Трудно быть Богом

(Black Angels @ 22.11.2013 - время: 13:55)
[QUOTE=Marinw , 22.11.2013 - время: 08:37][/QUOTE] Тогда выходит, что и преступления люди совершают по воле Бога?[/QUOTE] Не по воле, а по неслышимому приказу. Даже в "чудесах корана" говорится, что даже возникновение мысли - действия аллаха.
Стоп, стоп! Если люди совершают преступление не по своей воли, то тогда почему мы их наказываем? Они же не виноваты.
И еще церкви часто обворовывают, выходит это тоже по воле бога.
С другой стороны тогда понятно почему у Патриарха охран7а как у Президента. Он боится воли Бога, а на его защиту не расчитывает

(Marinw @ 22.11.2013 - время: 09:37)
Тогда выходит, что и преступления люди совершают по воле Бога?
Нет. Не по воле Самого Бога, а по воле сатаны, в зависимости от которого находятся со времён грехопадения. Что то у вас все люди стали святыми и праведными во мгновение ока, прям образ и подобие Вседержителя, а сатана постоянно прячется куда то.
Что ж вы его так бережёте?

(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 21:12)
(Marinw @ 22.11.2013 - время: 09:37)
Тогда выходит, что и преступления люди совершают по воле Бога? Нет. Не по воле Самого Бога, а по воле сатаны, в зависимости от которого находятся со времён грехопадения. Что то у вас все люди стали святыми и праведными во мгновение ока, прям образ и подобие Вседержителя, а сатана постоянно прячется куда то.
Что ж вы его так бережёте?
Стазу возникла такая ассоциация.
Царь то у нас хороший, а вот бояре негодяи.
И если виноват сатана, то у нас при наличии такой коррупции надо тогда сказать, что в России не Бог определяет жизнь страны, а сатана.

(Marinw @ 23.11.2013 - время: 03:28)
Стазу возникла такая ассоциация.
Царь то у нас хороший, а вот бояре негодяи. А сатана- это не боярин, а лидер системной оппозиции, собирающий под своё крыло и организующий всех недовольных. И является он, скорее, палачом, нежели неким "боярином", как гнев Божий.
Ежли брать Святое Писание и Предание Церкви, то там подробно рассказано, как погиб посланный Отцом Небесным Мессия любви и блаженства от рук юдеев и римлян, как юдеи признали лжемессий, в блеске и славе воинской силы и пошли за ними, как, например, за Бар-Кохбой, что признан был "мессией" под давлением авторитета рав Акива, вследствии чего был разрушен Еросалим, погиб народ юдейский и царство юдейское в мерзости гордыни и тщеславия, а следом за ним пал и языческий Рим. Вот вам и действия сатаны.
И если виноват сатана, то у нас при наличии такой коррупции надо тогда сказать, что в России не Бог определяет жизнь страны, а сатана.Виноват человек, делающий выбор в пользу сатаны. Ведь коррупция существует, пока необходима человеку. Причём, как дающему и берущему, так и наблюдающему молча со стороны. Для вас это открытие?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-11-2013 - 08:50

(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 08:47)
Виноват человек, делающий выбор в пользу сатаны. Ведь коррупция существует, пока необходима человеку. Причём, как дающему и берущему, так и наблюдающему молча со стороны. Для вас это открытие?
В таком случае у нас все сатанисты. Причем половина из них делает вид, что верит в Бога.

(Marinw @ 24.11.2013 - время: 06:16)
В таком случае у нас все сатанисты. Причем половина из них делает вид, что верит в Бога.
Вы- не все. И даже ваше окружение- это не все. Ведь молча наблюдать за происходящим можно по разному: одни молчат, давая возможность ближнему одуматься, обращая внимание на развращающую и губительную жизнь в таком виде, другие- в стремлении попасть в "элиту", снимающую сливки с этого действа, или в желании пропихнуть в эту элиту своих родных. Приобщиться, так сказать.

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 09:20)
Вы- не все. И даже ваше окружение- это не все. Ведь молча наблюдать за происходящим можно по разному: одни молчат, давая возможность ближнему одуматься, обращая внимание на развращающую и губительную жизнь в таком виде, другие- в стремлении попасть в "элиту", снимающую сливки с этого действа, или в желании пропихнуть в эту элиту своих родных. Приобщиться, так сказать.
Так вся наша элита и поднялась на неправедных делах.
И она внешне вся верит в Бога.

(Marinw @ 24.11.2013 - время: 15:59)
Так вся наша элита и поднялась на неправедных делах.
И она внешне вся верит в Бога.
Можно делать вид, что принимаешь лекарство. Можно даже делать вид, что тебе становится лучше... Но это ложь.
Подождём третьего-четвёртого поколения наследников нынешней элиты.
Я уже насмотрелся на всё это.

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 16:41)
(Marinw @ 24.11.2013 - время: 15:59)
Так вся наша элита и поднялась на неправедных делах.
И она внешне вся верит в Бога. Можно делать вид, что принимаешь лекарство. Можно даже делать вид, что тебе становится лучше... Но это ложь.
Подождём третьего-четвёртого поколения наследников нынешней элиты.
Я уже насмотрелся на всё это.
Уже второе поколение нынешней элиты будет жить не в РФ. Поэтому мы их не увидем

(Marinw @ 25.11.2013 - время: 17:26)
Уже второе поколение нынешней элиты будет жить не в РФ. Поэтому мы их не увидим
Увидим, и ещё как увидим... Жить безродным приживальщиком на чужой земле невыносимо. К тому же, желающих поиметь или спросить с них за долги отцов и матерей будет полно.

(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 11:28)
(Marinw @ 25.11.2013 - время: 17:26)
Уже второе поколение нынешней элиты будет жить не в РФ. Поэтому мы их не увидим Увидим, и ещё как увидим... Жить безродным приживальщиком на чужой земле невыносимо. К тому же, желающих поиметь или спросить с них за долги отцов и матерей будет полно.
Наивный Вы человек! Они уже стыдятся, что родились в России.
А спрашивать с них уже будет поздно. Дети за отцов не ответчики

(Marinw @ 26.11.2013 - время: 16:45)
(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 11:28)
(Marinw @ 25.11.2013 - время: 17:26)
Уже второе поколение нынешней элиты будет жить не в РФ. Поэтому мы их не увидим Увидим, и ещё как увидим... Жить безродным приживальщиком на чужой земле невыносимо. К тому же, желающих поиметь или спросить с них за долги отцов и матерей будет полно. Наивный Вы человек! Они уже стыдятся, что родились в России.
А спрашивать с них уже будет поздно. Дети за отцов не ответчики Закон остаётся законом, потому что работает. А так это просто правило.Дети алкоголиков, наркоманов, убийц, воров, тоже за отцов не ответчики... Но вот цельность духовного, нравственного и физического наследия, в их единстве, никто не отменял.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-11-2013 - 10:09

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 10:07)
Закон остаётся законом, потому что работает. А так это просто правило.Дети алкоголиков, наркоманов, убийц, воров, тоже за отцов не ответчики... Но вот цельность духовного, нравственного и физического наследия, в их единстве, никто не отменял.
Кем станут дети алкоголиков, наркоманов, убийц, воров очень часто зависит от того в каком окружении они будут расти и какие возможности изменить условия жизни у них появятся. А дети элиты уже никогда не выйдут из своего круга и им будет безразлично что будет происходить в "чужой" для них стране

(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38)
В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Бог уже один раз "помог", по свойски, по божески - великий потоп, зачистил землю и порядок, судя по всему, по другому он и не может.
Так что, глядишь, веруны еще одну зачистку вымолят.

(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 11:28)
(Marinw @ 25.11.2013 - время: 17:26)
Уже второе поколение нынешней элиты будет жить не в РФ. Поэтому мы их не увидим Увидим, и ещё как увидим... Жить безродным приживальщиком на чужой земле невыносимо.
Это только у животных и человекоподобных вырожденцев земли разные, свои/чужие, а у настоящих людей Земля одна - бело голубая планета.

(Marinw @ 27.11.2013 - время: 12:23)
Кем станут дети алкоголиков, наркоманов, убийц, воров очень часто зависит от того в каком окружении они будут расти и какие возможности изменить условия жизни у них появятся. А дети элиты уже никогда не выйдут из своего круга и им будет безразлично что будет происходить в "чужой" для них стране
Ну, это понятно... Генетика побоку... Главное- хорошо питаться и знать, в какой руке держать вилку, а в какой- нож, не сморкаясь, при этом, в скатерть.
А какие гарантии есть у элиты остаться элитой, и каков их "элитарный" смысл жизни?

(Lady Mechanika @ 27.11.2013 - время: 14:03)
Это только у животных и человекоподобных вырожденцев земли разные, свои/чужие, а у настоящих людей Земля одна - бело голубая планета.
Которую окружают они лёгкой бесплотной дымкой, вездесущие, всеведущие, всемогущие...

(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 21:12)
Нет. Не по воле Самого Бога, а по воле сатаны Сатана, как и все, существует и действует исключительно по воле (приказу) библейского бога.

Это лишь одно (а их много, и очень занимательных) следствие из доказательств бытия бога, приводимых средневековыми философами, так что спорить тут нет смысла, если только не убить логику и не стать психами. Тогда можно и холивар замутить.

Это сообщение отредактировал Black Angels - 28-11-2013 - 00:19

(Black Angels @ 28.11.2013 - время: 01:16)
Сатана, как и все, существует и действует исключительно по воле (приказу) библейского бога.

Это лишь одно (а их много, и очень занимательных) следствие из доказательств бытия бога, приводимых средневековыми философами, так что спорить тут нет смысла, если только не убить логику и не стать психами. Тогда можно и холивар замутить.
Существует по воле Бога, но действует по собственной. А вот последствия формируются, опять таки, по воле Бога, поскольку над последствиями своих помыслов, слов и дел ни сатана, ни человек не властны. И, даже, над законами, по которым формируются их помыслы, слова и дела. Как человек, так и сатана, как тварные существа, могут только нарушить закон, который есть воля Божия, получив последствия.
Потому сатана и действует помыслами, словами и делами человека в рабстве греха, а не лично противостоит Богу.

(dedO'K @ 28.11.2013 - время: 10:54)
Существует по воле Бога, но действует по собственной. А вот последствия формируются, опять таки, по воле Бога, поскольку над последствиями своих помыслов, слов и дел ни сатана, ни человек не властны. И, даже, над законами, по которым формируются их помыслы, слова и дела. Как человек, так и сатана, как тварные существа, могут только нарушить закон, который есть воля Божия, получив последствия.
Потому сатана и действует помыслами, словами и делами человека в рабстве греха, а не лично противостоит Богу.
Прочла и почему-то вспомнила, что в администрации президента создали управление по борьбе с коррупцией. Немного похоже на то, что Бог создал сатану

(Marinw @ 29.11.2013 - время: 03:28)
Прочла и почему-то вспомнила, что в администрации президента создали управление по борьбе с коррупцией. Немного похоже на то, что Бог создал сатану
Только у этих "богов" интересы сугубо земные, по своим потребностям, исходя из собственной необходимости. Какой?

(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 06:36)
Только у этих "богов" интересы сугубо земные, по своим потребностям, исходя из собственной необходимости. Какой?
Просто они не верят в загробную жизнь. И этим все сказано

(Marinw @ 29.11.2013 - время: 18:41)
(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 06:36)
Только у этих "богов" интересы сугубо земные, по своим потребностям, исходя из собственной необходимости. Какой? Просто они не верят в загробную жизнь. И этим все сказано Хотите сказать, что наркоманы не верят в то, что наркотик вреден и последствия могут быть самые ужасные, как для них, так и для ближних?
Я ведь тоже прекрасно осознаю, А не осознаю, так чувствую, а не чувствую, так ощущаю, что грешу, когда грешу. Тут дело в силе рабства греху, а не в вере или неверии.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-11-2013 - 21:54

(dedO'K @ 30.11.2013 - время: 21:51)
Хотите сказать, что наркоманы не верят в то, что наркотик вреден и последствия могут быть самые ужасные, как для них, так и для ближних?
Каждый наркоман проходит несколько стадий. На одной из них, он это понимает. А потом уже нет. И так до самого своего конца

В Библии христиан - иудейский ветхий завет занимает 80 процентов. А новый завет -20 процентов. Вот тебе и христианство попирающее иудаизм.

(Вовочка459 @ 01.12.2013 - время: 08:59)
В Библии христиан - иудейский ветхий завет занимает 80 процентов. А новый завет -20 процентов.
В пересчёте на буквы?

(Marinw @ 01.12.2013 - время: 05:01)
(dedO'K @ 30.11.2013 - время: 21:51)
Хотите сказать, что наркоманы не верят в то, что наркотик вреден и последствия могут быть самые ужасные, как для них, так и для ближних? Каждый наркоман проходит несколько стадий. На одной из них, он это понимает. А потом уже нет. И так до самого своего конца Неправда. Был у меня, несколько раз, опыт напиться вдрыбадан. Так вот: "пьяный был- не помню"- отмазки. Такие же, как и "наркоман не понимает"... Иначе, как он, такой "непонятливый", в вену умудряется попадать, добывать наркотики и не "палиться" перед ментами?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2013 - 23:48

Я же написала, что наркоманы проходят несколько стадий. И на последних он уже ни о чем не жалеет и не сожалеет

(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38)
1. Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? …. Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога. Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи.

2. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи?

3. А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.


ТЕОДИЦЕЯ.

1. Все люди дети Бога - верно. Почему не предотвратил? Не всё предотвращает, кое что предотвращает, кое что нет. Нам этого знать не дано, потому что мы люди. Но если бы Он не предотвращал бы, мы бы уже давно бы сами себя извели (по учению православной Церкви). Всё зло от того что человек имеет свободу воли, данную ему Богом, и Бог не всегда эту свободу воли нарушает. Без свободы воли (даже творить зло Достоевский "Преступление и ...") человек перестаёт быть человеком. Суть в том, что и зло человек должен осознавать сам и чувствовать на себе тоже сам, ведь он это хотел знать там в раю когда сделал выбор. Помните - съел плод познания добра и зла. Ведь это не буквально то, что он съел плод. Просто человек принял решение - жить по своим правилам, со своей системой координат, не опираясь на то что вложил в него Бог - заповеди. Человек сказал себе и Богу - отойди в сторонку со своими критериями добра и зла, я сам хочу определять что есть зло, что есть добро. Вы можете возразить - ну почему нынешние люди должны страдать за Адама? Но и нынешние поступают так как и Адам. Кто живёт по заповедям божьим? Кто слушает Церковь? Мы желаем смотреть на мир по-своему у нас свои критерии о добре и зле.
И ещё. Если бы Бог вмешивался в человеческую историю явно, то тогда бы и это было бы насилие над человеческой волей - не было бы атеистов и агностиков, которые бы сомневались в Его существовании. А человек должен своей свободной волей, стремлением к добру, вот такими размышлениями как Ваши дойти до верного, без сомнений, осознания существования Бога. По другому - очевидное существование Бога будет нарушать свободу воли. Где будет человек? И будет ли человек без свободы воли?

2. Бог может всё и помочь может всем и сразу, но ... Читайте то что написано выше. Он помогает, просто очень незаметно. По словам святого Серафима Саровского если бы Бог не удерживал бы ангела тьмы - сатану, то тот бы давно бы уничтожил бы не только человека, но и саму Землю - у него на это силы хватит.

3. Они молят Бога о мире и благополучии (о мире и благорастворении воздухов и т. д. ) каждый день сутки напролёт. Пока спят священники в России, православные священники служат службу и молят Бога в США, Японии, Филиппинах, Австралии. Потом наоборот... Зайдите в Церковь на Литургию и послушайте службу внимательно о том и молят - о благополучии и о мире...

Просто человеку думающему должно стошнить от самого себя, от своей праведности, от своих критериев добра и зла, чтобы он обратился к Богу и обрёл вечность. Это апокалипсис в душе одного единственного человека. А потом наступит Апокалипсис для всего человечества в целом. Всё человечество должно скатиться в такую тьму невежества и попрания человеческого в самом себе, чтобы оно осознало каково жить без Бога в душе и в обществе. И наступит конец... Придёт Христос второй и последний раз и разделит козлищ от овец... Зло не будет вечно на Земле - это одна из догм христианства - чаю воскресения мертвых и ЖИЗНИ БУДУЩЕГО ВЕКА, аминь. Жизнь будущего века - это не вечная жизнь души, а вечная жизнь тела, после всеобщего воскресения (физических тел).

Это сообщение отредактировал Un Om - 26-01-2014 - 03:30

(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38)
В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Будучи Богом Богов, лучше всего, не делать вообще ни чего. Но это уже даосизм, а до него ещё дорасти нужно.

(Black Angels @ 27.01.2014 - время: 01:20)
(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38)
В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей. Будучи Богом Богов, лучше всего, не делать вообще ни чего. Но это уже даосизм, а до него ещё дорасти нужно. Увы, система работает, пока управляема. Неуправляемая система разваливается на подсистемы, замкнутые сами на себя, те на составляющие и так до полного уничтожения системы. А оздоровление системы есть разрушение подсистем, лишних в системе, не участвующих в процессе, для замещения их вновь создаваемыми подсистемами. Так что, как закон Жизни, так и закон смерти, работают по воле Божией: чем больше беззакония- тем больше изоляция, вплоть до прекращения бытия.
Общество, состоящее из медитирующих монахов, не имеющих ни желаний, ни необходимости их исполнять, ни обязанностей согласно рождения человеком, мужчиной или женщиной, просуществует одно поколение в виде индивидуумов, замкнутых на самих себя.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-01-2014 - 03:50

(dedO'K @ 27.01.2014 - время: 03:46)
Увы, система работает, пока управляема.
Ложь.

Кем управляем библейский бог, когда развалится неуправляемое Солнце и кем управляются чёрные дыры?

(Black Angels @ 27.01.2014 - время: 08:04)
(dedO'K @ 27.01.2014 - время: 03:46)
Увы, система работает, пока управляема. Ложь.

Кем управляем библейский бог, когда развалится неуправляемое Солнце и кем управляются чёрные дыры?
А кто вам сказал, что солнце неуправляемо? Атом уже лет как 80 пытаются "приручить" люди, изучая закономерности термоядерных реакций, а вы всё считаете солнце неуправляемым. И что вам известно о "неуправляемости" чёрных дыр?

(dedO'K @ 29.01.2014 - время: 06:06)
(Black Angels @ 27.01.2014 - время: 08:04)
(dedO'K @ 27.01.2014 - время: 03:46)
Увы, система работает, пока управляема. Ложь.

Кем управляем библейский бог, когда развалится неуправляемое Солнце и кем управляются чёрные дыры? А кто вам сказал, что солнце неуправляемо? Атом уже лет как 80 пытаются "приручить" люди, изучая закономерности термоядерных реакций, а вы всё считаете солнце неуправляемым. И что вам известно о "неуправляемости" чёрных дыр?
dedO'K, а как Вы считаете? После того, как Человек наконец научится управлять солнцем и черными дырами, он так и будет продолжать преклоняться невидимому Богу?))

(Tassya @ 09.02.2014 - время: 18:19)
dedO'K, а как Вы считаете? После того, как Человек наконец научится управлять солнцем и черными дырами, он так и будет продолжать преклоняться невидимому Богу?))
Конечно... Термоядерной энергией уже "доуправлялся" до проблем с радиоактивным загрязнением, никаким образом не решаемых. То же и с управлением другими видами энергии.