Трудно быть Богом

Ученый спор
Маршак


Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон - одна
Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

Ну идея множества богов ясна же.
И кто кому и где зажал рот ,тот и соответствующий результат и имеет.


Хотя если серьезно. Все версии верны одновременно и верно описывают реальность. Так что множество богов у разных народов это оно: познали Бога с разных сторон.

Это сообщение отредактировал Черубина - 28-05-2018 - 03:47

И в результате: "И состоит отныне... Бог...
Из одного хвоста!"
Я бы на месте Бога оченно возмутился! И навел Порядок!

(1NN @ 28-05-2018 - 05:57)
И в результате: "И состоит отныне... Бог...
Из одного хвоста!"
Я бы на месте Бога оченно возмутился! И навел Порядок!
Вмешательство видимо не помогает. Теперь уже сами, сами.

А ежели сами - слепцы?

(1NN @ 30-05-2018 - 08:15)
А ежели сами - слепцы?
Значит нужно развивать умение понимать, что истина не одна, их много и они субъективны.

Но есть ведь и объективная истина. Тот же слон - вполне объективно существующее животное...

Да. Возможно.
Но в данном случае интересен не сам слон, а наши о нем представления.

А наши представления определяются Реальностью, существующей объективно. Измените свою точку зрения
и ваши представления тоже изменятся. В случае со слоном и спепцами - дайте им маленькую статуэтку слона.
Они смогут составить достаточно целостную картинку...

А кто ее сделает, статуэтку, если все слепцы?

Уже и скульпторов не осталось?! Делааа...

(1NN @ 30-05-2018 - 11:37)
Уже и скульпторов не осталось?! Делааа...
По вашей аналогии, такую статуэтку Бога могут создать только те, кто прозрели, видели его целиком, кому он являлся. Они это именно и делали написав Евангилия. Но вы смотрите и НЕ верите. Почему вы думаете, что те слепцы из стиха поверят потрогав статуэтку кому-то, кто ее сделал, а не своим личным ощущениям от исследования слона?

Вот только не надо путать слона с Богом! Мы говорили о слепцах и слоне. Я понимаю, вы пытаетесь провести
аналогию с Богом, только получается такая натяжка... Ничего общего! К тому же, из-за непознаваемости Бога
подержать его за хвост - не удастся!
Кстати, Евангелия были написаны через сотни лет после предполагаемого пришествия Христа. У них не могло
быть "личных ощущений". Никаких!

1NN,
Уже ж говорили, непознаваемость не обязательно что невозможно познать все. Это определение ваше, и многие богословы с вами не согласны


Просто примите, что вы рассматриваете определение, которое сами дали , как абсолютно принятое всеми. Это не так.

Что-то о Боге мы знать можем. То, что он позволит нам знать. Логично? Примем это определение? Тогда можно продолжать дальше.

(Черубина @ 31-05-2018 - 15:28)
1NN,
Уже ж говорили, непознаваемость не обязательно что невозможно познать все. Это определение ваше, и многие богословы с вами не согласны


Просто примите, что вы рассматриваете определение, которое сами дали , как абсолютно принятое всеми. Это не так.

Что-то о Боге мы знать можем. То, что он позволит нам знать. Логично? Примем это определение? Тогда можно продолжать дальше.
Еще бы богословы согласятся с атеистами! Если в мире станет слишком много атеистов, богословам будет нечего
кушать! Кстати, богословы сходятся во мнении, что Бог для человека непознаваем! И какое определение тут может
быть? Только что Бог недоступен познанию людей. Какие тут могут быть разночтения? Вы со мной не согласны?
Дайте свое определение непознаваемости. Приведите мнение богословов. Только уж с точными цитатами, а не с
голословным отрицанием. Дескать, "что-то о Боге мы знать можем". Что? Конкретно...

1NN, давайте определимся кто вы? Какая вам теория познания близка? Вот вам схемка из вики.
Мне агностицизм.


Теории познания
Теория познания, или гносеология, — раздел философии, изучающий взаимоотношение субъекта и объекта в процессе познавательной деятельности, отношение знания к действительности, возможности познания мира человеком, критерии истинности и достоверности знания. Теория познания исследует сущность познавательного отношения человека к миру, его исходные и всеобщие основания.

Пессимистические схемы:
Скептицизм
Агностицизм

Гносеологический позитивизм
Реалистические доктрины:
Наивный реализм
Натурализм
Праксиологические концепции:
Нативизм
Прагматический материализм
Редукционизм

Платонические теории познания:
Имманентная теория познания
Имманентный позитивизм (Авенариус)
Платонический имманизм (Соловьёв)
Имманентный объективизм (Беркли)
Трансцендентализм (Фихте)


дальше уже к определению познаваемого и неопознанного.

Это сообщение отредактировал Черубина - 01-06-2018 - 09:35

Я - последовательный материалист. К прагматизму отношусь скептически. К агностицизму - тоже. Хотя с некоторыми положениями агностицизма можно согласиться...

Хорошо, тогда выбирайте из этих:

Гносеологический позитивизм
Реалистические доктрины:

Наивный реализм
Натурализм
Праксиологические концепции:
Нативизм
Прагматический материализм
Редукционизм

Я уже выбрал - материализм.

Вот этот?
материализм

Как говорится, можно принять за основу... С различными поправками.

(Marinw @ 23-10-2013 - 19:38)
В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Убийства, ДТП, страдания... В этом виноват человек, ибо грех разделяет людей. С каждым годом все более и более.

если чутка расширить тему до "чем питаются боги", то неожиданно всё встанет на свои места и страдания, как и радость, вполне окажутся для них съедобной манной небесной, только что нить типа нашего жгучего перца. чем больше человеческих переживаний, тем толще брюшко у божка

(woww @ 19-02-2019 - 12:43)
если чутка расширить тему до "чем питаются боги", то неожиданно всё встанет на свои места и страдания, как и радость, вполне окажутся для них съедобной манной небесной, только что нить типа нашего жгучего перца. чем больше человеческих переживаний, тем толще брюшко у божка
Я так думаю, что не стоит ни чего "расширять", дабы не оскорблять чувства верующих, что, в принципе, запрещено правилами форума.) Толерантнее надо быть. Но мысль Вашу я поняла.
В письме Коринфянам сказано: " Кто отвергает истину, кто следует злу, того ждет гнев и ярость."(с) 1. 2, ст 8.

Так, что ничего в том удивительного нет, ибо все, итак, давно расставлено по "своим т.ск. местам" )

Многие культовые служители трактуют это по другому. Бог не допускает страдания, Бог посылает испытания. )

(епископ @ 19-02-2019 - 14:21)
Многие культовые служители трактуют это по другому. Бог не допускает страдания, Бог посылает испытания. )
Все трактовки - от людей. Богу не нужны ни наши оправдания, ни наши страдания как таковые. Он создавал нас для восхваления себя и пути его до сих пор неисповедимы.

(Tapochka @ 20-02-2019 - 11:37)
Все трактовки - от людей. Богу не нужны ни наши оправдания, ни наши страдания как таковые. Он создавал нас для восхваления себя и пути его до сих пор неисповедимы.
Это ошибочное мнение. Иисус жил в мире людей. И это исторический факт, который описан в Библии. Есть и жизнеописание апостолов, - учеников Господа нашего, которые жили рядом с Ним и не толковали Его слова, а записывали Слово Божие.

(Nika-hl @ 21-02-2019 - 12:33)
Это ошибочное мнение. Иисус жил в мире людей. И это исторический факт, который описан в Библии. Есть и жизнеописание апостолов, - учеников Господа нашего, которые жили рядом с Ним и не толковали Его слова, а записывали Слово Божие.
Почему именно Иисус? Иисус-сын божий. Исходя из поста предыдущего докладчика о созидании человека, речь идёт о творце, чьим сыном является Иисус. Он-же Яхве (др ивр), он-же Иегова.

(Marinw @ 23-10-2013 - 19:38)
..Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Проще говоря, почему Бог допускает страдания ? Потому что, его нет ! К сему : Когда люди слепо верили, то церковь объясняла, что Бог насылает беды и несчастья им за их грехи. Потом стали в этом винить дьявола. Хотя и это не объясняет почему Бог позволяет сатане вредить людям. Так что, как не крути, а выходит, что Бога нет... Р. S. Что же касается церковников, то они люди и им "ничто человеческое не чуждо"(с). Так что, всё очень просто и нечего голову ломать над такими вопросами...

Ба, кого я вижу! С освобождением штале? )

(Nika-hl @ 21-02-2019 - 12:33)
(Tapochka @ 20-02-2019 - 11:37)
Все трактовки - от людей. Богу не нужны ни наши оправдания, ни наши страдания как таковые. Он создавал нас для восхваления себя и пути его до сих пор неисповедимы. Это ошибочное мнение. Иисус жил в мире людей. И это исторический факт, который описан в Библии. Есть и жизнеописание апостолов, - учеников Господа нашего, которые жили рядом с Ним и не толковали Его слова, а записывали Слово Божие.
Иисус может быть и был, но это был просто одни из проповедников и не более. В смысле, просто человеком, хотя талантливым и смелым. Да, и сведения о нём есть только у Иосифа Флавия, а ему доверять нельзя, т.к. он является изменником и предателем, обласканным врагом израильтян - римлянами...

Никакой реальной информации о существовании Христа просто нет. О нем рассказывают Евангелия, которые
были написаны через много-много лет после его предполагаемой смерти. Да и Флавий тоже родился уже
после смерти Иисуса...

(Книгочей @ 23-02-2019 - 09:20)
(Marinw @ 23-10-2013 - 19:38)
..Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.Проще говоря, почему Бог допускает страдания ? Потому что, его нет ! К сему : Когда люди слепо верили, то церковь объясняла, что Бог насылает беды и несчастья им за их грехи. Потом стали в этом винить дьявола. Хотя и это не объясняет почему Бог позволяет сатане вредить людям. Так что, как не крути, а выходит, что Бога нет... Р. S. Что же касается церковников, то они люди и им "ничто человеческое не чуждо"(с). Так что, всё очень просто и нечего голову ломать над такими вопросами...
Приведу аналогии, родитель который воспитывает своих детей, учитель, который учит учеников, тренер в спорте допускает, чтобы через трудности, страдания сами набивали шишки и учились преодолевать проблемы?

(srg2003 @ 26-06-2019 - 13:53)
Приведу аналогии, родитель который воспитывает своих детей, учитель, который учит учеников, тренер в спорте допускает, чтобы через трудности, страдания сами набивали шишки и учились преодолевать проблемы?
Ваша аналогия некорректна. Бог, в отличие от любого тренера -- всемогущ! Так что ему совсем не обязательно вести
учеников через синяки и шишки...