(Парутчик Ржевский @ 21.02.2014 - время: 02:45) Вот и подросло глупое поколение незалежности, которое сейчас пушечным мясом на Майдане выступает. Иди на кухню борщи вари. Вот именно такие экзальтированные курицы и попадают под пули, и мужчин своих от дебильных поступков удержать не могут, да ещё детей туда тащат. Зачем человека провоцировать на скандал? Девушка в реале, имеет серьезные основания для эмоций. Корректней общайтесь.
Sorques
(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 02:56) И в целом в разрезе всех последних ответов (кроме тех, кто знает о моем отношении лично): чтобы опять-таки не вынуждать модераторов к бессмысленной работе, все характеристики в свой адрес додумайте сами, не забыв при этом, что моя мать лежит сейчас незаслуженно избитой ментами, которых вы пытаетесь оправдывать, называя меня экзальтированной дурой. Если вы в России считаете власть правой, когда она избивает тех, кто ни в чем не виноват, то мне вас искренне жаль и не менее искренне я рада за Украину, которая с вами не согласна. Я прошу прощения за некорректное поведение пользователей, так как понятны ваши эмоции, но в гражданских войнах-конфликтах, все очень сильно запутанно и однозначно правых/неправых не бывает...
Эля-нудистка
Мне очень нужно погасить свою ненависть к ментам к завтрашнему прилету в Киев, и я благодарна тем участникам форума, кто мне в этом помогает. А здесь царит такой бред на эту тему, что я больше сюда не заглядываю. Кому интересно продолжение беседы - пишите в личку. Остальным - счастья вам в вашем болоте.
Эля-нудистка
(Sorques @ 21.02.2014 - время: 03:02) Я прошу прощения за некорректное поведение пользователей, так как понятны ваши эмоции, но в гражданских войнах-конфликтах, все очень сильно запутанно и однозначно правых/неправых не бывает... Спасибо за Ваше понимание. Думаю, для Вас нет ничего странного, что если незаслуженно пострадала моя мать, то сейчас я ощущаю только одну сторону однозначно неправой, тем более что другая сторона оказала ей помощь, не дав умереть на мостовой.
С теми, кто такие мои ощущения не готов принять, я не буду ничего обсуждать как минимум до личного убеждения, что с ней все в порядке и ее здоровью ничего не угрожает. И проклинаю каждого из вас за то, что мешаете мне успокоиться и не прострелить первого же мента, которого я увижу в Киеве, что точно будет неправильно. Если вы, идиоты, не понимаете, насколько это неправильно, продолжайте меня травить.
(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 03:02) Мне очень нужно погасить свою ненависть к ментам к завтрашнему прилету в Киев, и я благодарна тем участникам форума, кто мне в этом помогает. А здесь царит такой бред на эту тему, что я больше сюда не заглядываю. Кому интересно продолжение беседы - пишите в личку. Остальным - счастья вам в вашем болоте. Ненависть - плохой советчик. Постарайтесь успокоиться и не "рубите" с горяча.
Anhiel
Как все страшно стало,ведь пострадавшие есть с обеих сторон и у всех дети,родители,знакомые. Ни какая,даже великая,цель не может оправдать человеческие жертвы. Разве может быть победитель в гражданской войне? Как всегда страдают простые люди, им же потом все восстанавливать,ещё туже завязывая пояса.
Эля-нудистка
(Volganin @ 21.02.2014 - время: 08:50) (Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 03:02) Мне очень нужно погасить свою ненависть к ментам к завтрашнему прилету в Киев, и я благодарна тем участникам форума, кто мне в этом помогает. А здесь царит такой бред на эту тему, что я больше сюда не заглядываю. Кому интересно продолжение беседы - пишите в личку. Остальным - счастья вам в вашем болоте.Ненависть - плохой советчик. Постарайтесь успокоиться и не "рубите" с горяча. Уже успокоилась, ненависть погасила и сосредоточилась на любви и заботе. Спасибо за помощь в этом нескольким близким людям; и нескольким участницам и участникам этого форума - особенно одному (ты знаешь, что я о тебе).
lozdok
(Volganin @ 20.02.2014 - время: 17:11) (lozdok @ 20.02.2014 - время: 16:46) точно не скажу, какой кризис на Украине, но новости по телеку меня радуют. Чему радоваться то? Это же гражданская война! Там же наши славяне! Там много моих друзей! я радуюсь за народ, который не испугался ни беркута, ни власть, ни другую чернуху. взяли оружие и отстаивают свои интересы. молодцы хохлы. ну а наш удел
Это же гражданская война! Там же наши славяне! Там много моих друзей!
Это сообщение отредактировал lozdok - 21-02-2014 - 11:50
lozdok
(Anhiel @ 21.02.2014 - время: 10:11) Ни какая,даже великая,цель не может оправдать человеческие жертвы. Разве может быть победитель в гражданской войне? 1.-может. 2.-может.
dedO'K
(lozdok @ 21.02.2014 - время: 12:53) (Anhiel @ 21.02.2014 - время: 10:11) Ни какая,даже великая,цель не может оправдать человеческие жертвы. Разве может быть победитель в гражданской войне?1.-может. 2.-может. Кто?
Inquisitor6789
(Sorques @ 21.02.2014 - время: 02:31) (Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 23:57) это только при легитимной смене власти. То что там сейчас происходит обычно называют революцией или переворотом. Так что вновь пришедшие могут запросто заявить, что предыдущая власть была преступной и следовательно мы за ее действия никакой ответственности не несем. Евробонды Украины, не только у России, кроме того отказ от международных финансовых обязательств повлечет за собой дефолт, международные санкции и катастрофические проблемы для украинского бизнеса или вернее бизнесменов, где есть интересы и западных компаний, такое правительство будет обречено...в лоб, никто отказаться не сможет... ну да, есть у других государств евробонды... Только сдается мне, что будет такая же история что и с Грецией или Кипром - платить нечем так что извиняйте. МОжет быть заплатим, но потом и меньше чем должны. Как-то так... За примером далеко ходить не надо - Тимошенко. ЕЕ посадили только за то, что она фактически выполняла свою работу. Причем полномочиями ее наделил закон (если я не ошибаюсь). И пока он был у власти претензий к ней никаких не было. Как только власть сменилась, то сразу начались разборки. Это совсем другая песня... А в чем другая? Другая власть - другие порядки. Основная фишка за что ее посадили - цена на газ. По мнению власти слишком высокая.
ps2000
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 12:21) (lozdok @ 21.02.2014 - время: 12:53) (Anhiel @ 21.02.2014 - время: 10:11) Ни какая,даже великая,цель не может оправдать человеческие жертвы. Разве может быть победитель в гражданской войне?1.-может. 2.-может.Кто? Одна из воюющих сторон. В США в гражданской войне победил Север В России - в 1918-20 - Советы
dedO'K
(ps2000 @ 21.02.2014 - время: 14:06) (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 12:21) (lozdok @ 21.02.2014 - время: 12:53) 1.-может. 2.-может.Кто?Одна из воюющих сторон. В США в гражданской войне победил Север В России - в 1918-20 - Советы В США в гражданской войне победил раздел крупных земельных участков юга на фермерские наделы, отмена рабства в пользу добровольного наёмного труда и ужесточение налоговой политики для пресечения импортного демпинга и поддержки отечественной промышленности. И криминал, получивший подпитку в виде дезертиров и ветеранов, не нашедших места в жизни и не умеющих ничего, кроме как воевать. Советы победили в репрессиях 1928-1938 года законным путём, через многочисленные судебные процессы. И, кстати, в самой гражданской войне они не участвовали, но находились везде, как легитимная власть, просто другой не было. Так что в гражданской войне воюющие стороны- это лохи, на которых эту войну и свалят. И которые пополнят криминал, разочаровавшись в результатах войны. А кто победитель?
Inquisitor6789
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 13:32) (ps2000 @ 21.02.2014 - время: 14:06) (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 12:21) Кто?Одна из воюющих сторон. В США в гражданской войне победил Север В России - в 1918-20 - СоветыВ США в гражданской войне победил раздел крупных земельных участков юга на фермерские наделы, отмена рабства в пользу добровольного наёмного труда и ужесточение налоговой политики для пресечения импортного демпинга и поддержки отечественной промышленности. И криминал, получивший подпитку в виде дезертиров и ветеранов, не нашедших места в жизни и не умеющих ничего, кроме как воевать. обана, значит южные штаты ДОБРОВОЛЬНО разделили свои земельные участки, отпустили рабов? Круто, млин, нечего сказать. Советы победили в репрессиях 1928-1938 года законным путём, через многочисленные судебные процессы. И, кстати, в самой гражданской войне они не участвовали, но находились везде, как легитимная власть, просто другой не было. Так что в гражданской войне воюющие стороны- это лохи, на которых эту войну и свалят. И которые пополнят криминал, разочаровавшись в результатах войны. А кто победитель? а до этого, где они были? По твоим словам в период 17-22 годы воевали белые с белыми?
Sinnerbi
(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 03:02) Мне очень нужно погасить свою ненависть к ментам к завтрашнему прилету в Киев, и я благодарна тем участникам форума, кто мне в этом помогает. А здесь царит такой бред на эту тему, что я больше сюда не заглядываю. Кому интересно продолжение беседы - пишите в личку. Остальным - счастья вам в вашем болоте. Эля , просто Вы никогда не видели войну. Так всё и начинается с праведного гнева. Потом приходит ужас от всего увиденного и совершенного и невозможности уже ничего исправить. Затем наступает отупение и полное безразличие к убийствам, страданиям, боли и смерти. Вот после этой стадии с войны уже вернуться нельзя. Она уже никогда не отпустит до самой смерти и никакой водкой это не залить. К сожалению люди понимают это всё только после. Не хочу такого для украинцев. А Вы не понимаете к чему призываете.
dedO'K
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 15:03) обана, значит южные штаты ДОБРОВОЛЬНО разделили свои земельные участки, отпустили рабов? Круто, млин, нечего сказать. Южные штаты не имели своих участков, их имели крупные плантаторы. А негров(большая часть которых, кстати, участвовала в войне на стороне Юга) не отпустили, а повыгоняли "на свободу", лишив жилья и стабильности, и удешевив, тем самым, наёмный труд. а до этого, где они были? По твоим словам в период 17-22 годы воевали белые с белыми?А кто такие "белые", что за народность такая? Россия развалилась на автономные участки, вот и долбили друг друга. Плюс. продолжалась первая мировая, плюс, мятеж Чехословацкого корпуса и патронаж над ним французов, плюс, разногласия между СРами, анархистами и большевиками, плюс, разногласия между "отечественными" большевиками и представителями коминтерна, плюс, криминальные войны, ну, и так далее. Бардак- он и есть бардак.
lozdok
(Sinnerbi @ 21.02.2014 - время: 14:06) Эля , просто Вы никогда не видели войну. все когда то бывает в первый раз. не видела - увидит. и не нужно ничего гасить. есть ненависть - хорошо. или будут жить, как мы в России. пусть выкидывают правительство, если они этого хотят, это их выбор. а там видно будет. не станет лучше, скинут другое правительство, поставят следующее. и так до тех пор, пока не станет хорошо жить простым людям.
dedO'K
(lozdok @ 21.02.2014 - время: 15:27) (Sinnerbi @ 21.02.2014 - время: 14:06) Эля , просто Вы никогда не видели войну. все когда то бывает в первый раз. не видела - увидит. и не нужно ничего гасить. есть ненависть - хорошо. или будут жить, как мы в России. пусть выкидывают правительство, если они этого хотят, это их выбор. а там видно будет. не станет лучше, скинут другое правительство, поставят следующее. и так до тех пор, пока не станет хорошо жить простым людям. А соседи будут молча наблюдать за происходящим... Интересно, кто такие эти "простые люди", за хорошую жизнь которых бьются непростые "нацики и титушки", которые потом будут сидеть за "превышение необходимой самообороны", "пропаганду фашизма" и "превышение властных полномочий"?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-02-2014 - 14:34
lozdok
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 14:31) А соседи будут молча наблюдать за происходящим... Интересно, кто такие эти "простые люди", за хорошую жизнь которых бьются непростые "нацики и титушки", которые потом будут сидеть за "превышение необходимой самообороны", "пропаганду фашизма" и "превышение властных полномочий"? о каких соседях речь?
простые люди, это обычные работяги, пенсионеры. и я сомневаюсь, что кто то будет сидеть из оппозиции, если эта оппозиция победит. и вообще, главное свергнуть неугодную народу власть, показать, что народ сильнее любой власти, тогда следующая власть будет думать головой, как вести себя с народом.
ps2000
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 13:32) А кто победитель? Начался поток сознания Вы же сами ответили, что в гражданской войне могут быть победители. Зачем так много буков?
Inquisitor6789
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 14:18) (Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 15:03) обана, значит южные штаты ДОБРОВОЛЬНО разделили свои земельные участки, отпустили рабов? Круто, млин, нечего сказать.Южные штаты не имели своих участков, их имели крупные плантаторы. А негров(большая часть которых, кстати, участвовала в войне на стороне Юга) не отпустили, а повыгоняли "на свободу", лишив жилья и стабильности, и удешевив, тем самым, наёмный труд. большинство плантаторов южных штатов было на госслужбе. А ты мне так и не ответил - они сделали это ДОБРОВОЛЬНО? Без всякого принуждения со стороны? а до этого, где они были? По твоим словам в период 17-22 годы воевали белые с белыми?А кто такие "белые", что за народность такая? Россия развалилась на автономные участки, вот и долбили друг друга. Плюс. продолжалась первая мировая, плюс, мятеж Чехословацкого корпуса и патронаж над ним французов, плюс, разногласия между СРами, анархистами и большевиками, плюс, разногласия между "отечественными" большевиками и представителями коминтерна, плюс, криминальные войны, ну, и так далее. Бардак- он и есть бардак. в предыдущем своем посте ты говорил, что большевики ни во что не вмешивались ажно до 28 года прошлого века. Вот я и интересуюсь кто же в гражданской войне участвовал на стороне большевиков. Причем результат этой войны получился такой, что большевики пришли к власти (а ведь они согласно твоим словам были тише воды и ниже травы). Аббревиатура РККА знакома?
Ладно уж, чего там - будет местечковым майданщикам и бабий яр, будет и абажур...
dedO'K
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 17:12) большинство плантаторов южных штатов было на госслужбе. А ты мне так и не ответил - они сделали это ДОБРОВОЛЬНО? Без всякого принуждения со стороны? Абсолютно. Собственность священна. Их никто не раскулачивал, их просто обанкротили. в предыдущем своем посте ты говорил, что большевики ни во что не вмешивались ажно до 28 года прошлого века. Вот я и интересуюсь кто же в гражданской войне участвовал на стороне большевиков. Причем результат этой войны получился такой, что большевики пришли к власти (а ведь они согласно твоим словам были тише воды и ниже травы). Аббревиатура РККА знакома?Вообще то, мы говорили о советской власти, а не о врагах народа, расстрелянных и посаженных за шпионаж, вредительство и организацию антисоветских заговоров , известных, как "коминтерновцы" или "троцкистско-зиновьевско-бухаринцы". Большевики, кстати, в виде партийно-хозяйственной номенклатуры, пришли к власти только при хрущевском перевороте 1958 года. "Аббревиатура" знакома. как и то, чем закончили руководители этой "аббревиатуры", организаторы антисоветского заговора. Причём, законным путём, через суд. ps2000 21.02.2014 - время: 17:09
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 13:32) А кто победитель?
Начался поток сознания 00058.gif Вы же сами ответили, что в гражданской войне могут быть победители. Зачем так много буков?Я этого не говорил. В гражданской войне победителей не бывает. В гражданской войне вообще ничего нет, кроме бардака и раздербанивания всего, что с таким трудом создаётся.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-02-2014 - 17:15
Inquisitor6789
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 17:12) (Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 17:12) большинство плантаторов южных штатов было на госслужбе. А ты мне так и не ответил - они сделали это ДОБРОВОЛЬНО? Без всякого принуждения со стороны?Абсолютно. Собственность священна. Их никто не раскулачивал, их просто обанкротили. о, уже лучше. А в результате чего произошло их банкротство? Вот по воли божьей взяло и свалилось с неба?
Sinnerbi
(lozdok @ 21.02.2014 - время: 14:40) и вообще, главное свергнуть неугодную народу власть, показать, что народ сильнее любой власти, тогда следующая власть будет думать головой, как вести себя с народом. Вот у нас то следующая власть учла все недостатки прошлой и повела себя с народом с учетом этих ошибок. Никаких поселений в Шушенских и Турухансках. Магадан, колючка и бараки. А лучше ваще нэт челавэка нэт праблэмы. Власть пришедшая к власти насилием, от этого насилия уже не откажется. Даже наоборот . Тезис классовая борьба со временем только усиливается можно поменять на любой другой вид борьбы.
1NN
Украинцам надоели бандиты у власти, вороватые чиновники, ужравшиеся олигархи. И они вышли на майдан со своими требованиями. Поначалу - мирными. Куда дело зашло теперь - мы все видим. Видят ли это наши власти - вот в чем вопрос?
посетитель-74
(sxn2561388870 @ 21.02.2014 - время: 17:48) Украинцам надоели бандиты у власти, вороватые чиновники, ужравшиеся олигархи. И они вышли на майдан со своими требованиями. Поначалу - мирными. Куда дело зашло теперь - мы все видим. Видят ли это наши власти - вот в чем вопрос? Вот я тоже хочу спросить, А Вы видите куда всё зашло? Сколько украл Янукович и на сколько разнесли майдановцы? А ведь есть ещё раненые и погибшие, мирные жители, которые были вынуждены бросить свои квартиры или которые стали жертвой банальных налётчиков, пока полиция торчала на Майдане?
Вы не любите Путина и существующий в России режим? ЗамечТательно. Вы готовы принести в жертву на алтарь свободы судьбы своих близких и полить древо свободы своей кровью?
jakellf
(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 02:56) И в целом в разрезе всех последних ответов (кроме тех, кто знает о моем отношении лично): чтобы опять-таки не вынуждать модераторов к бессмысленной работе, все характеристики в свой адрес додумайте сами, не забыв при этом, что моя мать лежит сейчас незаслуженно избитой ментами, которых вы пытаетесь оправдывать, называя меня экзальтированной дурой. Если вы в России считаете власть правой, когда она избивает тех, кто ни в чем не виноват, то мне вас искренне жаль и не менее искренне я рада за Украину, которая с вами не согласна. Эля, я Вам искренне сочувствую! В России, как и на Украине менты могут избить любого человека. Поэтому, чтобы выжить, я лично не хожу на футбольные, хоккейные матчи и политические митинги. То, чего от них ожидают пришедшие никогда, практически , не сбывается, а рисковать здоровьем, чтобы одна банда сменила у власти другую-увольте.
посетитель-74
(Эля-нудистка @ 21.02.2014 - время: 02:46) Мое мнение как жительницы Европы: если власть (в т.ч. силовые блоки) начинает нарушать закон, то отныне этот закон в защиту этой власти НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Если Вы считаете, что власть вправе избивать мирных прохожих, оправдывая это действиями (возможно, преступными) совершенно других граждан, то я не буду Вас характеризовать, чтобы не задавать новой работы модераторам. Эля, не хочу Вас обидеть, но то, что творилось на подступах к Раде и администрации президента на мирный протест мало похоже, точнее вовсе.
jakellf
(sxn2561388870 @ 21.02.2014 - время: 17:48) Украинцам надоели бандиты у власти, вороватые чиновники, ужравшиеся олигархи. И они вышли на майдан со своими требованиями. Поначалу - мирными. Куда дело зашло теперь - мы все видим. Видят ли это наши власти - вот в чем вопрос? И они готовы умереть , чтобы те, кто посажен Ахметовым сменились на оплаченных Порошенко и госдепом? Тягнибок не бандит? Он построит свободную процветающую Украину? Или Яценюк национальный лидер? Как к нему относятся в Харькове, Донецке, Крыму?
jakellf
(Anzhei @ 02.02.2014 - время: 15:12) (Агроном 71 @ 01.02.2014 - время: 20:49) (Volganin @ 01.02.2014 - время: 08:09) Кому нужен кризис власти в Украине? И почему беспорядки начались после НЕ подписания Януковичем соглашения с ЕС в Вильнюсе? Кто стоит за "Евромайданом"?Определенная часть населения недовольна , а режиссеры на западе .Нынешней властью недовольна большая часть населения Украины. Об этом говорит не только огромный масштаб массовых протестов, но и социологические опросы. Выходом из политического кризиса есть досрочные выборы Верховной Рады и президента и конституционная реформа. Однако команда Януковича против этого. Узурпаци власти на фоне падения экономики и привели к массовым протестам. Янукович плохой президент, но он выбранный президент. после того , как народ в том же самом, в чем обвиняет его обвинял Ющенко и Тимошенко. Ющенко был плохим президентом, но он был выбран после того как в том же обвиняли Кучму. Они все плохие-минус, но выбранные-огромный плюс. А приход банды с майдана, которую ненавидит половина страны , как минимум-это поражение всей Украины и, возможно, ее развал в лучшем случае или настоящая гражданская-в худшем. Обычно ужас гражданской приводит к власти диктатора, который наводит порядок, которого жаждет нахлебавшееся революции большинство-это будующее Украины, ИМХО!
Volganin
Если полыхнёт гражданская война, то в первую очередь будут сводиться счёты с соседом за старые обиды, с которым когда то что то на поделили, а уж потом за политику ! На первый план выйдет месть обидчику ! Очень долго потом придётся залечивать раны всем украинцам и восстанавливать свою страну.