Полная версия Вход Регистрация
RDR
(Volganin @ 07.03.2014 - время: 00:04)
Ещё раз говорю; все уже договорились, кто на какие уступки согласится в обмен на куски Украины.
Бред...никто ни о чем не договорился. НАТО нужен КРЫМ !!! Без Крыма Украина не нужна!!! У Крыма стратегическая территория!!!

Кстати о легитимности и нелигитимности и государственной целостности!!!
Почему все забыли о том, как выделяли из состава России республику Ичкерия???
Вот цитата из википедии:
"Депутатами парламента Украины делались заявления о необходимости дипломатического признания Ичкерии"....

Это сообщение отредактировал RDR - 07-03-2014 - 08:40
Volganin
(arisona @ 07.03.2014 - время: 01:33)


Однако тут же последовало опровержение т.н. главного свидетеля

Украинская активистка: я не так говорила Урмасу Паэту о снайперах
Украинская активистка Майдана Ольга Богомолец, встречавшаяся с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом в Киеве, заявляет, что не говорила эстонскому гостю о том, что милиционеры и протестующие были убиты одним и тем же способом.

«Я сама видела только демонстрантов, я не знаю, какие типы ран были у военных, у меня нет доступа к этим людям», — приводит ERR Uudised слова главного врача Майдана со ссылкой на британскую газету Telegraph.

По словам Богомолец, она просила следствие провести полномасштабную судебную экспертизу в отношении случаев смерти на Майдане.

После скандала всегда следует отказ от своих слов ! так сказать "защитная реакция организма".
Если бы не опубликовали запись, всё так "прокатило". А так приходиться оправдываться.

Однако никто из ЕС не требует проверки, что само по себе наводит на определённые мысли.
triplex44
На сегодняшний день ни в одной стране мира не могут прийти к власти порядочные люди. У непорядочных людей шире "арсенал дозволенных средств," поэтому они всегда побеждают. Банально, конечно..., но правда. Поэтому рассчитывать на справедливость не приходится, а лучше просто поддержать тех, кто тебе ближе. Каждый для себя знает, кто в этой истории "наши," а кто "немцы." А справедливости, увы, не было, нет и пока не будет. Успеха НАШИМ!
dedO'K
(arisona @ 07.03.2014 - время: 02:33)
(dedO'K @ 06.03.2014 - время: 20:00)
Кому объяснять? Господу Богу? Или тем, кто обратился по поводу получения статуса беженца, но ещё не получил его и, по мнению ООН, получить не имеет права?
Людям, не обезьянам же..Объяснить что блефует ваша Матвиенко, называя такое большое количество беженцев из Украины
Что за люди имеются в виду, перед которыми должна отчитываться ООН?Не какая либо комиссия по делам беженцев при ООН, перед ассамблеей ООН, а сама ООН?
А комиссия по делам беженцев при ООН оперирует только числом людей, уже получивших статус беженца в какой либо стране, а не количеством намеревающихся получить этот статус. И ей нечего объяснять "народу" или "людям", это не майдан. Попроси данные и тебе эти данные дадут или опровергнут цифры, которые ты им предоставишь. Проще говоря: обращаетесь в комиссию и спрашиваете: а правда, что на Марсе уже миллиард беженцев с планеты Земля? А тебе ответят: мы такими данными не располагаем. И всё. И можешь писать, что ООН опроверг слухи о массовом бегстве землян на Марс.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-03-2014 - 10:14
Volganin
(dedO'K @ 07.03.2014 - время: 09:58)
(arisona @ 07.03.2014 - время: 02:33)
(dedO'K @ 06.03.2014 - время: 20:00)
Кому объяснять? Господу Богу? Или тем, кто обратился по поводу получения статуса беженца, но ещё не получил его и, по мнению ООН, получить не имеет права?
Людям, не обезьянам же..Объяснить что блефует ваша Матвиенко, называя такое большое количество беженцев из Украины
Что за люди имеются в виду, перед которыми должна отчитываться ООН?Не какая либо комиссия по делам беженцев при ООН, перед ассамблеей ООН, а сама ООН?
А комиссия по делам беженцев при ООН оперирует только числом людей, уже получивших статус беженца в какой либо стране, а не количеством намеревающихся получить этот статус. И ей нечего объяснять "народу" или "людям", это не майдан. Попроси данные и тебе эти данные дадут или опровергнут цифры, которые ты им предоставишь. Проще говоря: обращаетесь в комиссию и спрашиваете: а правда, что на Марсе уже миллиард беженцев с планеты Земля? А тебе ответят: мы такими данными не располагаем. И всё. И можешь писать, что ООН опроверг слухи о массовом бегстве землян на Марс.

Полностью согласен с аргументами о том, что ООН учитывает только лишь получивших статус беженца !!!
Volganin
"Американские СМИ высказывают мнение, что аннексия Крыма Россией «практически неизбежна», и что столкновение между путинской Россией и сторонниками украинской независимости окончательно раздавило «перезагрузку».
«Неужто Путин действительно хочет, чтобы Крым был в России? Может, и нет». Так газета Christian Science Monitor озаглавила в четверг репортаж своего многолетнего московского корреспондента Фреда Уира.

Журналист цитирует аналитиков, по словам которых, совершенно немыслимо, чтобы крымский парламент попросился в Россию без предварительного согласования с Москвой.

Некоторые считают, что Путин, которого задело, что на Западе его сравнивают то с Саддамом Хусейном, то с Гитлером, решил «повысить политические ставки».

Ряд экспертов, тем не менее, предполагает, что Путин намеревался лишь показать Украине и Западу, что население Крыма за него, и на самом деле он не ставит целью включить полуостров в Россию.

Выступая по Си-эн-эн, бывший помощник Буша по национальной безопасности Стивен Хэдли заметил, что, покушаясь на Крым, Путин заодно вбивает клин между Украиной и Евросоюзом, который избегает принимать страны, обремененные территориальными конфликтами." © news.mail.ru


Для России лучше всего если Крым будет независимой республикой, как например Абхазия. Помочь Крыму подняться экономически и в вооружённой защите полуострова.
В дальнейшем возможно воссоединение с РФ.
ien
(Volganin @ 07.03.2014 - время: 09:00)
Однако никто из ЕС не требует проверки, что само по себе наводит на определённые мысли.

Пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила в пятницу, что Евросоюз выступает за расследование информации об убийствах людей, совершенных снайперами во время беспорядков в Киеве. ©
arisona
(ien @ 08.03.2014 - время: 00:01)
(Volganin @ 07.03.2014 - время: 09:00)
Однако никто из ЕС не требует проверки, что само по себе наводит на определённые мысли.
Пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила в пятницу, что Евросоюз выступает за расследование информации об убийствах людей, совершенных снайперами во время беспорядков в Киеве. ©

Опередили меня..В ЕС ждут этой проверки и весьма удивлены, почему правящая коалиция Украины затягивает этот вопрос. Вот тут действительно появляются смутные сомнения...
Volganin
(ien @ 08.03.2014 - время: 00:01)
(Volganin @ 07.03.2014 - время: 09:00)
Однако никто из ЕС не требует проверки, что само по себе наводит на определённые мысли.
Пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила в пятницу, что Евросоюз выступает за расследование информации об убийствах людей, совершенных снайперами во время беспорядков в Киеве. ©

Вызывает вопрос то что это заявление Кэтрин Эштон сделала только ПОСЛЕ того как была на "ютюбе" размещена запись её разговора с Урмасом Паэта .
А если б этого не было, всё было "шито-крыто" !

И по поводу обвинений "Беркута"; почему то западные СМИ не придерживаются хронологии событий в Украине в период с ноября 2013 по февраль 2014 гг.?
Факты, не устраивающие Запад просто игнорируются. Наши СМИ тоже имеют свою "политкорректность", однако хотя бы соблюдают хронологию:можно посмотреть здесь-http://news.mail.ru/politics/17292666/?frommail=1
А выводы каждый может сделать свои сам.
dedO'K
(arisona @ 08.03.2014 - время: 03:43)
(ien @ 08.03.2014 - время: 00:01)
(Volganin @ 07.03.2014 - время: 09:00)
Однако никто из ЕС не требует проверки, что само по себе наводит на определённые мысли.
Пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила в пятницу, что Евросоюз выступает за расследование информации об убийствах людей, совершенных снайперами во время беспорядков в Киеве. ©
Опередили меня..В ЕС ждут этой проверки и весьма удивлены, почему правящая коалиция Украины затягивает этот вопрос. Вот тут действительно появляются смутные сомнения...

Время идёт, трупы разлагаются, следы прячутся под ремонтом, улики прячутся подальше, устраняются свидетели, идёт сговор заинтересованных лиц... В данном случае время работает на преступников.
arisona
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 08:14)
Время идёт, трупы разлагаются, следы прячутся под ремонтом, улики прячутся подальше, устраняются свидетели, идёт сговор заинтересованных лиц... В данном случае время работает на преступников.

Обычно задают вопрос, кому это выгодно? В данном случае напрашивается вывод, что замалчивание происхождение снайперов на руку нынешней власти, т.е. они связаны со снайперами. Если это будет доказано, то этой власти видимо кирдык..
ps2000
(arisona @ 08.03.2014 - время: 09:21)
Обычно задают вопрос, кому это выгодно? В данном случае напрашивается вывод, что замалчивание происхождение снайперов на руку нынешней власти, т.е. они связаны со снайперами. Если это будет доказано, то этой власти видимо кирдык..

А говорить от том, что снайперы посланы майданом - выгодно России 00058.gif
Inquisitor6789
(Volganin @ 07.03.2014 - время: 16:29)
"Американские СМИ высказывают мнение, что аннексия Крыма Россией «практически неизбежна», и что столкновение между путинской Россией и сторонниками украинской независимости окончательно раздавило «перезагрузку».

А была ли эта перезагрузка? Как мне кажется - нет. Даже не смотря на все декларации США и иже с ними. Они как гнули свою линию, так и продолжают гнуть. И класть они хотели на мнение других.
Inquisitor6789
(ps2000 @ 08.03.2014 - время: 09:49)
(arisona @ 08.03.2014 - время: 09:21)
Обычно задают вопрос, кому это выгодно? В данном случае напрашивается вывод, что замалчивание происхождение снайперов на руку нынешней власти, т.е. они связаны со снайперами. Если это будет доказано, то этой власти видимо кирдык..
А говорить от том, что снайперы посланы майданом - выгодно России 00058.gif

Заметь, не говорили наши про это! Насколько мне известно, то была просто констатация факта о наличии этих снайперов.
ps2000
(Inquisitor6789 @ 08.03.2014 - время: 13:15)
(ps2000 @ 08.03.2014 - время: 09:49)
(arisona @ 08.03.2014 - время: 09:21)
Обычно задают вопрос, кому это выгодно? В данном случае напрашивается вывод, что замалчивание происхождение снайперов на руку нынешней власти, т.е. они связаны со снайперами. Если это будет доказано, то этой власти видимо кирдык..
А говорить от том, что снайперы посланы майданом - выгодно России 00058.gif
Заметь, не говорили наши про это! Насколько мне известно, то была просто констатация факта о наличии этих снайперов.

То что не говорили - не идет в разрез с моим предположением. Скорее его поддерживает 00058.gif
Inquisitor6789
(ps2000 @ 08.03.2014 - время: 13:50)
(Inquisitor6789 @ 08.03.2014 - время: 13:15)
(ps2000 @ 08.03.2014 - время: 09:49)
А говорить от том, что снайперы посланы майданом - выгодно России 00058.gif
Заметь, не говорили наши про это! Насколько мне известно, то была просто констатация факта о наличии этих снайперов.
То что не говорили - не идет в разрез с моим предположением. Скорее его поддерживает 00058.gif

Выгодно-то выгодно. Но это только предположение.
ps2000
(Inquisitor6789 @ 08.03.2014 - время: 14:02)
Выгодно-то выгодно. Но это только предположение.

Естественно предположение. Возможно абсурдное (на мой взгляд). Но вполне в духе любителей конспирологии 00058.gif
Volganin
(ps2000 @ 08.03.2014 - время: 14:52)
(Inquisitor6789 @ 08.03.2014 - время: 14:02)
Выгодно-то выгодно. Но это только предположение.
Естественно предположение. Возможно абсурдное (на мой взгляд). Но вполне в духе любителей конспирологии 00058.gif

Вот это фортель - Россия крайняя в деле о снайперах !
Давайте ка не передёргивать; снайпера "работали" в феврале и Россия ни каким боком к ним отношения не имела; не стань результат прослушки достоянием СМИ,всё прошло бы тихо и Россию к данной теме не приплетали бы.
А вы уважаемый однако "фантазёр" выдавать чёрное за белое и наоборот!
Volganin
Кризис в Украине поставил по вопрос Договор СНВ.
"08 марта 2014 года 17:10
Минобороны России, по данным источника, прорабатывает вопрос о приостановке приема инспекционных групп в рамках обязательств по договору о СНВ.
Москва. 8 марта. INTERFAX.RU - В российском военном ведомстве прорабатывается вопрос о приостановлении приема инспекционных групп в рамках обязательств по Договору о СНВ и Венскому документу 2011 года. "На этот шаг мы готовы пойти в ответ на заявления Пентагона о приостановлении сотрудничества между военными ведомствами России и США", - заявил журналистам высокопоставленный военно-дипломатический источник в Минобороны России.
Источник пояснил: "Поскольку такие инспекции являются мерой доверия, то в условиях фактически объявленных "санкций" со стороны США нормальных регулярных двухсторонних контактов по соблюдению договоров быть не может".
Он подчеркнул, что "необоснованные угрозы России со стороны США и НАТО в отношении ее украинской политики рассматриваются нами как недружественный жест и позволяют объявить форс-мажорные обстоятельства".
Бывший начальник главного управления международного военного сотрудничества Минобороны Леонид Ивашов считает, что приостановка Минобороны РФ приема инспекционных групп в рамках обязательств по Договору о СНВ не нанесет никакого ущерба России. "Эта мера необходима, она никакого ущерба России не нанесет. Тем более в настоящее время США планируют разработку новых баллистических ракет и даже глубокой модернизации имеющихся", - сказал он "Интерфаксу-АВН".
Ивашов отметил, что ранее власти США даже при выявлении российскими инспекторами нарушений не реагировали должным образом или не отвечали на претензии, а также не допускали российских наблюдателей на некоторые объекты.
По мнению эксперта, Россия также может использовать как ответную меру приостановку участия в Договоре по открытому небу." © www.interfax.ru
lozdok
если Крым отделится, то где будет брать пресную воду? слышал, что на полуостров идет только одна "нитка" водопровода. и вообще, как собираются делить Украину, где пройдет "берлинская стена"?
dedO'K
(lozdok @ 08.03.2014 - время: 22:13)
если Крым отделится, то где будет брать пресную воду? слышал, что на полуостров идет только одна "нитка" водопровода. и вообще, как собираются делить Украину, где пройдет "берлинская стена"?

В Чопе.
lozdok
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 21:18)
(lozdok @ 08.03.2014 - время: 22:13)
если Крым отделится, то где будет брать пресную воду? слышал, что на полуостров идет только одна "нитка" водопровода. и вообще, как собираются делить Украину, где пройдет "берлинская стена"?
В Чопе.

00056.gif а, это куда?
Volganin
(lozdok @ 08.03.2014 - время: 21:39)
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 21:18)
(lozdok @ 08.03.2014 - время: 22:13)
если Крым отделится, то где будет брать пресную воду? слышал, что на полуостров идет только одна "нитка" водопровода. и вообще, как собираются делить Украину, где пройдет "берлинская стена"?
В Чопе.
00056.gif а, это куда?

Не "куда", а где... Посмотрите карту!
Volganin
"СИМФЕРОПОЛЬ, 8 мар — РИА Новости. Первая рота добровольцев приносит присягу на верность народу Крыма в Симферополе, передает корреспондент РИА Новости.
"Сегодня присягают около 50 человек. Они прошли тщательную проверку, каждый имеет опыт военной службы, большинство воевало в горячих точках", — сообщил РИА Новости командир свободного полка добровольцев Александр Бочкарев.
У Вечного огня в симферопольском парке имени Гагарина, где проходит присяга, выстроились под флагами России около 200 добровольцев крымских отрядов самообороны. По словам Бочкарева, рота, которая принесет присягу на верность Крыму, сможет при необходимости получить оружие для защиты жителей полуострова, у добровольцев, не прошедших отбор, такой возможности не будет. "Если все будет спокойно, как мы и планируем, никакого оружия, конечно, раздаваться не будет", — сказал Бочкарев.
По его словам, в добровольных отрядах самообороны участвует около 1,5 тысячи жителей Крыма. "Это немного, но больше нам и не нужно. Люди постоянно звонят и приходят, просят записать их в отряды, но мы пока собираем контакты и отправляем по домам", — сказал командир свободного полка добровольцев." ©

ria.ru
ЧМ России окажет помощь бойцам самообороны Крыма при не обходимости.
Inquisitor6789
(lozdok @ 08.03.2014 - время: 21:39)
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 21:18)
(lozdok @ 08.03.2014 - время: 22:13)
если Крым отделится, то где будет брать пресную воду? слышал, что на полуостров идет только одна "нитка" водопровода. и вообще, как собираются делить Украину, где пройдет "берлинская стена"?
В Чопе.
00056.gif а, это куда?

Это западная граница.
arisona
По новостям прозвучала другая проблема, что делать с украинскими военными в Крыму? Если их выводить,то куда? А у них семьи,квартиры там, инфраструктура, что им в Киеве могут предложить? Из Эстонии не так быстро вывели войска РФ, да и то Штаты помогли, дали каждому военному приличную сумму в долларах, чтоб смог купить в России квартиру, а как в нынешнем безденежье этот вопрос решится?
Volganin
(arisona @ 09.03.2014 - время: 01:44)
По новостям прозвучала другая проблема, что делать с украинскими военными в Крыму? Если их выводить,то куда? А у них семьи,квартиры там, инфраструктура, что им в Киеве могут предложить? Из Эстонии не так быстро вывели войска РФ, да и то Штаты помогли, дали каждому военному приличную сумму в долларах, чтоб смог купить в России квартиру, а как в нынешнем безденежье этот вопрос решится?

Если мирно всё обойдётся, предложат остаться в Крыму. Сначала в силах самообороны Крыма а там как пойдёт.
Volganin
"БРЮССЕЛЬ, 5 мар — РИА Новости. НАТО решило пересмотреть все отношения с Россией, решение об их будущем будет принято в начале апреля главами МИД стран НАТО, при этом встречи на уровне Совета Россия-НАТО продолжатся, заявил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен.
«Мы также решили, что не будет проходить никаких встреч на уровне личного гражданского и военного состава. Мы пересматриваем все отношения с Россией, министры иностранных дел НАТО примут решение в начале апреля», — заявил Расмуссен.
По его словам, для сохранения диалога было решено сохранить встречи послов на уровне Совета Россия-НАТО."© РИА Новости

То есть решение "в начале апреля" ?! А референдум в Крыму 16 марта. Нормальный ход; оставили запас для "манёвра" как себе так и ВВП!

Это сообщение отредактировал Volganin - 09-03-2014 - 16:44
mjo
(Volganin @ 09.03.2014 - время: 08:37)
То есть решение "в начале апреля" ?! А референдум в Крыму 16 марта. Номальный ход; оставили запас для "манёвра" как себе так и ВВП!

А на фига делать не легитимный референдум, если уже принято не легитимное решение парламента Крыма до референдума? 00064.gif
arisona
Да и вообще, референдум это же по моему не обязывающий к исполнению документ, типа 16-го проголосовали за присоединение к России, а 17-го Крым уже автоматически в составе РФ..
И вот скажите мне, что может измениться в жизни крымчан, если они войдут в Россию? По моему шило на мыло..
lozdok
(arisona @ 09.03.2014 - время: 11:30)
И вот скажите мне, что может измениться в жизни крымчан, если они войдут в Россию?

будет полная катаклизьма для них. по моему они там все самоубийцы. двух мнений быть не может. и вообще, мир устроен не справедливо, я это уже давно заметил. вот казалось бы, имей я родственников в Германии и будь помоложе, давно бы туда свалил, а мой зять, все это имеющий, не чешется. вот так и с украинцами. но, видимо, они еще не хлебнули российской действительности. ну так шо, милости просим.
ps2000
(Volganin @ 08.03.2014 - время: 18:58)
Вот это фортель - Россия крайняя в деле о снайперах !

Вы сегодня можете это опровергнуть? 00058.gif
Inquisitor6789
(ps2000 @ 09.03.2014 - время: 12:28)
(Volganin @ 08.03.2014 - время: 18:58)
Вот это фортель - Россия крайняя в деле о снайперах !
Вы сегодня можете это опровергнуть? 00058.gif

А вы сегодня можете это доказать?
arisona
Вопрос со снайперами можно сказать ключевой, и его решать надо как можно скорее..
1NN
(mjo @ 09.03.2014 - время: 09:54)
А на фига делать не легитимный референдум, если уже принято не легитимное решение парламента Крыма до референдума? 00064.gif

А давайте-ка взглянем на украинские дела объективно.
"Майдан" начинался не совсем легитимно. И очень скоро бандеровцы и прочие "крутые парни" сделали его совсем нелегитимным. Камни, "коктейль Молотова" и охотничьи ружья в число демократических средств воздействия явно
не входят.
В то же время Янукович - законно избранный президент страны! И с ним было подписано многостороннее соглашение по выходу из кризиса, в котором, в частности,
предусматривалось ликвидировать майдан и распустить боевые отряды "Правого сектора". И это соглашение было гарантировано Западом! И мы знаем, как оно было
выполнено: если бы Янукович не дал деру, его придушили бы втихую!
В свою очередь майдан выбрал правительство, назначил и.о. президента абсолютно
незаконно. Ни отстранения, ни импичмента Януковича не было. По состоянию здоровья Янукович в отставку не просился. Ни указов, ни законов, принятых Радой
и Правительством Янукович не подписывал, т.е. вся эта "законотворча диялнисть" -
совершенно незаконна. Поэтому признание Западом деятельности майдана не может
сделать ее легитимной! Это - явный ПЕРЕВОРОТ! И переворот ФАШИСТСКИЙ! Что и
подтверждается деятельностью киевских вдастей. Одно назначение Яроша замом
в Совет безопасности - красноречивее всех красноречий! А требование ввести
боевые отряды "Правого сектора" в состав вооруженных сил - да на правах спецназа - это уже полный беспредел!
Вот такая вот законность!



Рекомендуем почитать также топики:

Каким СМИ мы доверяем?

Сильное государство

ПРОЗВИЩА И КЛИЧКИ ПОЛИТИКОВ

Врёт ли правительство народу?

ТНК-ВР - новая цель?