Ты это серьезно?

Из соседней темы про понимание уже стало понятно, что понимание понимания невозможно без некоторых основополагающих вещей, которые должны пониматься общающимися одинаково, иначе понимания не достичь. И одна из таких, не побоюсь этого слова, наиважнейших вещей - это степень серьезности, закладываемая писателем опуса в свой мессадж.
Слава виртуальным богам, придумано множество простых и доступных каждому способов выразить иронию в своем сообщении, чтобы пишуший не испытывал кислородного голодания из-за недостаточного словарного запаса в попытках выразить свой несомненно богатый внутренний мир в письменном виде, а читающий не утруждал себя сомнениями в правильности своего отношения к пониманию читаемого. Однако ж, было бы непростительным ламерством утонуть в примитивизме тэгов первого уровня, при наличии возможности трансляции обуревающих чувств и эмоций посредством более изощренных конструкций.
Собственно, это я о чем? Меня всегда коробит необходимость ставить скобки (вот такие - ")", я же забочусь о понимании?), дабы, не дай Бог, читающий (а тем паче читающая) не воспринял(а) мою дурацкую шутку всерьез, но врожденная ответственность за возможный последующий конфуз кованным сапогом цензора
решительно наступает на горло души прекрасного порыва. Не то, чтобы мне жалко скобок, есть кнопки на моей клавиатуре куда как более изношенные, так что с точки зрения баланса всего, жать на скобки - это благо. Наверное, я слишком забочусь о своем имидже и, безусловно, зря.
Но есть на форуме индивиды, нагло и демонстративно игнорирующие правила общественного поведения в виде смайлов и прочей хрени, читать их приятно (мне, по-крайней мере), но не всегда понятно и по этой же причине они не снискали всеобщей любви и обожания. Оставим в стороне вопрос о личных симпатиях к пишушим, меня интересует отношение к самой идее выражения (не)серьезности нелитературными способами.
А как вы отделяете серьезность от несерьезности в своих сообщениях и, самое интересное, в чужих сообщениях? Нужны ли все эти смайловые порождения киберэпохи или это варварство по отношению к литературному языку?



Извините, если кого обидел.

Когда много букв, ещё сложнее понять.
А тут скобочки поставил и всё понятно, можно и смайликом добить, как бы усилив сказанное, а может и тонко намекнуть на что-то или чтобы подумали, что намекаешь, а ты и не думал)))

Как говорится - "имеющий уши..." На то и дан разум человеку, чтобы отличить одно от другого и если я не понял юмора - значит он слишком тонок для меня. Как тут говорили выше - можно переспросить, хотя и в смайлах ничего криминального не вижу.

Не знаю, как кто, а я скобками всегда выражаю улыбку. Не иронию, не сарказм, не издевку, а именно улыбку. Когда мы общаемся вживую, то есть возможность улыбнуться. Когда говорим по телефону - можно изменить интонацию. А в тексте - я ставлю скобки. Слишком много сейчас пишут и слишком не серьезно стали относиться к написанному, потому, я думаю, иногда надо разнообразить текст эмоциями. Смайлики, конечно, вещь хорошая, но они не под рукой, а на отдельной вкладке и, лично для меня, это чуточку громоздко. А скобки проще)))

(-Пилигрим- @ 29-11-2017 - 21:11)
Слишком много сейчас пишут и слишком не серьезно стали относиться к написанному, потому, я думаю, иногда надо разнообразить текст эмоциями.
Погодите, если пишут уже несерьезно, да еще и скобок добавить, это же вообще смехопанорама получится или как она там называется?

(Still Warm @ 29-11-2017 - 20:34)
(-Пилигрим- @ 29-11-2017 - 21:11)
Слишком много сейчас пишут и слишком не серьезно стали относиться к написанному, потому, я думаю, иногда надо разнообразить текст эмоциями. Погодите, если пишут уже несерьезно, да еще и скобок добавить, это же вообще смехопанорама получится или как она там называется?
Расшифровываю)))
"Не серьезно" не в смысле "с улыбкой", а в смысле - поверхностно, не внимательно, не особо вникая в суть. И, порой, шуточный текст может быть воспринят, как оскорбление или угроза. Скобки дают понять, что не надо понимать слова буквально и, что следует относиться к ним проще.

(Still Warm @ 29-11-2017 - 15:10)
А как вы отделяете серьезность от несерьезности в своих сообщениях и, самое интересное, в чужих сообщениях? Нужны ли все эти смайловые порождения киберэпохи или это варварство по отношению к литературному языку?



Извините, если кого обидел.
Это весьма сложный мозговой процесс))) По мере написания текста своё отношение к написанному может поменяться в диаметрально-противоположную сторону. Вроде начала серьезно, а в итоге ставишь скобочки )))
С чужим сообщением...лучше читать через призму юмора, негатив имеет свойство быстро размножаться и без нашей помощи)))

пы.сы. извиняем

Вот так дела.
Итоги подводить, конечно, рано, но тенденция налицо. ПисАть без скобок может выйти боком и себе дороже.
Однако ж, подождем, может опровергнет кто?

(*Sika* @ 30-11-2017 - 00:01)
(Still Warm @ 29-11-2017 - 15:10)
Извините, если кого обидел.пы.сы. извиняем
Тогда, кого не обидел, пусть тоже извиняют, в другой раз значит, всех сразу не могу.

Это сообщение отредактировал Still Warm - 30-11-2017 - 00:36

В зависимости от партнёрши...

Тоже лень скобочки втыкать, смайлики - подавно, но, дабы не нарушить гармонию, втыкаю.

А кому легко...?

Я ещё многоточием грешу - загадочности для )))

И скобочки использую, и смайлики.
Ставлю их, автоматически. Разумеется, если это уместно.
Почему-бы не разнообразить текст, эмоциями, в том варианте, которым располагаем, в данный момент).
Смайлы и скобочки оживляют, текст воспринимается ярче и интереснее).

Никогда не ставлю скобки.
Вроде никто с супер серьезности не обвинял.

Да, и очень не люблю когда хамят или оскорбляют, и ставят скобки, типа, ну чо ты, я ж шучу. Вот же скобка.

(Still Warm @ 29-11-2017 - 21:27)
(Wiya @ 29-11-2017 - 17:33)
пока читала-забыла с чего началось))

по контексту понимаю, как могу, как умею)
если не понятно-можно спросить) Три строчки - четыре скобки, записал, ага.
до смайликов лезть лень) неудобно с телефона, а так бы смайликами разбавила)
2 скобки

а многоточие после фразы, может заставить серьезно задуматься о бытие и мирской суете, развивает фантазию и обостряет фобии.

(Still Warm @ 29-11-2017 - 15:10)
... меня интересует отношение к самой идее выражения (не)серьезности нелитературными способами.
А как вы отделяете серьезность от несерьезности в своих сообщениях и, самое интересное, в чужих сообщениях? Нужны ли все эти смайловые порождения киберэпохи или это варварство по отношению к литературному языку?
Моя серьёзная несерьёзность (или несерьёзная серьёзность) как-то совсем не находит своё отражение в смайлах - абсолютное равнодушие к ним.
Обилие смайликов в сообщениях ко мне почему-то напрягает - я быстро устаю от такой повышенной эмоциональности собеседника.
Сама же в приватном общении их практически не использую (очень и очень редко). *наверное для кого-то запросто могу показаться (или выгляжу) занудой!))
А вот скобочки, да, ставлю (чаще - две), и это скорее говорит о моём насущном настроении, а не о каких-то подвохах в шутливом тоне.

Кстати о смайлах и скобках точках и ковычках. Думаю при хорошо развитой фантазии, этими знаками можно выразить что угодно. Да у нас это в генах есть, общались же знаками наши далекие предки дописьменных времен.

а мне не нравится когда мне смайликами отвечают
я воспринимаю сие как «лень писать»
ну если лень-не пиши тогда вообще
бесит

(Wiya @ 30-11-2017 - 11:39)
а мне не нравится когда мне смайликами отвечают
я воспринимаю сие как «лень писать»
ну если лень-не пиши тогда вообще
бесит
Как это лень?
Да иногда выбрать подходящий смайлик та еще заморочка. Буквами проще.
Но да, рожу не скорчишь при необходимости...

(матерный ник @ 30-11-2017 - 11:38)
Кстати о смайлах и скобках точках и ковычках. Думаю при хорошо развитой фантазии, этими знаками можно выразить что угодно. Да у нас это в генах есть, общались же знаками наши далекие предки дописьменных времен.
История движется по спирали. По-крайней мере, ученые так говорят.
Сотни и тысячи лет язык, как средство коммуникации, развивался, обогащался и усложнялся. А потом изобрели смайлики.
На самом деле, думаю, дело в отсутствии необходимости. Сонеты с целью заполучить секс уже никто не пишет (пишут, разве что, вместо секса), да и читать их тоже особо некому, с высоких трибун вместо дипломатических спичей давно уже стучат ботинками и обещают всем какую-то мать, все торопятся, всем некогда, какие уж тут изыски?
В итоге, знаковые системы упрощаются (кто-то тут говорил про количество в качество?) чтобы не отстать от времени. Все по Дарвину и ничего из ряда вон.

(Still Warm @ 30-11-2017 - 11:00)
История движется по спирали. По-крайней мере, ученые так говорят.
Сотни и тысячи лет язык, как средство коммуникации, развивался, обогащался и усложнялся. А потом изобрели смайлики.
На самом деле, думаю, дело в отсутствии необходимости. Сонеты с целью заполучить секс уже никто не пишет (пишут, разве что, вместо секса), да и читать их тоже особо некому, с высоких трибун вместо дипломатических спичей давно уже стучат ботинками и обещают всем какую-то мать, все торопятся, всем некогда, какие уж тут изыски?
В итоге, знаковые системы упрощаются (кто-то тут говорил про количество в качество?) чтобы не отстать от времени. Все по Дарвину и ничего из ряда вон.
История повторяется, а средства коммуникации развиваются. В памяти человечества нет случаев, когда отказывались от письменности и переходили на устную речь или жесты. Просто способы общения переходят на новый, более высокий уровень. И если раньше для того, чтобы выразить свои чувства нужны были сонеты, сейчас достаточно смайлика))) Темп жизни растет, время на передачу информации уменьшается.
Хорошо это или плохо - другой вопрос, но с тем, что все ускоряется не поспоришь)))

Кстати, где-то читал, что советские летчики, во время войны во Вьетнаме, переигрывали американских пилотов, именно за счет того, что слова, используемые для переговоров в боевой обстановке у русских были короче. Одно короткое слово у русских (как правило матерное) могло означать множество действий в зависимости от интонации и обстановки, и понималось всеми участниками боя мгновенно. Американцы же, из-за стилистики языка, тратили больше времени на переговоры и потому уступали в скорости реагирования.

(Still Warm @ 29-11-2017 - 16:10)

Хорошо написано,свежо читается)!
Хотя не без нюансов.
Меня лично коробят такие конструкции предложения:

Из соседней темы про понимание уже стало понятно[b/], что [b]понимание понимания невозможно без некоторых основополагающих вещей, которые должны пониматься общающимися одинаково, иначе понимания не достичь.
Ну а по смыслу текста(не без таланта кстати написанного),я даже не знаю.
Вас действительно волнуют такие моменты как-"степень серьезности, закладываемая писателем опуса в свой мессадж" ?
Вы в серьёз об этом задумываетесь,и прежде чем что то написать тщательно всё выверяте и взвешиваете?
Но человек, готовящий по книге, не повар.Это же такой,творческий процесс.
И уровень текста нужно(на мой взгляд) сопастовлять с тем кому он адресован.
Хочешь убедить кого-то – говори на его языке, на языке его культуры.
Если дурачишся,делай это как хочешь,или сразу что бы было понятно или только через несколько постов.
Ну давайте повысим и возмём какие то пиковые ситуации,для лучшего понимания.
Например бесполезно убеждать исламиста отказаться от теракта, цитируя ему декларацию прав человека.
Ему надо цитировать Коран, древних мусульманских авторитетов и т.д.
И вот он уж точно не поймёт,если вы будете разбавлять всё это смайликами)
Кроме того есть разные,поверхносные и более глубокие уровни толкования.
Можете забить то что хотите сказать сразу в нескольких.
Здесь правда мало кто это любит,всю любовь стяжали злые модераторы виноградари.


А как вы отделяете серьезность от несерьезности в своих сообщениях и, самое интересное, в чужих сообщениях? Нужны ли все эти смайловые порождения киберэпохи или это варварство по отношению к литературному языку?

Вот вы заморачиваетесь.
Наверное всё-таки выдумываете)?
Ну а если серьёзно,то просто не парьтесь!
Делайте как хотите.
Господь даровал нам текилу и другие всякие интересные вещи.
И мы приняли этот дар.)

(-Пилигрим- @ 30-11-2017 - 12:22)
История повторяется, а средства коммуникации развиваются. В памяти человечества нет случаев, когда отказывались от письменности и переходили на устную речь или жесты. Просто способы общения переходят на новый, более высокий уровень. И если раньше для того, чтобы выразить свои чувства нужны были сонеты, сейчас достаточно смайлика))) Темп жизни растет, время на передачу информации уменьшается.
Хорошо это или плохо - другой вопрос, но с тем, что все ускоряется не поспоришь))) Зато есть случаи отмирания языков, носители которых не смогли или не захотели идти в ногу со временем. Ну, а потомки решили, что проще выучить английский.
Есть известный анекдот о причинах поражения Японии в 2МВ, связывающий маневренность войск с количеством слов в приказе, это туда же ящетаю.


Ааа, мы об одном и том же! Вот тут точно без смайлика не обойтись -

Это сообщение отредактировал Still Warm - 30-11-2017 - 12:37

(Still Warm @ 30-11-2017 - 11:35)
(-Пилигрим- @ 30-11-2017 - 12:22)
История повторяется, а средства коммуникации развиваются. В памяти человечества нет случаев, когда отказывались от письменности и переходили на устную речь или жесты. Просто способы общения переходят на новый, более высокий уровень. И если раньше для того, чтобы выразить свои чувства нужны были сонеты, сейчас достаточно смайлика))) Темп жизни растет, время на передачу информации уменьшается.
Хорошо это или плохо - другой вопрос, но с тем, что все ускоряется не поспоришь))) Зато есть случаи отмирания языков, носители которых не смогли или не захотели идти в ногу со временем. Ну, а потомки решили, что проще выучить английский.
Есть известный анекдот о причинах поражения Японии в 2МВ, связывающий маневренность войск с количеством слов в приказе, это туда же ящетаю.
Так это подтверждает мои слова, что средства коммуникации не стоят на месте, а развиваются.

Может и анекдот, я точно не помню))

Спасибо за понимание.
(Буччч @ 30-11-2017 - 12:32)
Меня лично коробят такие конструкции предложения:
Из соседней темы про понимание уже стало понятно[b/], что [b]понимание понимания невозможно без некоторых основополагающих вещей, которые должны пониматься общающимися одинаково, иначе понимания не достичь.

Правда? Мне показалось, что еще парочки пониманий не хватает для полноты, но переписывать лень было. )))
А значок <Sarcasm!> отсутствует по идеологическим причинам.


Вас действительно волнуют такие моменты как-"степень серьезности, закладываемая писателем опуса в свой мессадж" ?
Это как раз на поверхности и видно сразу. Меня не это, конечно, волнует. Но это настолько неустойчивая конструкция, что неминуемо сводится либо к шутке , либо к абсурду. Попозже постараюсь сформулировать со ссылками на ученые труды, чтобы не выглядеть психом-одиночкой.)))

Ну, и для полемики: текила - порождение ехидны, нет в этом ничего Божественного.
А, хотя есть - Godbluff. )))

(Wiya @ 30-11-2017 - 11:39)
ну если лень-не пиши тогда вообще
бесит
Еще один бородатый анек в тему:

Начинающий поэт посылает свои вирши в литературный журнал с припиской: "С синтаксисом у меня не очень, расставьте, пожалуйста, запятые, где нужно!".
И получает в ответ: "В следующий раз присылайте запятые, а стихи мы напишем сами".


Пунктуация, она такая пунктуация, даже если с шифтом по цифрам. При правильном использовании, конечно.

(Still Warm @ 30-11-2017 - 12:59)
А значок <Sarcasm!> отсутствует по идеологическим причинам.

Ну, и для полемики: текила - порождение ехидны, нет в этом ничего Божественного.
А, хотя есть - Godbluff. )))
Если еще со смайликами, которые намекают на некие эмоции написанца поста, справиться можно, то вот с прочитанием иносранщины категорически не справляюсь.

(матерный ник @ 30-11-2017 - 13:07)
(Still Warm @ 30-11-2017 - 12:59)
А значок <Sarcasm!> отсутствует по идеологическим причинам.

Ну, и для полемики: текила - порождение ехидны, нет в этом ничего Божественного.
А, хотя есть - Godbluff. ))) Если еще со смайликами, которые намекают на некие эмоции написанца поста, справиться можно, то вот с прочитанием иносранщины категорически не справляюсь.
Да эт знаки знаков, забейте, есличо.

Я ж заранее извинился перед всеми, кого не смог обидеть первым постом

Использую только скобочки.
Смайлы во время того самого могут привести
к очень непонятному состоянию.
С кем общаюсь прошу писать без смайлов.
А так порой времени не хватает, чтобы слово целиком написать,
не то что еще смайл откуда-то выискивать)
Да и нет таких смайлов, какие я хочу выразить.
Даже фото-картинку не подберешь)

Дополнительный уровень коммуникации еще никому не вредил если умело им пользоваться.
О сексе говорить серьезно глупо, а зачастую и вредно.

Ну дальше Ором скажет, что сексом надо заниматься. Правильно?

И чо это вы опять выпиваете?

И смайлы ничего дополнительного в эмоцях не проясняют. Фраза должна быть самодостаточной.
Иначе чувствуешь себя как в сериале, где смех за кадром. Или подымают табличку с указанием как реагировать.

Как-то не воспринимал наличие или отсутствие скобочек или смайликов как исключительно смысловую поддержку для текста. Чаще это выражение настроения. Или же выражение доброжелательности либо сомнения, скептического отношения, причем, не к конкретно сказанному, а к руслу, в котором оказался диалог и продолжает идти по нему. То есть, это подчас в большей степени отношение к самой беседе - приятна она или нет. И к собеседнику. А не насмешка или ирония.

Да фигня всё это),все эти скобочки и смайлики.
а вот как вы думаете если человек вкладывает эмоции когда пишет,
это передаётся тем кто потом читает или нет?

Неее, без смайлов может ума не хватить, ну или времени там на осознание
сути написанного))
Вот правильно Майя говорит - надо подсказки указывать для быстроты восприятия.
А то мало ли не успеет вовремя... ))

(Lеon @ 30-11-2017 - 21:39)
Неее, без смайлов может ума не хватить, ну или времени там на осознание
сути написанного))
Вот правильно Майя говорит - надо подсказки указывать для быстроты восприятия.
А то мало ли не успеет вовремя... ))
Лень, давно эту тему обдумываю.
Про коды в вирте. Может замутишь?
А то я дилетант совсем.

вам нужно просто быстрее соображать и всё)
много же всяких способов:
Если бы речь шла обо мне, то способов действительно много.
Я даже вращение могу замедлить, если понадобится.
А если партнерша туго соображает?)
Кончить хочет а соображает туго?
Что делать?
Если ей предложить куда то еще с кем-то поместиться для ускорения - боюсь не поймет.
Поэтому проще - вот тут надо тот-то (подсказка смайлом)
а вот тут (то-то и тот-то) - соответствующий подсказывающий смайл...
а вот тут уже все финиш.... и знак смайла соответствующий.
ну этот где флагами на гонках машут..

Вот посмотрел счас какие есть на форуме смайлы...
и безобразие самого главного смайла нету - финиша с флагом в клеточку.
Ну вот как ей сказать, что пора уже пора заканчивать - смайлом?)