ЭКБ промышленность РФ обеспечивала только 37,5 процента спроса. И так дальше продолжаться не могло. «Частнику» микроэлектроника оказалась не по зубам." - далее: https://vpk-news.ru/articles/61486