Украина против России в международных судах

(Uno Bono Rogazzo @ 05-11-2019 - 20:06)
кроме недоброй воли Газпрома этот транзит прекратить. А за недобросовестное поведение, заведомо направленное на вред чужим правам и интересам, в нормальных судах наказывают, и наказывают жестко...
Неплохая аналитика вышла по этим вопросам :

Планы отказа от транзита через Украину руководство страны и «Газпрома» тогда отрицало. Однако уже в апреле 2015 года руководитель «Газпрома» Алексей Миллер признал, что «Северный поток» является «обходным проектом» для Украины. Более того, в 2016 году компания приняла программу вывода из эксплуатации газотранспортной инфраструктуры, доставляющей газ к украинской границе. По словам Миллера, к 2020 году в этом коридоре будут ликвидированы 4300 км труб и 62 компрессорные станции, а к 2030 году — 10700 км. Возможности прокачки газа из России через украинскую территорию практически исчезнут.

С прогнозами роста европейского спроса на российский газ тоже не все срослось. Сейчас уже ясно, что в развитых странах, включая ЕС, обозначилась цель декарбонизации, то есть отказа от ископаемых видов энергоносителей. Та же Германия рассчитывает к 2050 году полностью прекратить использование угля, нефти и природного газа. Вкладывать колоссальные средства в новые газопроводы, ведущие на потенциально ненадежный рынок, было по меньшей мере недальновидно.https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fbiznes%2F386611-nepokorennaya-evropa-kakuyu-cenu-pridetsya-zaplatit-rossii-za-severnyy-potok-2&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ну и дальше просто посчитали : чтобы лишить Украину 3-4 млрд. долларов транзитной выручки ПОЛИТИЧЕСКИЕ(!!!) решения обошлись

создание такой инфраструктуры только до Торжка, не говоря уже о трассах от Торжка до морского побережья, обойдется суммой от $80 млрд до $93 млрд. Сколько на самом деле «Газпром» потратил на прокладку новых труб для обхода Украины, не сообщается. В том же документе говорится, что ямальский проект, учитывая гигантскую стоимость строительства нового газотранспортного коридора, не оправдается коммерчески даже к 2035 году.
Ну и вишенка на торте:

К этому надо добавить такое важное качество украинского транзитного маршрута, как обеспечение гибкости поставок. Украина с ее огромными подземными хранилищами газа служила и служит «подушкой безопасности» для компенсации чрезвычайных, сезонных и даже суточных перепадов в спросе на газ. «Потоки», по которым прокачивается постоянный объем, реагировать на перепады спроса не в состоянии.
Уже не говоря о том, что слёзы крокодильи о разрухе в ГТС Украины опровергаются такими фактами :

Импорт российского газа переводится на новые маршруты со старого, украинского, доказавшего свою надежность. Согласно данным «Нафтогаза», аварийность газотранспортной системы Украины на средний километр трассы почти в восемь раз ниже, чем на газпромовских магистралях.
Ну и разрешение Дании , конечно, есть.Только еще не вступило в силу.И к этому :

У Дании нет больше возражений против строительства «Северного потока-2». Тем не менее, у проекта остались и другие противники. Согласование режима эксплуатации нового маршрута должно, по правилам антимонопольного законодательства ЕС, проходить в Германии, однако решение немецкого регулятора должно утверждаться Еврокомиссией, где свое слово обязательно скажут представители стран, изначально возражавших против газпромовского проекта: Польши, Словакии, Италии, балтийских государств. Особых симпатий к «Газпрому» не испытывает и нынешний состав Еврокомиссии. Стоит также вспомнить, как по жалобе Польши европейский суд ограничил право «Газпрома» монопольно прокачивать газ по германскому газопроводу OPAL. Объемы, которые были сняты с этого газопровода, пошли, кстати, по старому мощному и гибкому маршруту через Украину. Аналогичная судебная коллизия ждет и газопровод EUGAL, который рассчитан на прием газа из «Северного потока-2».
Так что, путинская многоходовочка обошлась в десятки миллиардов по самым скромным подсчётам.Но к намеченной цели обойти Украину так и не привела и не приведёт.

(Uno Bono Rogazzo @ 05-11-2019 - 20:06)
Вы явно не читали сообщение, на которое отвечали)))) Вам уважаемый Номер черным по русскому озвучил один из важнейших аргументов Украины по этому вопросу - ее юристы собираются доказать в суде, что если поставки российского газа в ОРДЛО осуществлялись и осуществляются, то причин для отказа Газпрома от транзита через Украину нет и не было никаких, кроме недоброй воли Газпрома этот транзит прекратить. А за недобросовестное поведение, заведомо направленное на вред чужим правам и интересам, в нормальных судах наказывают, и наказывают жестко...
ВЫ мечтайте, что они там что то докажут злой умысел... итд итп

Отсутствие контракта с 1янв 2020, вот главное основание для газпрома на прекращение транзита.
Вообще то, то что вы тут несёте это вообще беред....
Надо знать хоя бы элементарно европейские газовые законы, опен сизен уже проводили?
Ну и где результаты?
Газпром, кстати не обязан покупать мощности по транзиту на опен сизене, вообще может не явится, и хрен ты злой умысел докажешь.

(XY Virus @ 06-11-2019 - 14:09)

Отсутствие контракта с 1янв 2020, вот главное основание для газпрома на прекращение транзита.
Как хорошо, когда стороны взаимно согласны на прекращение транзита...Мир и благодать от взаимного согласия наступают...

Украинский министр энергетики Оржель заявил, что Украина готова к прекращению российского транзита газа через ее территорию. Кроме того, Украина не нуждается в закупках газа из России, так как в ее подземных хранилищах сегодня находится 21 млрд кубометров газа, а для нормального прохождения зимнего сезона требуется 20 млрд кубометров.
Уверенности Киеву добавляет и то, что Еврокомиссия без энтузиазма относится к требованию Кремля о заключении пакетного соглашения - транзитный договор с Украиной в обмен на отказ от взаимных претензий Нафтогаза и Газпрома. Европейцы говорят о том, что смешивать одно с другим нецелесообразно и нелогично: с претензиями разбирайтесь в двустороннем порядке, мы здесь не при чем.
В случае прекращения транзита через Украину в январе-феврале 20 года суммы исков к Газпрому со стороны европейских потребителей могут быть астрономическими и по порядку величины соответствовать всей его капитализации. Конечно, выплатить такие суммы штрафов невозможно, а значит - встанет вопрос о возврате долгов акциями. Европейцы, получив контроль над Газпромом, попросту демонополизируют его, разбив на обособленные экономические субъекты, чем раз и навсегда закроют проблему угроз и шантажа со стороны слишком возомнившего о себе Путина. Заодно усилив безопасность поставок стратегического товара на свой рынок.

При этом сегодня у Газпрома просто нет никаких альтернатив - он в тупике. Денег нет, предложений - нет, шантаж прекращением поставок невозможен - Европа и Украина заполнили газом свои хранилища по-максимуму. Остается либо капитулировать и принимать все предложения Украины и Еврокомиссии, либо идти прямой дорогой к банкротству Газпрома.https://el-murid.livejournal.com/4268445.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

(XY Virus @ 06-11-2019 - 14:09)
Отсутствие контракта с 1янв 2020, вот главное основание для газпрома на прекращение транзита.
А Газпром сможет выполнить свои контрактные обязательства в 2020 году по договорам с европейскими странами без транзита через Украину.
Я не в теме, потому и спрашиваю у Вас, как у специалиста по данному вопросу

(ps2000 @ 06-11-2019 - 14:40)
(XY Virus @ 06-11-2019 - 14:09)
Отсутствие контракта с 1янв 2020, вот главное основание для газпрома на прекращение транзита. А Газпром сможет выполнить свои контрактные обязательства в 2020 году по договорам с европейскими странами без транзита через Украину.
Я не в теме, потому и спрашиваю у Вас, как у специалиста по данному вопросу Нет.Даже разрешение Дании не поможет.Оно вступает в силу только 27 ноября.Достроить трубопровод и инфраструктуру , провести отладку уже не успеют.Да и там есть подводные камни.Зависают поставки по уже заключённым контрактам примерно в 40 млрд. кубов.(минимум).Это порядка 20% от европейских поставок.

Это сообщение отредактировал Номер - 06-11-2019 - 14:57

(ps2000 @ 06-11-2019 - 14:40)
А Газпром сможет выполнить свои контрактные обязательства в 2020 году по договорам с европейскими странами без транзита через Украину.
Я не в теме, потому и спрашиваю у Вас, как у специалиста по данному вопросу Я далеко не специалист по этому, но кое чего понимаю..


Никто никогда тебе этого не скажет, сможет ли газпром выполнить или нет свои обязательства.
Ровно по ниже означенным причинам
1 Все контракты это коммерческие сделки, и соблюдение коммерческой тайны в них это первостепенная вещь. Всю ситуацию знает Миллер и узкий круг людей.
Нигде, никогда я этой цифры обязаловки не слышал, её не озвучивали ..
2 Контракты естественно не публикуются в открытом доступе. Мы только частично знаем их параметры.
3 Понимать надо --- это не единый контакт газпрома с еврокомисией или ещё кем, это огромная масса контрактов с разными газовыми компаниями разных европейских стран... И перед ними у газпрома разные обязательства по разному расписан форсмажор итд итп..

4 Никто никогда не скажет нужна или нет ГТС Украины для прокачки , особенно до переговоров..Никто украинцам лишние козыри выкладывать на стол не будет.

5 понимать надо, любой контракт исполнение или нет по нему обязательств, подбивается по году, а не помесячно, поквартально итд итп..
То есть, выполнил или нет газпром свои обязательства и перед кем, по 2020году мы узнаем не ранее середины 2021.
Более того провал начала года первых месяцев, можно нагнать во 2й половине года, прицеденты были..
Ну скажем Северный поток 1 имеет проектную мощность 55 ярдов, по факту за прошлый год 62 прокачали.. Вот так внезапно..

6 Какая будет зима в Европпе теплая или холодная... а кто его знает..
Сколько реально нужно будет газа на 2 зимы.... тоже никто не знает..

7 все что у европейцев было газохранилища, забито сейчас под завязку последняя цифра что слышал 96%


+++++++++++++++++++++++++++++++


Короче, сказать точно ничего нельзя, но посчитать по номиналу потенциалы труб--- мы можем..
За 18 год продали в Европпу 200,8млрд отталкиваемся то этой цифры.. Подчеркну продали, а не обязаловка по контрактам, подозреваю там цифра сильно меньше, того чего реально продали.

Северный поток-1 55(62)
Северный поток-2 проектное 55 когда его пострют, забъют газом и введут в эксплуатацию сказать сложно, но допусим середина 2020... это реалистичный прогноз если не изобретут ещё чего кроме дании... ну ~~20--25 максимум за 2020 может проскочить.

Турецкий поток 1 31,5 ярдов.
Турецкий поток 2 31,5 ярдов на южную европппу.

Ямал-Европпа 23,9 проектное 34,7 фактически..

62+20?+ 31,5+31,5 +34.7

Калькулятора у меня под рукой нет но на вскидку 180.
Вот и получается потенциал Украны на прокачку примерно 20-21млрд куб, если не заработает СП-2 40ярдов.
Хотя это все рассуждения могут изменится с разными судебными решениями и исскуственными ограничениями ЕС, или неуспеванием ну скажем чехов со стоим продолжением Еугал.


__________________________

Я думаю газпром вообще, в выигрышной ситуации в переговорах о транзите, он имеет определённую свободу манёвра. И никуда не спешит.
И по европейским законам не обязан выкупать транзитные мощности Гтс Украины.. Если украина будет действовать в соответствии с законами ЕС, то сколько надо будет газпрому транзита столько они и купят на год.
А вот украине транзит жизненно необходим, им нужно держать давление в трубах, иначе накроется чисто технически газораспределение внутри их страны. И ещё за это удовольствие поддержание давления они сами будут платить.
И Европейцы тоже не спешат (пока) они забили хранилища и подготовились к возможно длинным переговорам.. Зима пока в европпе не морзная итд итп..
Если чётко по европейским газовым законам поступать, контракта на транзит не может быть вообще раньше 3го мес 2020 и это знают Все.

Вот примерно так оно мне видится..

Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-11-2019 - 20:31

(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:12)

Калькулятора у меня под рукой нет но на вскидку 180.
Вот и получается потенциал Украны на прокачку примерно 20-21млрд куб, если не заработает СП-2 40ярдов.
Хотя это все рассуждения могут изменится с разными судебными решениями и исскуственными ограничениями ЕС, или неуспеванием ну скажем чехов со стоим продолжением Еугал.

Правильное замечание, что составляющих много, которые могут повлиять .Расчёты близкие к моим...Кроме пары моментов. Туреций поток 1 спроектирован из расчёт примерно 15 млрд.Это превышает сегодняшний возможный спрос в Турции и сделан с перспективой роста объёма.Пока 12 млрд. - предел мечтаний...А по второму Турецому потоку вообще ничего не понял.У него срок ввода в эксплуатацию в 2021 году, а Вы учитывает его возможности в 2020...Я что-то пропустил и изменились сроки? Уточню по источнику( возможно у нас разные)My Webpage
Зы.И мощность обоих турецких потоков 31.5, а не каждого.

Это сообщение отредактировал Номер - 06-11-2019 - 20:39

(Номер @ 06-11-2019 - 20:26)
(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:12)
Калькулятора у меня под рукой нет но на вскидку 180.
Вот и получается потенциал Украны на прокачку примерно 20-21млрд куб, если не заработает СП-2 40ярдов.
Хотя это все рассуждения могут изменится с разными судебными решениями и исскуственными ограничениями ЕС, или неуспеванием ну скажем чехов со стоим продолжением Еугал.
Правильное замечание, что составляющих много, которые могут повлиять .Расчёты близкие к моим...Кроме пары моментов. Туреций поток 1 спроектирован из расчёт примерно 15 млрд.Это превышает сегодняшний возможный спрос в Турции и сделан с перспективой роста объёма.Пока 12 млрд. - предел мечтаний...А по второму Турецому потоку вообще ничего не понял.У него срок ввода в эксплуатацию в 2021 году, а Вы учитывает его возможности в 2020...Я что-то пропустил и изменились сроки? Уточню по источнику( возможно у нас разные)My Webpage
турки сидят другом газопроводе.... на голубом потоке
Потом как турки будут расходовать газ ... в 20-21 сезоне тоже сие тайна..

Турецкий поток 2 на вскдку --- - уже постороен, официальное открытие сентябрь 19 вроде Путин в турцию ездил..
Сейчас тесты, набивка газом, официальный запуск 1 янв 2020.

(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:38)
турки сидят другом газопроводе.... на голубом потоке
Потом как турки будут расходовать газ ... в 20-21 сезоне тоже сие тайна..

Турецкий поток 2 на вскдку --- - уже постороен, официальное открытие сентябрь 19 вроде Путин в турцию ездил..
Сейчас тесты, набивка газом, официальный запуск 1 янв 2020.
У нас явно разные источники...Пока Вы писали я подредактировал уточнение по объёму.Одна нитка 15.75, две 31.5, а не как у Вас 31.5 каждая...И первая нитка для турецких потребителей, а не европейских и она действительно уже практически готова.В отличии от второй...Вот еще один источник об этом My Webpage

(Номер @ 06-11-2019 - 20:44)
(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:38)
турки сидят другом газопроводе.... на голубом потоке
Потом как турки будут расходовать газ ... в 20-21 сезоне тоже сие тайна..

Турецкий поток 2 на вскдку --- - уже постороен, официальное открытие сентябрь 19 вроде Путин в турцию ездил..
Сейчас тесты, набивка газом, официальный запуск 1 янв 2020. У нас явно разные источники...Пока Вы писали я подредактировал уточнение по объёму.Одна нитка 15.75, две 31.5, а не как у Вас 31.5 каждая...И первая нитка для турецких потребителей, а не европейских и она действительно уже практически готова.В отличии от второй...Вот еще один источник об этом My Webpage Я не в нитках считаю, а в проектах.
Ежу понятно Турецкий поток1 это две нитки по 15,75 -- 31,5
Турецкий поток 2 это две нитки по 15,75..--- 31,5

Если в нитках 4 штуки. Суммарно 63 это без экстрима, а мы его в уме держим, верняк он там чисто технически заложен... как заработают ТП1,2 увидим что там будет по факту... там и 70-72--75 может быть по факту...


PS
по турцкому потоку 1 там был разговор что 1я нитка проекта туркам на вырост потребления... только дальше я не слышал, факт роста потребления произошёл уже, или только планируется до 2025... Этот факт нужно глядеть.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-11-2019 - 20:57

(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:48)

Если в нитках 4 штуки. Суммарно 63
Я опять что-то прошляпил?Первоначально проект и был на 63.млрд куб. и 4 нитки.Потом усох до двух...Может просто не уследил за ситуацией и снова строят четыре нитки...Подскажите тогда...
Уже с сайта ГАЗПРОМА инфу проверил :

Мощность первой и второй ниток «Турецкого потока» составит по 15,75 млрд куб. м каждая.https://www.gazprom.ru/projects/turk-stream/
И запуск первой нитки действительно запланирован на 1 января 2020 года.В октябре трубу начали заполнять газом.My Webpage

(Номер @ 06-11-2019 - 21:05)
(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:48)
Если в нитках 4 штуки. Суммарно 63 Я опять что-то прошляпил?Первоначально проект и был на 63.млрд куб. и 4 нитки.Потом усох до двух...Может просто не уследил за ситуацией и снова строят четыре нитки...Подскажите тогда...
Уже с сайта ГАЗПРОМА инфу проверил :
Мощность первой и второй ниток «Турецкого потока» составит по 15,75 млрд куб. м каждая.https://www.gazprom.ru/projects/turk-stream/
И запуск первой нитки действительно запланирован на 1 января 2020 года.В октябре трубу начали заполнять газом.My Webpage Где чего усохло?
Трубоукладчики уже физически уложили 4 нитки... 2 по 2.
Как может усохнуть межгосударственный проект с соглашением?

Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-11-2019 - 21:25

(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:12)
(ps2000 @ 06-11-2019 - 14:40)
А Газпром сможет выполнить свои контрактные обязательства в 2020 году по договорам с европейскими странами без транзита через Украину.
Я не в теме, потому и спрашиваю у Вас, как у специалиста по данному вопросу Я далеко не специалист по этому, но кое чего понимаю..


Никто никогда тебе этого не скажет, сможет ли газпром выполнить или нет свои обязательства.
А к чему тогда столь длинный текст, где большая часть цифирей не по существу.

Ведь на вопрос то одним предложением ответили

(XY Virus @ 06-11-2019 - 21:24)
Трубоукладчики уже физически уложили 4 нитки... 2 по 2.
Как может усохнуть межгосударственный проект с соглашением?
Дайте просто ссылку, что ниток будет 4, а не две.За инфу о их готовности буду признателен.Пока нашёл, что только в одну нитку началась закачка.Вторая планируется к 2021 году.А где еще две?

(ps2000 @ 06-11-2019 - 21:39)
А к чему тогда столь длинный текст, где большая часть цифирей не по существу.

Ведь на вопрос то одним предложением ответили
Там все цифири по существу.
А почему ты считаешь, что ответ на сложнейший вопрос должен быть простым.

(XY Virus @ 06-11-2019 - 21:49)
Там все цифири по существу.
А почему ты считаешь, что ответ на сложнейший вопрос должен быть простым.
Ну Вы же на него ответили достаточно просто - одним предложением

Цифры посчитал не по существу, т.к. там присутствуют цифры по газопроводам, которые в будущем году запущены не будут

(ps2000 @ 06-11-2019 - 21:57)
Цифры посчитал не по существу, т.к. там присутствуют цифры по газопроводам, которые в будущем году запущены не будут
Вы это о северном потке 2.
Проложить 140км или 163 если совсем в обход дании при скорости ежесуточной 5. Сами разделите.

(Номер @ 06-11-2019 - 21:47)
Дайте просто ссылку, что ниток будет 4, а не две.За инфу о их готовности буду признателен.Пока нашёл, что только в одну нитку началась закачка.Вторая планируется к 2021 году.А где еще две? да ва правы.. две..чёто не верно посчитал..

занчит туркам 31,5

общий балланс 150...
62+20?+31,5+34,7

украине в потолке по 2020 не более 21+31==52
180 будет при полном старте СП-2 к 2021 вот тогда украине 20-21 останется..

Это сообщение отредактировал XY Virus - 06-11-2019 - 22:16

(XY Virus @ 06-11-2019 - 22:12)
(Номер @ 06-11-2019 - 21:47)
Дайте просто ссылку, что ниток будет 4, а не две.За инфу о их готовности буду признателен.Пока нашёл, что только в одну нитку началась закачка.Вторая планируется к 2021 году.А где еще две? да две..чёто не верно посчитал..

Ну тогда наши расчёты примерно совпадают.Дыра по поставкам минимум в 40 млрд.кубов, как и писал ранее.Примерно 20% от общего объёма поставок получается.

Не факт что по такой тёплой зиме как сейчас, эти 40 вааще европе нужны будут.
Там же запасов сделано в хранилищах, да и СПГ тоже никто не отменял.

Тот же Новотек 19,5 уже. Генерал Шапошников убыл вроде в голландию уже на подстраховку..

(XY Virus @ 06-11-2019 - 22:28)
Не факт что по такой тёплой зиме как сейчас, эти 40 вааще европе нужны будут.
Там же запасов сделано в хранилищах, да и СПГ тоже никто не отменял.

Тот же Новотек 19,5 уже. Генерал Шапошников убыл вроде в голландию уже на подстраховку..
Я беру минимальные цифры с тёплой зимой и с учётом, что и Украина себе и ГАЗПРОМ закачал рекордные объёмы газа в европейские газохранилища...
Если ударят холода одновременно в Европе и у нас, то расклад без украинских газохранилищ будет критичным для ГАЗПРОМА ибо альтернативы им пока нет и не предвидится.Именно газохранилищами Украины ГАЗПРОМУ удавалось нивелировать повышенный спрос в Европе с одновременным повышенным спросом в России.Без этих резервов выбор будет невелик : либо Европу заморозить либо Россию...

(XY Virus @ 06-11-2019 - 22:12)
да ва правы.. две..чёто не верно посчитал..
так и я об том же говорю

(Номер @ 06-11-2019 - 22:40)
либо Европу заморозить либо Россию...
А ежли Европу заморозят - это срывом поставок будет названо, или как

(ps2000 @ 06-11-2019 - 22:43)
(Номер @ 06-11-2019 - 22:40)
либо Европу заморозить либо Россию... А ежли Европу заморозят - это срывом поставок будет названо, или как
В самом грустном сценарии санкции и неустойки превысят капитализацию ГАЗПРОМА...И в валюте, то есть на это "благородное" дело снова ободрать пенсионеров не получится.Пенсии в рублях))) Уж не говорю, как это мотивирует европейцев на активизацию альтернатив...
Есть еще один хитрый украинский момент.Не просто так наши начинают подлизывать Украине, умоляя заключить прямой контракт по заниженной цене.
Сегодня в поставках газа Украине дуль не накрутишь ибо покупают его европейцы, а с ними рамсить - себе дороже.
Если кто помнит вопли про то, что Украина, якобы" газ отбирает - это воплями и осталось.Ни одного иска в судах по этому вопросу не было.Но во избежание этих воплей Украина, вероятно, предпочтёт покупать реверсивный газ ГАЗПРОМА, но из Европы.Пусть и дороже, но спокойней.Тем более недолго - газопровод в Польшу не за горами.
И вот когда тот газопровод будет достроен - цифра в 20 млрд кубов , озвученная уважаемым XY Virus будет близка к реальной.Ибо в моих предполагаемых 40 млрд - очень приличная часть реверсивный газ для Украины.Если его заменить альтернативным - то это тоже больно ударит по ГАЗПРОМУ...И даже тупарям типа Миллера это становится очевидным и они уже переобуваются в воздухе, чтобы не потерять крупного клиента в лице Украины...Тот случай, когда разум пытается победить политическое безумие...Почему и стоны и скидки и уговоры заключить договор о поставках газа Украине напрямую...Если бы выгнать к чертям наших политиканов, то и транзитный договор и покупка нашего газа Украиной были бы простым и взаимовыгодным решением. Но у нас есть Путин.Поэтому закопав десятки(если не сотни миллиардов) в новые трубопроводы проиграем только мы.

(Номер @ 06-11-2019 - 22:57)
Уж не говорю, как это мотивирует европейцев на активизацию альтернатив...
.Пусть и дороже, но спокойней.Тем более недолго - газопровод в Польшу не за горами.




Но у нас есть Путин.Поэтому закопав десятки(если не сотни миллиардов) в новые трубопроводы проиграем только мы. Все смешалось в доме Обломских))))


каким образом труба норвергия=дания=польша она же известная как балтик пайп со свомии 10тью млн кубов серьёзно сможет изменить ситуацию?
Да и потом историю этой трубы изучите проект древний 2001года уже несколько раз останавливаемый по причине экономической бестолковости..
С чего вы вообще решили что он поляками будет построен. Если ЕС не профинансирует на 100% 2 ярда затрат.. он даже польше особенно не нужен.




теперь по поводу закопаных Путиным в трубы ярдов.
Северный поток-1 генерит 10,5 млрд долл прибыли ежегодно. Из них газпрому причитается 5,3 по доле в проекте..
Вот так то.. При цене озвученной строительства Сп-1 в 10,2ярда он уже сегодня на 19 год, а запущен он в 2012 раз 5 как окупился.
С СП-2 картина должна получится примерно сопоставимая.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-11-2019 - 13:00

(XY Virus @ 07-11-2019 - 12:58)
Все смешалось в доме Обломских))))


каким образом труба норвергия=дания=польша она же известная как балтик пайп со свомии 10тью млн кубов серьёзно сможет изменить ситуацию?




теперь по поводу закопаных Путиным в трубы ярдов.
Северный поток-1 генерит 10,5 млрд долл прибыли ежегодно. Из них газпрому причитается 5,3 по доле в проекте..
Вот так то.. Да мешанина в Вашем доме знатная...Всего два вопроса :
1.Чем миллион отличается от миллиарда в газопроводе ,который выйдет в Польшу?
2.Сколько надо продать газа, чтобы получить прибыль в 10.5 млрд.долларов?
Вот так-то.Когда поймёт разницу между миллионами и миллиардами, тогда и поймёте, что той трубы вполне хватит для закрытия потребностей Украины, которые сегодня идут по реверсу... И лучший способ ударить по той трубе - убедить Украину заключить договор на прямые поставки из России...Надеюсь, что под руководством Миллера ГАЗПРОМ еще не окончательно утратил репутацию и шанс есть.

Зы.Кстати, как я и подозревал : Дания тянула с разрешением нашей трубе, чтобы раньше дать разрешение для альтернативной.Кто раньше получил с тем и надо согласовывать пересечение.Об этом еще в январе 2019 года газета Financial Times писала.Теперь согласовывать будут не с нами, а мы...И сколько будет продолжаться согласование одному Богу известно.

Это сообщение отредактировал Номер - 07-11-2019 - 13:40

(Номер @ 07-11-2019 - 13:13)
Зы.Кстати, как я и подозревал : Дания тянула с разрешением нашей трубе, чтобы раньше дать разрешение для альтернативной.Кто раньше получил с тем и надо согласовывать пересечение.Об еще в январе 2019 года газета Financial Times писала.Теперь согласовывать будут не с нами, а мы...И сколько будет продолжаться согласование одному Богу известно.
Положат трубу в обход дании на 23 км дальше.. и никаких согласований..
Вы так не беспокойтесь.

Да и кто вас сказал что балтик пайп вообще проплачен, и сроительство уже начато?
Они точно согласование на пересечение с СП-1 уже получили?

(XY Virus @ 07-11-2019 - 13:39)
Они точно согласование на пересечение с СП-1 уже получили? Если честно - не знаю.Не удивлюсь, если и там с точностью да наоборот - согласование получали мы.Ибо, как Вы верно заметили, тот проект древний и уже был, когда мы начинали свой первый Северный поток.
Зы.Почитал.Похоже, что тут и разыграна карта : дашь на дашь.То есть созданы условия для обмена разрешениями.Северный поток разрешает пересечь себя, а польский разрешает пересечь себя Северному потоку 2...Так я понял из этого My Webpage

Это сообщение отредактировал Номер - 07-11-2019 - 13:54

(Номер @ 07-11-2019 - 13:13)
Да мешанина в Вашем доме знатная...Всего два вопроса :
1.Чем миллион отличается от миллиарда в газопроводе ,который выйдет в Польшу?
2.Сколько надо продать газа, чтобы получить прибыль в 10.5 млрд.долларов?
https://rns.online/energy/CHistaya-pribil-o...rub-2016-08-29/

статейка 2016 года СП-1 же генерил прибыль правда сильно меньше чем сейчас.. он ещё был в статусе разгона..

Я че слышал то и говорю, озвучена прибыль консорциума СП-1 в 10,5. с долей 5.3 млрд долл.

(Номер @ 07-11-2019 - 13:45)
Ибо, как Вы верно заметили, тот проект древний и уже был, когда мы начинали свой первый Северный поток. ВЫ у нас мечтатель...

Проект балтик пайп если так, сильно древнее даже СП-1 он 2001 годом датирован... вы точно подметили.
Вы слышали чтобы вот так просто, поляки газпрому в 2010-12 году согласование выдавали на СП-1.

Я про такое не слышал.

Так что забудьте что СП-2 надо согласовывать с виртуальным польским газопроводом.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-11-2019 - 13:58

(XY Virus @ 07-11-2019 - 13:49)

Я че слышал то и говорю, озвучена прибыль консорциума СП-1 в 10,5. с долей 5.3 млрд долл. Обратите внимание, что в ссылке речь в рублях, а Вы пишите в долларах...Просто включите мозг и представьте : сколько должен транзитёр газа прокачать, чтобы получить ПРИБЫЛЬ(!!!) в тех цифрах, которые Вы называете.
Зы.По согласованию я редактировал, когда Вы писали.Добавил ссылку на аналитику.Там похоже будет просто размен согласий.

Это сообщение отредактировал Номер - 07-11-2019 - 14:11

(Номер @ 07-11-2019 - 13:58)
(XY Virus @ 07-11-2019 - 13:49)
Я че слышал то и говорю, озвучена прибыль консорциума СП-1 в 10,5. с долей 5.3 млрд долл. Обратите внимание, что в ссылке речь в рублях, а Вы пишите в долларах...Просто включите мозг и представьте : сколько должен транзитёр газа прокачать, чтобы получить ПРИБЫЛЬ(!!!) в тех цифрах, которые Вы называете.
Зы.По согласованию я редактировал, когда Вы писали.Добавил ссылку на аналитику.Там похоже будет просто размен согласий.
Чего это вас смущает, прибыль можно как в долл так и в рубле считать.

Во вторых, хрен его знает какие точно активы консорциуму на сегодня пренадлежат, кроме собственно трубы.
Хотя я с Вами согласен 10,5 млрд долл только за перкачку 62млрд кубов, на 1224км это много прибыли.
Это надо считать, формула перекачки это 1000куб на 100 км за это берут определённую плату порядка 1,8 евро

(XY Virus @ 07-11-2019 - 14:24)
Чего это вас смущает, прибыль можно как в долл так и в рубле считать.

Меня не смущает, если сопоставляем в определённо валюте...)))Ссылка ,которую Вы дали в рублях, а если в долларах, то даже на миллиард не вытягивает по ВЫРУЧКЕ.Что уж о прибыли говорить))))
Даже процитирую :

Выручка консорциума увеличилась на 21,8% и составила 42,571 млрд руб.
Выручка примерно 800 млн. долларов, а прибыль с той выручки 10 млрд.долларов?))))Я тоже хочу такой бизнес.Наркоторговцы и сутенёры пошли вешаться от зависти)))

Еще одна новость в копилку темы...

Международный суд Организации Объединенных Наций в Гааге считает, что иск Украины, о якобы нарушении Российской Федерацией международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма и конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, попадает под юрисдикцию данного суда и будет обязательно рассмотрен. Соответствующее решение было вынесено на заседании Международного суда в Гааге сегодня, 8 ноября.

Председательствующий судья Ахмед Юсуф считает, что все возражения Российской Федерации относительно того, что у Международного суда в Гааге нет юрисдикции для рассмотрения иска Украины к РФ, не могут быть приняты, и, соответственно, иск в любом случае будет рассмотрен, даже если российская сторона, откажется принимать участие в процессе.



Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2772549.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

(Номер @ 08-11-2019 - 20:35)
Еще одна новость в копилку темы...
Международный суд Организации Объединенных Наций в Гааге считает, что иск Украины, о якобы нарушении Российской Федерацией международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма и конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, попадает под юрисдикцию данного суда и будет обязательно рассмотрен. Соответствующее решение было вынесено на заседании Международного суда в Гааге сегодня, 8 ноября.

Председательствующий судья Ахмед Юсуф считает, что все возражения Российской Федерации относительно того, что у Международного суда в Гааге нет юрисдикции для рассмотрения иска Украины к РФ, не могут быть приняты, и, соответственно, иск в любом случае будет рассмотрен, даже если российская сторона, откажется принимать участие в процессе.



Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2772549.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
На такие новости не принято обращать внимания в РФ. А ведь это, по сути, решение, которое зажигает зелёный свет для последующих непростых вопросах к России. У нас, в Украине, этому событию уделили много времени сегодня, считают за большое достижение в общих судебных разбирательствах.