Трудно быть Богом

(Вовочка459 @ 05.11.2013 - время: 23:34)
Дедок,Вы путаете природу человека. Его чувства,наклонности,способности. С Богом. Но помилуйте,причем здесь Бог??? Какие наклонности, какие способности? Я говорю о необходимости, что правит тобою. О тех условиях, которым подчиняешься, и обстоятельствах, в которых живёшь, которые формируют твой путь. Вот она, реальная воля Божья, которая свершается независимо от твоей воли и желаний, формируя и волю твою и желания. Вот Он, реальный Бог.
Неужели вы думаете,что бедный еврей Иешуа это Бог?Нет, это вы думаете, что я должен так думать. На самом деле Он- Богочеловек.
Только через 300 лет после его смерти люди вложили в его уста слова,которые он не говорил.Почитайте от Святого Апостола Матфея Благовествование. Вот это Евангелие было первым. И написано ещё при жизни Апостолов, на арамейском языке. Последним было написано от Святого Апостола Иоанна Благовествование, самим Иоанном, учеником Христа.
А настоящим конструктором христианства был Савел. Его мысли, его отношение к бытию стали краеугольным камнем христианства.Ну и какие же его мысли стали стали краеугольным камнем?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2013 - 19:40

(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 19:39)
Я говорю о необходимости, что правит тобою. О тех условиях, которым подчиняешься, и обстоятельствах, в которых живёшь, которые формируют твой путь. Вот она, реальная воля Божья, которая свершается независимо от твоей воли и желаний, формируя и волю твою и желания. Вот Он, реальный Бог
То есть Бог определяет жизнь каждого живущего на Земле?
Или я опять что-то неправильно поняла?

(Marinw @ 06.11.2013 - время: 21:04)
(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 19:39)
Я говорю о необходимости, что правит тобою. О тех условиях, которым подчиняешься, и обстоятельствах, в которых живёшь, которые формируют твой путь. Вот она, реальная воля Божья, которая свершается независимо от твоей воли и желаний, формируя и волю твою и желания. Вот Он, реальный Бог То есть Бог определяет жизнь каждого живущего на Земле?
Или я опять что-то неправильно поняла?
Бытие каждого живущего на земле. А уж живёт он, продолжая свой род, или доживает, прекращая его- это, уже, сам человек выбирает.

(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 20:46)
То есть Бог определяет жизнь каждого живущего на Земле?
Или я опять что-то неправильно поняла?[/QUOTE] Бытие каждого живущего на земле. А уж живёт он, продолжая свой род, или доживает, прекращая его- это, уже, сам человек выбирает.
На земле живет несколько миллиардов людей.
Если верить общедоступной информации в сутки рождается 221760 человек.
И сколько времени Бог тратить на каждого человека, чтобы определить его жизнь?

(Marinw @ 07.11.2013 - время: 03:39)
На земле живет несколько миллиардов людей.
Если верить общедоступной информации в сутки рождается 221760 человек.
И сколько времени Бог тратить на каждого человека, чтобы определить его жизнь?
Так он скопом определяет.На крайняк у него тысячи ангелов имеются.Одному то не потянуть.

(ардарик @ 08.11.2013 - время: 06:10)
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 03:39)
На земле живет несколько миллиардов людей.
Если верить общедоступной информации в сутки рождается 221760 человек.
И сколько времени Бог тратить на каждого человека, чтобы определить его жизнь? Так он скопом определяет.На крайняк у него тысячи ангелов имеются.Одному то не потянуть.
Я то серьёзно задаю этот вопрос.
Если Бог определяет жизнь каждого живущего на земле, то ведь он и должен где-то хранить информацию о тех кто живет хотя бы в настоящее время. А это несколько миллиардов человек. Возможно ли это?

Дедок . Вы ошибаетесь. Но это дело ваше. Плутаете в темноте и дальше. Я мог бы вас послать к Кумратским свиткам, но каждый делает выбор сам. А захотите разобрать в истории христианства,то сами найдете необходимый материал.
Цитата о Павле :Благодаря впечатляющей образности учения Павла возникло совершенно новое представление об Иисусе. Он перестал быть просто долгожданным «помазанником», Мессией, который должен был восстановить былую славу рода Давидова и избавить евреев Палестины от угнетения. Теперь он являл собой сошедшего с небес Спасителя целого мира!
«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое…
И он есть глава тела Церкви… дабы иметь Ему во всем первенство;
Ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота».
(Послание Колоссянам 1:15—19)
Пока Иаков и Петр, каждый сам по себе, излагали свои куда менее впечатляющие откровения, Павел блуждал в невообразимом мире чистейших фантазий. В своем необузданном вдохновении он сочинил необъяснимый миф и самонадеянно изрек целый ряд сомнительных пророчеств, которые так и не сбылись.
И все же, не считая благовествований, именно сочинения Павла, а не Петра или Иакова, доминируют в общей массе новозаветных книг. Сила его учения была такова, что евангельский Иисус, всецело отдававший себя служению другим, принял вид Всемогущего Бога… а тот Иисус, — династический Мессия и царственный наследник колена Иудина, — был в одночасье потерян для истории церкви.
Возложенная на Павла задача заключалась в дальнейшем просвещении не исповедовавших иудаизм народов Средиземноморья, а также в несении слова Иисуса евреям, проживавшим за пределами Ближнего Востока. Однако случилось то, что и должно было, по-видимому, произойти: презрев основную цель, он начал вербовать приверженцев придуманного им самим культа. Для искупления грехов и входа в Царство Небесное, по мнению Павла, было достаточно одного лишь благоговения и самозабвенного преклонения перед Иисусом. В своем стремлении одолеть все многообразие языческих верований Павел отбросил за ненадобностью те общественные ценности, которые так настойчиво проповедовал Иисус.
В пределах древнего Средиземноморья в те времена исповедовалось множество религий, чьи боги и пророки, как предполагали, появились на свет непорочным путем и, так или иначе, бросили вызов смерти. Все они были сверхъестественного происхождения и обладали поразительной властью над простыми смертными. Справедливости ради следует сказать, что Павел определенно столкнулся с такими проблемами, с которыми Иаков и Иисус в своей родной среде никогда не встречались. Путь Павла к успеху в столь неблагоприятных условиях лежал через живописание Иисуса в таких красках, в каких он мог бы затмить даже этих паранормальных идолов. Таким образом, он создал настолько удаленный от реальности образ Иисуса, что иудейское общество сочло его поддельным. Однако, несмотря ни на что, именно это изображение возвышающегося над всем Христа стало впоследствии каноническим для всего ортодоксального христианства

(Вовочка459 @ 09.11.2013 - время: 09:27)
Дедок . Вы ошибаетесь. Но это дело ваше. Плутаете в темноте и дальше. Я мог бы вас послать к Кумратским свиткам, но каждый делает выбор сам. А захотите разобрать в истории христианства,то сами найдете необходимый материал.
Почерпнула для себя новое. С Вами интересно обмениваться мнениями.

Но ведь не только Иисуса, но и Бога надо было выставлять всемогущим.

(Marinw @ 09.11.2013 - время: 14:49)
Но ведь не только Иисуса, но и Бога надо было выставлять всемогущим.
Иисус не раз говорил, что послан своим отцом..

Кроме того, скорее всего в те времена трудно было объяснить людям, что есть этот Бог-отец..

(панда @ 09.11.2013 - время: 22:06)
Иисус не раз говорил, что послан своим отцом..

Кроме того, скорее всего в те времена трудно было объяснить людям, что есть этот Бог-отец..
При этом появляется парадокс, сын могущественнее, чем создавший его Бог.
Но в молитвах есть такие слова -"Господи Иисусе"?

(Marinw @ 08.11.2013 - время: 09:40)
Если Бог определяет жизнь каждого живущего на земле, то ведь он и должен где-то хранить информацию о тех кто живет хотя бы в настоящее время. А это несколько миллиардов человек. Возможно ли это?
5.1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями

13.7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
13.8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

20.12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
20.15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(с) Откровение Иоанна

Так считается в христианстве. Но вообще-то, христианский бог всезнающий. То есть ему известно все, что было и что будет. Известны на перед все помыслы всех людей. Так, что зачем ему нужны какие-то книги абсолютно не понятно. И совсем непонятно, зачем нужен аттракцион под названием Земля.

(Вовочка459 @ 09.11.2013 - время: 09:27)
<q>Цитата о Павле :Благодаря впечатляющей образности учения Павла возникло совершенно новое представление об Иисусе. Он перестал быть просто долгожданным «помазанником», Мессией, который должен был восстановить былую славу рода Давидова и избавить евреев Палестины от угнетения. Теперь он являл собой сошедшего с небес Спасителя целого мира!</q>
Это скорее развитие идей раннего христианства.

Цитата "Представляется уместным затронуть вопрос о том, почему вообще древние христианские речения многозначны. Какую роль играли в речениях все эти метафоры, усложненные образы, аллегории? При ответе на этот вопрос нужно иметь в виду, что религиозные проповедники обращались прежде всего к чувству верующих, убеждали их не логикой, а вдохновением. Многозначная образность заставляла слушателей не понимать смысл, а догадываться о нем, и эти догадки воспринимались как озарение свыше. Для первых христиан проникновение в аллегории речений было как бы проникновением в тайны, которое связывало верующих между собой и отделяло их от мира язычников, непосвященных в эти тайны. Однако естественным следствием многозначности этих образов было существование множества их толкований, которые часто противоречили друг другу."

Представления о династическом миссии Иисусе менялись не в последнюю очередь из-за того, что обещанного в ближайшее время конца света и второго пришествия все не происходило, и постепенно царство божие на земле стало заменяться царством небесным.

Главная заслуга Павла - Савла победа в вопросе для кого предназначено христианство, иудеям, как единственному богоизбранному народу (позиция как раз Иакова), или всем людям и как следствие этого отмена многих норм и обрядов иудаизма, в результате чего иудохристианство почило в бозе.

Это сообщение отредактировал shrayk - 10-11-2013 - 09:44

И получение новой религии. Я об этом и говорю. Настоящий мессия иудеев превратился в Бога для Всех.

Для выставления Бога всемогущим, в древнем Шумере, с сомневающихся сдирали с живых кожу. И там был целый набор таких убеждении

(Вовочка459 @ 10.11.2013 - время: 12:33)
Для выставления Бога всемогущим, в древнем Шумере, с сомневающихся сдирали с живых кожу. И там был целый набор таких убеждении
Прочла и жутко стало. Лучше не сомневаться.
Получается, что с развитием общества и меняется понятие о Боге.
То есть если говорить о нем так как говорили 2000 лет, то будет явное противоречие с нашей жизнью.
И возникает вопрос - религия меняется или приспосабливается?

(Marinw @ 10.11.2013 - время: 18:22)
(Вовочка459 @ 10.11.2013 - время: 12:33)
Для выставления Бога всемогущим, в древнем Шумере, с сомневающихся сдирали с живых кожу. И там был целый набор таких убеждении Прочла и жутко стало. Лучше не сомневаться.
Получается, что с развитием общества и меняется понятие о Боге.
То есть если говорить о нем так как говорили 2000 лет, то будет явное противоречие с нашей жизнью.
И возникает вопрос - религия меняется или приспосабливается?
С явлением Христа ответственность от Богоизбранного народа перешла к чаду Божию, как представителю своего народа. Вот и всё развитие: от Закона по плоти- к Закону Любви.

(Вовочка459 @ 09.11.2013 - время: 10:27)
Дедок . Вы ошибаетесь. Но это дело ваше. Плутаете в темноте и дальше. Я мог бы вас послать к Кумратским свиткам, но каждый делает выбор сам. А захотите разобрать в истории христианства,то сами найдете необходимый материал.
По жизни, или так же, в "свитках знающих"?
Цитата о Павле: Благодаря впечатляющей образности учения Павла возникло совершенно новое представление об Иисусе. Он перестал быть просто долгожданным «помазанником», Мессией, который должен был восстановить былую славу рода Давидова и избавить евреев Палестины от угнетения. Теперь он являл собой сошедшего с небес Спасителя целого мира!
«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое…
И он есть глава тела Церкви… дабы иметь Ему во всем первенство;
Ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота».
(Послание Колоссянам 1:15—19)Он просто показал, что именно на самом деле угнетало евреев Иудеи. То же, что положило конец Израильскому царству. Формальное выполнение Закона без любви, но в любви к его нарушению.
Пока Иаков и Петр, каждый сам по себе, излагали свои куда менее впечатляющие откровения, Павел блуждал в невообразимом мире чистейших фантазий. В своем необузданном вдохновении он сочинил необъяснимый миф и самонадеянно изрек целый ряд сомнительных пророчеств, которые так и не сбылись.А что именно он пророчествовал и что именно не сбылось?
Он ведь сам сказал:" Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1 Кор. 13:12) Откуда ж тут пророчествам взяться? Так что "мир чистейших фантазий"- это сама "цитата о Павле"
И все же, не считая благовествований, именно сочинения Павла, а не Петра или Иакова, доминируют в общей массе новозаветных книг. Сила его учения была такова, что евангельский Иисус, всецело отдававший себя служению другим, принял вид Всемогущего Бога… а тот Иисус, — династический Мессия и царственный наследник колена Иудина, — был в одночасье потерян для истории церкви.Вообще то, Богочеловеком Он был. И, как человек, мог только то, что было дано Ему по воле Отца Небесного.
Ну и так далее...

(dedO'K @ 15.11.2013 - время: 21:42)
С явлением Христа ответственность от Богоизбранного народа перешла к чаду Божию, как представителю своего народа. Вот и всё развитие: от Закона по плоти- к Закону Любви.
Богоизбранный народ - это евреи?
Какая ответственность и за что перешла?
Явление Христа - это какой момент?

(Marinw @ 16.11.2013 - время: 04:26)
Богоизбранный народ - это евреи?
Богоизбранный народ- это народ, избранный Богом для какой либо цели. Пример: советский народ, точнее, попытка человека создать некий "советский народ" из народов, живших на территории СССР, и чем всё это закончилось.
Какая ответственность и за что перешла?За исполнение воли Божией либо за сопротивление ей.
Явление Христа - это какой момент?Момент явления Христа в жизни человека.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2013 - 12:42

(dedO'K @ 17.11.2013 - время: 12:41)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 04:26)
Богоизбранный народ - это евреи? Богоизбранный народ- это народ, избранный Богом для какой либо цели. Пример: советский народ, точнее, попытка человека создать некий "советский народ" из народов, живших на территории СССР, и чем всё это закончилось.
Какая ответственность и за что перешла?За исполнение воли Божией либо за сопротивление ей.
Явление Христа - это какой момент?Момент явления Христа в жизни человека.
Опять я в пролете.
Выходит, что Богоизбранный это советский народ?

А явление Христа народу в какой момент произошло? При рождении?

Хорошая тема. Богом быть невозможно. Чем совершенней ты становишься, тем больше понимаешь, что ты страшный грешник.
Лк.16:15. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердцá ваши, ибо, что высоко у людей, тó мерзость пред Богом.

(Marinw @ 17.11.2013 - время: 15:14)
Опять я в пролете.


Просто пытаетесь увидеть то, чего нет, в том, что есть. Чтобы Бога не было.
Выходит, что Богоизбранный это советский народ?Ну, хорошо, начнём сначала. Советский народ имел право на жизнь, имел ли право на существование СССР?
А явление Христа народу в какой момент произошло? При рождении?Это всё строго персонально. Ведь Христос является человеку не как некая фигура или понятие, а как действие, Слово Божие.

(dedO'K @ 17.11.2013 - время: 19:31)
А явление Христа народу в какой момент произошло? При рождении?[/QUOTE]Это всё строго персонально. Ведь Христос является человеку не как некая фигура или понятие, а как действие, Слово Божие.
Опять все в тумане.
Четкого ответа нет. А отсутствие четкого ответа наводит на нехорошие мысли - типа, человек отвечающий общими фразами, сам не знает ответа

И опять кощунственные мысли.
Ведь Бог должен знать все существующие на земле языки.
Вот это вообще не укладывается в голове

(Marinw @ 18.11.2013 - время: 07:28)
Опять все в тумане.
Четкого ответа нет. А отсутствие четкого ответа наводит на нехорошие мысли - типа, человек отвечающий общими фразами, сам не знает ответа А как бы вы сами ответили на этот вопрос "точными фразами"?
Каждый приходит к Богу в своё время, чтоб получить все ответы на все вопросы. Я- не Бог. А вы пытаетесь, почему то, получить от меня некий "чёткий ответ" о вашем собственном истинном предназначении на земле.
И опять кощунственные мысли.
Ведь Бог должен знать все существующие на земле языки.
Зачем?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-11-2013 - 17:27

(dedO'K @ 18.11.2013 - время: 17:24)
И опять кощунственные мысли.
Ведь Бог должен знать все существующие на земле языки.[/QUOTE]Зачем?
Как зачем?
Выходит Бог не общается с людьми? Не слышит их молитвы, не слышит, что ему поют священники?

(Marinw @ 18.11.2013 - время: 20:18)
Как зачем?
Выходит Бог не общается с людьми? Не слышит их молитвы, не слышит, что ему поют священники?
По мне, так Его более интересует, зачем мы это делаем.

(dedO'K @ 19.11.2013 - время: 22:11)
(Marinw @ 18.11.2013 - время: 20:18)
Как зачем?
Выходит Бог не общается с людьми? Не слышит их молитвы, не слышит, что ему поют священники? По мне, так Его более интересует, зачем мы это делаем.
Но это не меняет суть моего вопроса. Часто поступки людей нам не понятны без объяснения, почему он так поступил. И как тогда Бог узнает о мотивах поступка?

(Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38)
В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей.
Вы наверное имеете в виду бога библейского? Смею вас огорчить: библейский бог, по моему анализу библейских же историй о нём:
- не всемогущий
- не всезнающий
- не всевидящий
- не всепредвидящий
- с провалами в памяти
- мечтает подмять под себя других богов
- глуповат
- жестоковат
- ревнив к другим богам
- страдает нацизмом
- боится вкушения человеком плода от древа бессмертия
- довольно часто устраивает epic fail
- ранее возможно был известен как египетский бог Сетх (мотивация обрезывания в том числе)

Так что не идеализируйте, и всё станет на свои места.

(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 10:12)
Вы наверное имеете в виду бога библейского? Смею вас огорчить: библейский бог, по моему анализу библейских же историй о нём:
- не всемогущий
- не всезнающий
- не всевидящий
- не всепредвидящий
- с провалами в памяти
- мечтает подмять под себя других богов
- глуповат
- жестоковат
- ревнив к другим богам
- страдает нацизмом
- боится вкушения человеком плода от древа бессмертия
- довольно часто устраивает epic fail
- ранее возможно был известен как египетский бог Сетх (мотивация обрезывания в том числе)

Так что не идеализируйте, и всё станет на свои места.
Стоп, стоп.
То что написали ни в какие ворота не входит.
Такому ли богу возносят молитвы о помощи?

(Marinw @ 21.11.2013 - время: 11:19)
(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 10:12)
Вы наверное имеете в виду бога библейского? Смею вас огорчить: библейский бог, по моему анализу библейских же историй о нём:
- не всемогущий
- не всезнающий
- не всевидящий
- не всепредвидящий
- с провалами в памяти
- мечтает подмять под себя других богов
- глуповат
- жестоковат
- ревнив к другим богам
- страдает нацизмом
- боится вкушения человеком плода от древа бессмертия
- довольно часто устраивает epic fail
- ранее возможно был известен как египетский бог Сетх (мотивация обрезывания в том числе)

Так что не идеализируйте, и всё станет на свои места. Стоп, стоп.
То что написали ни в какие ворота не входит.
Такому ли богу возносят молитвы о помощи?
Простите, какой есть. А такому, или не такому - зависит не от чаяний молящихся, а от "адреса", указанного в молитве. Если молятся Илие-пророку, то причём тут личные качества Перуна-громовержца?

(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 12:18)
Стоп, стоп.
То что написали ни в какие ворота не входит.
Такому ли богу возносят молитвы о помощи?[/QUOTE] Простите, какой есть. А такому, или не такому - зависит не от чаяний молящихся, а от "адреса", указанного в молитве. Если молятся Илие-пророку, то причём тут личные качества Перуна-громовержца?
Пообщаешься тут и мысли кощунственные начинают возникать. Прочла про Илью-пророка и подумала. Ведь святым тоже молятся. Николай второй признан святым. А ему интересно молятся?

(Marinw @ 20.11.2013 - время: 08:15)
Но это не меняет суть моего вопроса. Часто поступки людей нам не понятны без объяснения, почему он так поступил. И как тогда Бог узнает о мотивах поступка?
Он- Творец и Вседержитель системы. А мы- элементы системы, действующие по законам, по которым она действует.

(dedO'K @ 21.11.2013 - время: 21:29)
(Marinw @ 20.11.2013 - время: 08:15)
Но это не меняет суть моего вопроса. Часто поступки людей нам не понятны без объяснения, почему он так поступил. И как тогда Бог узнает о мотивах поступка? Он- Творец и Вседержитель системы. А мы- элементы системы, действующие по законам, по которым она действует.
Тогда выходит, что и преступления люди совершают по воле Бога?

(Marinw @ 22.11.2013 - время: 08:37)
(dedO'K @ 21.11.2013 - время: 21:29)
(Marinw @ 20.11.2013 - время: 08:15)
Но это не меняет суть моего вопроса. Часто поступки людей нам не понятны без объяснения, почему он так поступил. И как тогда Бог узнает о мотивах поступка? Он- Творец и Вседержитель системы. А мы- элементы системы, действующие по законам, по которым она действует. Тогда выходит, что и преступления люди совершают по воле Бога?
Не по воле, а по неслышимому приказу. Даже в "чудесах корана" говорится, что даже возникновение мысли - действия аллаха.