Marinw
(ferrara @ 07-10-2018 - 16:26)
Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну
Казалось бы, немцы должны устать от ПМВ ещё больше. Но французы были победителями и почивали на лаврах. А немцев терзало унижение Версальского мира, уязвлённая национальная гордость, поэтому немцы в гораздо большей степени были настроены на войну и на победу.
Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну
Семёныч
Может Немцам просто жилось хреновее Французов после ПМВ? На голодный желудок, знаете ли, всегда хочется воевать.
Marinw
(Семёныч @ 07-10-2018 - 18:21)
Воевать на голодный желудок - это значит у кого-то отбирать еду. А немцы жаждали реванша за поражение в ПМР
Может Немцам просто жилось хреновее Французов после ПМВ? На голодный желудок, знаете ли, всегда хочется воевать.
Воевать на голодный желудок - это значит у кого-то отбирать еду. А немцы жаждали реванша за поражение в ПМР
ferrara
(Marinw @ 07-10-2018 - 18:08)
Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну
Бесспорно, к 1914 году кайзеровская армия была лучшей в мире. В начале сентября 1914 года французы были в шаге от поражения. Только неожиданный «ход конём», который предпринял Жоффр, и наступление русских в Восточной Пруссии спасли анголо-французские войска от катастрофы, а Париж от немецкой оккупации.
Удивляет даже то, что в 1918 году, задыхаясь от морской блокады, немцы отчаянно наступали, чтобы попытаться вырвать победу любой ценой. Но даже отчаянно наступая, они наносили союзникам вдвое больший урон, чем теряли сами.
Я где-то встречала такую статистику про наш Восточный фронт в ПМВ. Соотношение наших потерь к потерям противника на австро-венгерском фронте были 1 - 1,12 в нашу пользу; а вот соотношение потерь на германском фронте были 9,1 - 1 в пользу немцев. Это имеет отношение и к нашей обсуждаемой теме. Как РККА могла в июне 1941 года победить в пограничных сражениях и отбросить противника , если ей пришлось столкнуться с Вермахтом, который был гораздо лучше подготовлен, чем кайзеровская армия, да ещё имел численное превосходство? В то время победить немецкую сухопутную армию не смог бы никто в мире.
Уже с начала 20-х годов, со свойственным им упорством, немцы стали готовить свою маленькую армию к новой войне. В результате Рейхсвер стал ещё более совершеннее, чем была кайзеровская армия. «Эффективная новая система была построена на руинах старой армии. Большая часть того лучшего, что было в старой армии, как например Генеральный штаб, была сохранена, но армия подверглась всестороннему реформированию. Была проанализирована доктрина тактического применения ВВС и сухопутных войск и создана современная доктрина. Были созданы программы подготовки рядового и командного состава, намного более полные, чем в старой армии, и они позволили эффективно подготовить Рейхсвер к восприятию новой тактики. Армия стала гораздо более восприимчивой к технике и начала реализовывать программу разработки вооружений, соответствующих ее тактической доктрине» (с). А на основе Рейхсвера в 1935 году в Германии начинает воссоздаваться полноценная армия.
Семёныч
На голодный желудок, знаете ли, всегда хочется воевать.
Голодный солдат – плохой солдат.
Это сообщение отредактировал ferrara - 07-10-2018 - 20:19
Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну
Бесспорно, к 1914 году кайзеровская армия была лучшей в мире. В начале сентября 1914 года французы были в шаге от поражения. Только неожиданный «ход конём», который предпринял Жоффр, и наступление русских в Восточной Пруссии спасли анголо-французские войска от катастрофы, а Париж от немецкой оккупации.
Удивляет даже то, что в 1918 году, задыхаясь от морской блокады, немцы отчаянно наступали, чтобы попытаться вырвать победу любой ценой. Но даже отчаянно наступая, они наносили союзникам вдвое больший урон, чем теряли сами.
Я где-то встречала такую статистику про наш Восточный фронт в ПМВ. Соотношение наших потерь к потерям противника на австро-венгерском фронте были 1 - 1,12 в нашу пользу; а вот соотношение потерь на германском фронте были 9,1 - 1 в пользу немцев. Это имеет отношение и к нашей обсуждаемой теме. Как РККА могла в июне 1941 года победить в пограничных сражениях и отбросить противника , если ей пришлось столкнуться с Вермахтом, который был гораздо лучше подготовлен, чем кайзеровская армия, да ещё имел численное превосходство? В то время победить немецкую сухопутную армию не смог бы никто в мире.
Уже с начала 20-х годов, со свойственным им упорством, немцы стали готовить свою маленькую армию к новой войне. В результате Рейхсвер стал ещё более совершеннее, чем была кайзеровская армия. «Эффективная новая система была построена на руинах старой армии. Большая часть того лучшего, что было в старой армии, как например Генеральный штаб, была сохранена, но армия подверглась всестороннему реформированию. Была проанализирована доктрина тактического применения ВВС и сухопутных войск и создана современная доктрина. Были созданы программы подготовки рядового и командного состава, намного более полные, чем в старой армии, и они позволили эффективно подготовить Рейхсвер к восприятию новой тактики. Армия стала гораздо более восприимчивой к технике и начала реализовывать программу разработки вооружений, соответствующих ее тактической доктрине» (с). А на основе Рейхсвера в 1935 году в Германии начинает воссоздаваться полноценная армия.
Семёныч
На голодный желудок, знаете ли, всегда хочется воевать.
Голодный солдат – плохой солдат.
Это сообщение отредактировал ferrara - 07-10-2018 - 20:19
Семёныч
На сытый желудок против фашистов никто не смог устоять. В голодном Ленинграде и Москве это хорошо почувствовали. А в голодном Сталинграде, наши бойцы сильно показали всему миру, как воюют голодные. Ну а если по делу. Ясная политика сделала из трудолюбивых и в сущности добрых людей, самых отпетых нацистов. Что может быть яснее. Евреи отняли твоё добро. На полях украины ты можешь вырастить хлеба больше чем неполноценный дикарь. Словами Гебельса: _"Дайте мне газеты и радио и через три месяца я превращу любую нацию в свиней". Тактические доктрины немцы использовали только три. Бернгарди. Галактионова и Триандафилова. Остальное у них не вышло. Правда еду они отбирали, ну прям по Тухачевскому.
Marinw
(Семёныч @ 08-10-2018 - 00:16)
Многим немцам нравились обещания дать землю на Востоке и "рабов" для ее обработки.
Как тут не податься на такой соблазн
. Ясная политика сделала из трудолюбивых и в сущности добрых людей, самых отпетых нацистов. Что может быть яснее. Евреи отняли твоё добро. На полях украины ты можешь вырастить хлеба больше чем неполноценный дикарь.
Многим немцам нравились обещания дать землю на Востоке и "рабов" для ее обработки.
Как тут не податься на такой соблазн
ferrara
(Семёныч @ 08-10-2018 - 00:16)
На сытый желудок против фашистов никто не смог устоять. В голодном Ленинграде и Москве это хорошо почувствовали. А в голодном Сталинграде, наши бойцы сильно показали всему миру, как воюют голодные.
В Ленинграде и Сталинграде голодало только мирное население. А бойцов, особенно на передовой, старались обеспечить полноценным питанием. Это немцы под Сталинградом, голодные и обмороженные, уже не смогли воевать.
Ну а если по делу. Ясная политика сделала из трудолюбивых и в сущности добрых людей, самых отпетых нацистов. Что может быть яснее. Евреи отняли твоё добро. На полях украины ты можешь вырастить хлеба больше чем неполноценный дикарь. Словами Гебельса: _"Дайте мне газеты и радио и через три месяца я превращу любую нацию в свиней".
Это, как никогда ясно стало в наши дни. Никакой демократии, о которой столько говорят либералы, в реальности не существует - реальной властью над умами народных масс обладает тот, кто владеет СМИ
Тактические доктрины немцы использовали только три. Бернгарди. Галактионова и Триандафилова. Остальное у них не вышло.
Ну, может быть и использовали… Хотя немецкие теоретики были вполне самодостаточны и очень-очень опытны в этих вопросах. На самом деле военная тактика весьма проста. В ней с древнейших времён существуют только два основных оперативно-тактических приёма, и до сих пор ничего нового ещё никто не придумал: это либо фланговый охват, либо фронтальный прорыв. Так в ПМВ основным приёмом был фланг охват пехотных корпусов, а во ВМВ – танковый прорыв. Всё остальное, это детали, которые каждая армия для себя разрабатывает отдельно.
Ещё кто-то из великих полководцев говорил: все эти доктрины, теории, диспозиции: "Die erste Kolonne marschiert...", - хороши до первого выстрела. Потом всё решает опыт, воля, ум, интуиция главнокомандующего, смелость и инициатива офицеров, подготовка, отработанное взаимодействие и дисциплина личного состава.
Marinw
Многим немцам нравились обещания дать землю на Востоке и "рабов" для ее обработки.
Как тут не податься на такой соблазн
Немцев никто не воспитывал в духе идеалов жертвенности во имя высоких идей всеобщей справедливости и социального равенства. В душе у них был только буржуазный эгоизм. Сталин всё же как-то надеялся, что у немецких рабочих, которые были основной частью личного состава Вермахта, вдруг проснётся пролетарская солидарность. Но она так и не проснулась.
Это сообщение отредактировал ferrara - 08-10-2018 - 21:20
На сытый желудок против фашистов никто не смог устоять. В голодном Ленинграде и Москве это хорошо почувствовали. А в голодном Сталинграде, наши бойцы сильно показали всему миру, как воюют голодные.
В Ленинграде и Сталинграде голодало только мирное население. А бойцов, особенно на передовой, старались обеспечить полноценным питанием. Это немцы под Сталинградом, голодные и обмороженные, уже не смогли воевать.
Ну а если по делу. Ясная политика сделала из трудолюбивых и в сущности добрых людей, самых отпетых нацистов. Что может быть яснее. Евреи отняли твоё добро. На полях украины ты можешь вырастить хлеба больше чем неполноценный дикарь. Словами Гебельса: _"Дайте мне газеты и радио и через три месяца я превращу любую нацию в свиней".
Это, как никогда ясно стало в наши дни. Никакой демократии, о которой столько говорят либералы, в реальности не существует - реальной властью над умами народных масс обладает тот, кто владеет СМИ
Тактические доктрины немцы использовали только три. Бернгарди. Галактионова и Триандафилова. Остальное у них не вышло.
Ну, может быть и использовали… Хотя немецкие теоретики были вполне самодостаточны и очень-очень опытны в этих вопросах. На самом деле военная тактика весьма проста. В ней с древнейших времён существуют только два основных оперативно-тактических приёма, и до сих пор ничего нового ещё никто не придумал: это либо фланговый охват, либо фронтальный прорыв. Так в ПМВ основным приёмом был фланг охват пехотных корпусов, а во ВМВ – танковый прорыв. Всё остальное, это детали, которые каждая армия для себя разрабатывает отдельно.
Ещё кто-то из великих полководцев говорил: все эти доктрины, теории, диспозиции: "Die erste Kolonne marschiert...", - хороши до первого выстрела. Потом всё решает опыт, воля, ум, интуиция главнокомандующего, смелость и инициатива офицеров, подготовка, отработанное взаимодействие и дисциплина личного состава.
Marinw
Многим немцам нравились обещания дать землю на Востоке и "рабов" для ее обработки.
Как тут не податься на такой соблазн
Немцев никто не воспитывал в духе идеалов жертвенности во имя высоких идей всеобщей справедливости и социального равенства. В душе у них был только буржуазный эгоизм. Сталин всё же как-то надеялся, что у немецких рабочих, которые были основной частью личного состава Вермахта, вдруг проснётся пролетарская солидарность. Но она так и не проснулась.
Это сообщение отредактировал ferrara - 08-10-2018 - 21:20
Marinw
(ferrara @ 08-10-2018 - 18:41)
Вот это очень интересная тема, почему вопреки Марксу пролетарии всех стран так и не соединись
Немцев никто не воспитывал в духе идеалов жертвенности во имя высоких идей всеобщей справедливости и социального равенства. В душе у них был только буржуазный эгоизм. Сталин всё же как-то надеялся, что у немецких рабочих, которые были основной частью личного состава Вермахта, вдруг проснётся пролетарская солидарность. Но она так и не проснулась.
Вот это очень интересная тема, почему вопреки Марксу пролетарии всех стран так и не соединись
Marinw
Вот статья на тему 41 года
"Действительно ли неудачи 1941 года являются следствием заговора генералов"
https://zen.yandex.ru/media/rusblog/deistvi...04110?from=feed
Для тех у кого Сталин виноват во всем
"Действительно ли неудачи 1941 года являются следствием заговора генералов"
https://zen.yandex.ru/media/rusblog/deistvi...04110?from=feed
Для тех у кого Сталин виноват во всем
Семёныч
В Ленинграде голодали все, ну может, кроме лётчиков, да и то морской авиации. Смотрите воспоминания Никулина. Под Москвой голодали не меньше. Многие спаслись благодаря съеденным коням корпуса Доватора. Под Сталинградом Чуйков одну плитку шоколада на два дня бойцам давал и это в самые трудные дни ноября. Голодали наши бойцы. Это уж я знаю точно. Если нужно дам ссылки на сверх надёжные источники.
По поводу заговора. Сейчас очень много различных авторов публикуют противоречащие материалы, да и вроде документами всё подтверждено, но… Давайте просто порассуждаем. Включим логику? Если у Гитлера была уже переред войной довольно крепкая оппозиция, неужели в нашей стране её не могло быть. Ясное дело, что была. У Сталина просто опыт политических драк "все против всех" оказался богаче. А победи тогда Тухачевский? Это же просто палач собственного народа, да и теоретик он совершенно никакой. Не могу понять, почему сейчас так превозносят его? Я внимательно изучал его работы. Это полнейший бред недоучки! Трудно сказать, какими стратегами были Уборевич, Якир, Блюхер. Вообще то Жуков о Уброевиче писал неплохие отзывы. Кто знает, кто знает… А воспитанием немецких солдат занимались весьма и весьма. У нас можно только услышать гитлеровское -"Убивайте, убивайте, убивайте". Но там было и много разнообразных методик зомбирования солдат. Это тема для отдельного рассказа.
По поводу заговора. Сейчас очень много различных авторов публикуют противоречащие материалы, да и вроде документами всё подтверждено, но… Давайте просто порассуждаем. Включим логику? Если у Гитлера была уже переред войной довольно крепкая оппозиция, неужели в нашей стране её не могло быть. Ясное дело, что была. У Сталина просто опыт политических драк "все против всех" оказался богаче. А победи тогда Тухачевский? Это же просто палач собственного народа, да и теоретик он совершенно никакой. Не могу понять, почему сейчас так превозносят его? Я внимательно изучал его работы. Это полнейший бред недоучки! Трудно сказать, какими стратегами были Уборевич, Якир, Блюхер. Вообще то Жуков о Уброевиче писал неплохие отзывы. Кто знает, кто знает… А воспитанием немецких солдат занимались весьма и весьма. У нас можно только услышать гитлеровское -"Убивайте, убивайте, убивайте". Но там было и много разнообразных методик зомбирования солдат. Это тема для отдельного рассказа.
Marinw
(Семёныч @ 08-10-2018 - 23:09)
Я много читала воспоминаний простых немецких солдат о войне. И все как один ни слова не пишут, что они раскаиваются в нападении на СССР. Сначала считали, что воюют с большевиками, которые хотели на них напасть, а уже в конце войны писали о защите Германии. И никто не упоминал, что мы сами в этом виноваты
А воспитанием немецких солдат занимались весьма и весьма. У нас можно только услышать гитлеровское -"Убивайте, убивайте, убивайте". Но там было и много разнообразных методик зомбирования солдат. Это тема для отдельного рассказа.
Я много читала воспоминаний простых немецких солдат о войне. И все как один ни слова не пишут, что они раскаиваются в нападении на СССР. Сначала считали, что воюют с большевиками, которые хотели на них напасть, а уже в конце войны писали о защите Германии. И никто не упоминал, что мы сами в этом виноваты
ferrara
(Marinw @ 08-10-2018 - 20:09)
Вот это очень интересная тема, почему вопреки Марксу пролетарии всех стран так и не соединись
Так ведь Гитлер уже в самом начале разгромил коммунистов и запретил в Германии коммунистическую партию. Немецкий пролетариат некому было воспитывать в духе идей интернационализма, а воспитывали его уже нацисты совсем в другом духе – в духе буржуазного эгоизма и человеконенавистнической теории расового превосходства.
Я много читала воспоминаний простых немецких солдат о войне. И все как один ни слова не пишут, что они раскаиваются в нападении на СССР. Сначала считали, что воюют с большевиками, которые хотели на них напасть, а уже в конце войны писали о защите Германии. И никто не упоминал, что мы сами в этом виноваты
К чему им признавать свою вину?! Это совершенно не в духе и правилах западного человека в чём-то раскаиваться. Западный человек всегда прав перед Богом и людьми, какие бы преступления он не натворил. Это русскому народу свойственно покаяние и всепрощение. Это у нас появляются мальчики Коли из Нового Уренгоя, которые перед немецкой публикой рассказывают, какие же были невинные их солдаты, которые проложив себе путь огнём и железом, невинно уничтожив миллионы мирных жителей, также невинно погибли, оказавшись у берегов Волги вдруг в невероятно тяжёлых условиях.
Я даже пробовала читать воспоминания бывших немецких генералов, из чего пришла к выводу, что, наверное, в душе каждого немца скрывается Мюнхгаузен. Эти генералы с таким упоением рассказывают, какие они были молодцы на войне, сколько перебили наших солдат, сколько посбивали советских самолётов, как уничтожили пять советских танков из каждых трёх, участвовавших в сражении на Курской дуге… и т.д., и т.д. Всё у них сводится к одному: мы бы, конечно, победили, но Гитлер был дурак, он нам мешал. Геббельс тоже был дурак, - его СС слишком переусердствовали в работе с местным населением, а если бы наши солдаты занимались только обычными грабежами да поджогами, то сторонников «нового порядка» было бы гораздо больше. А ещё у русских в начале войны был новый танк, у нас такого танка не было, и это было нечестно
Семёныч
В Ленинграде голодали все, ну может, кроме лётчиков, да и то морской авиации.. Под Москвой голодали не меньше. Многие спаслись благодаря съеденным коням корпуса Доватора. Под Сталинградом Чуйков одну плитку шоколада на два дня бойцам давал и это в самые трудные дни ноября. Голодали наши бойцы. Это уж я знаю точно. Если нужно дам ссылки на сверх надёжные источники.
Ссылку, конечно, дайте, если нетрудно. Всё же интересно получить новую информацию. Я так военную литературу не особо читаю, просто имею обо всём общее представление. У меня муж генерал, а, как говорится, с кем поведёшься от того и наберёшься.
Я знаю, что хуже всего пришлось войскам, оборонявшим Ленинград. Там зимой 1941-42 гг. в войсках был существенно урезан продовольственный паёк: солдат получал в день 500 г хлеба (настоящего) и 125 г мяса, в отличие от рабочего, который получал 250 г суррогатного хлеба, а все остальные только по 125 г. О продовольственном обеспечении действующей армии заботились в первую очередь, т.к. от этого очень сильно зависит боеспособность. Это неверно, что голодный солдат хорошо воюет.
По поводу заговора. Сейчас очень много различных авторов публикуют противоречащие материалы, да и вроде документами всё подтверждено, но… Давайте просто порассуждаем. Включим логику? Если у Гитлера была уже переред войной довольно крепкая оппозиция, неужели в нашей стране её не могло быть. Ясное дело, что была.
Так Сталин же разгромил всю оппозицию. Что, разве напрасны были репрессии 1937-38 гг.?
А победи тогда Тухачевский? Это же просто палач собственного народа, да и теоретик он совершенно никакой.
Это несомненно. После революции репрессии в России были неизбежны, кто бы не победил. При Сталине размах репрессий был ещё довольно умеренным. А если победил Троцкий, то он вообще бы залил всю страну кровью. Он вообще был готов уничтожить весь тёмный, неграмотный, православный русский народ, ради победы пролетарских революций в Европе. У него даже такой план был: ради свержения сталинского режима, развязать войну с Германией и проиграть её – немцы придут и свергнут Сталина; а после этого против немцев нужно было организовать партизанскую войну под чутким и умелым руководством Льва Давидовича, в которой он несомненно победил бы и, таким образом, пришёл бы к власти в Советской России. Ну не бред!
Даже если бы в Гражданской войне 1918-21гг. победили белые, то они устроили бы большевикам такой террор, по сравнению с которым сталинские репрессии показались бы детскими играми. А потом белые неизбежно передрались бы между собой, т.к. у них не было идейного единства, они по-разному видели будущее России: одни были ярыми монархистами, другие убеждёнными сторонниками республиканского управления. Так что в любом случае крови должно было пролиться немало.
Не могу понять, почему сейчас так превозносят его? Я внимательно изучал его работы. Это полнейший бред недоучки!
А потому, что на фоне экономических и политических «успехов» наших либералов, всё большую популярность, даже среди молодёжи, приобретает личность Сталина. Надо же этому как-то противодействовать. Поэтому и выставляют репрессированных Сталиным персонажей в образе невинных и, вместе с тем, выдающихся личностей, которые если бы оставались у руля государства, то привели бы страну к невиданному процветанию без всяких репрессий; а если бы находились во главе армии, то наголову бы разбили армады Вермахта ещё в приграничном сражении.
Трудно сказать, какими стратегами были Уборевич, Якир, Блюхер. Вообще то Жуков о Уброевиче писал неплохие отзывы.
Жуков после войны сам был обижен на Сталина, поэтому его отзывы могут быть не всегда объективными.
Но там было и много разнообразных методик зомбирования солдат. Это тема для отдельного рассказа.
Ну да. Если нашим перед атакой давали просто стакан водки, да и то не всегда, то (я в какой-то передаче слышала) немецких солдат, порой, пичкали наркотиками или чем-то в роде этого.
Это сообщение отредактировал ferrara - 09-10-2018 - 13:19
Вот это очень интересная тема, почему вопреки Марксу пролетарии всех стран так и не соединись
Так ведь Гитлер уже в самом начале разгромил коммунистов и запретил в Германии коммунистическую партию. Немецкий пролетариат некому было воспитывать в духе идей интернационализма, а воспитывали его уже нацисты совсем в другом духе – в духе буржуазного эгоизма и человеконенавистнической теории расового превосходства.
Я много читала воспоминаний простых немецких солдат о войне. И все как один ни слова не пишут, что они раскаиваются в нападении на СССР. Сначала считали, что воюют с большевиками, которые хотели на них напасть, а уже в конце войны писали о защите Германии. И никто не упоминал, что мы сами в этом виноваты
К чему им признавать свою вину?! Это совершенно не в духе и правилах западного человека в чём-то раскаиваться. Западный человек всегда прав перед Богом и людьми, какие бы преступления он не натворил. Это русскому народу свойственно покаяние и всепрощение. Это у нас появляются мальчики Коли из Нового Уренгоя, которые перед немецкой публикой рассказывают, какие же были невинные их солдаты, которые проложив себе путь огнём и железом, невинно уничтожив миллионы мирных жителей, также невинно погибли, оказавшись у берегов Волги вдруг в невероятно тяжёлых условиях.
Я даже пробовала читать воспоминания бывших немецких генералов, из чего пришла к выводу, что, наверное, в душе каждого немца скрывается Мюнхгаузен. Эти генералы с таким упоением рассказывают, какие они были молодцы на войне, сколько перебили наших солдат, сколько посбивали советских самолётов, как уничтожили пять советских танков из каждых трёх, участвовавших в сражении на Курской дуге… и т.д., и т.д. Всё у них сводится к одному: мы бы, конечно, победили, но Гитлер был дурак, он нам мешал. Геббельс тоже был дурак, - его СС слишком переусердствовали в работе с местным населением, а если бы наши солдаты занимались только обычными грабежами да поджогами, то сторонников «нового порядка» было бы гораздо больше. А ещё у русских в начале войны был новый танк, у нас такого танка не было, и это было нечестно
Семёныч
В Ленинграде голодали все, ну может, кроме лётчиков, да и то морской авиации.. Под Москвой голодали не меньше. Многие спаслись благодаря съеденным коням корпуса Доватора. Под Сталинградом Чуйков одну плитку шоколада на два дня бойцам давал и это в самые трудные дни ноября. Голодали наши бойцы. Это уж я знаю точно. Если нужно дам ссылки на сверх надёжные источники.
Ссылку, конечно, дайте, если нетрудно. Всё же интересно получить новую информацию. Я так военную литературу не особо читаю, просто имею обо всём общее представление. У меня муж генерал, а, как говорится, с кем поведёшься от того и наберёшься.
Я знаю, что хуже всего пришлось войскам, оборонявшим Ленинград. Там зимой 1941-42 гг. в войсках был существенно урезан продовольственный паёк: солдат получал в день 500 г хлеба (настоящего) и 125 г мяса, в отличие от рабочего, который получал 250 г суррогатного хлеба, а все остальные только по 125 г. О продовольственном обеспечении действующей армии заботились в первую очередь, т.к. от этого очень сильно зависит боеспособность. Это неверно, что голодный солдат хорошо воюет.
По поводу заговора. Сейчас очень много различных авторов публикуют противоречащие материалы, да и вроде документами всё подтверждено, но… Давайте просто порассуждаем. Включим логику? Если у Гитлера была уже переред войной довольно крепкая оппозиция, неужели в нашей стране её не могло быть. Ясное дело, что была.
Так Сталин же разгромил всю оппозицию. Что, разве напрасны были репрессии 1937-38 гг.?
А победи тогда Тухачевский? Это же просто палач собственного народа, да и теоретик он совершенно никакой.
Это несомненно. После революции репрессии в России были неизбежны, кто бы не победил. При Сталине размах репрессий был ещё довольно умеренным. А если победил Троцкий, то он вообще бы залил всю страну кровью. Он вообще был готов уничтожить весь тёмный, неграмотный, православный русский народ, ради победы пролетарских революций в Европе. У него даже такой план был: ради свержения сталинского режима, развязать войну с Германией и проиграть её – немцы придут и свергнут Сталина; а после этого против немцев нужно было организовать партизанскую войну под чутким и умелым руководством Льва Давидовича, в которой он несомненно победил бы и, таким образом, пришёл бы к власти в Советской России. Ну не бред!
Даже если бы в Гражданской войне 1918-21гг. победили белые, то они устроили бы большевикам такой террор, по сравнению с которым сталинские репрессии показались бы детскими играми. А потом белые неизбежно передрались бы между собой, т.к. у них не было идейного единства, они по-разному видели будущее России: одни были ярыми монархистами, другие убеждёнными сторонниками республиканского управления. Так что в любом случае крови должно было пролиться немало.
Не могу понять, почему сейчас так превозносят его? Я внимательно изучал его работы. Это полнейший бред недоучки!
А потому, что на фоне экономических и политических «успехов» наших либералов, всё большую популярность, даже среди молодёжи, приобретает личность Сталина. Надо же этому как-то противодействовать. Поэтому и выставляют репрессированных Сталиным персонажей в образе невинных и, вместе с тем, выдающихся личностей, которые если бы оставались у руля государства, то привели бы страну к невиданному процветанию без всяких репрессий; а если бы находились во главе армии, то наголову бы разбили армады Вермахта ещё в приграничном сражении.
Трудно сказать, какими стратегами были Уборевич, Якир, Блюхер. Вообще то Жуков о Уброевиче писал неплохие отзывы.
Жуков после войны сам был обижен на Сталина, поэтому его отзывы могут быть не всегда объективными.
Но там было и много разнообразных методик зомбирования солдат. Это тема для отдельного рассказа.
Ну да. Если нашим перед атакой давали просто стакан водки, да и то не всегда, то (я в какой-то передаче слышала) немецких солдат, порой, пичкали наркотиками или чем-то в роде этого.
Это сообщение отредактировал ferrara - 09-10-2018 - 13:19
Marinw
(ferrara @ 09-10-2018 - 13:11)
Я была шокирована, когда прочла у немецкого генерала (он сначала воевал в России, а потом в Италии). Он пишет - Надо было строить линию укрепления. В России все было бы просто - согнали бы население с окрестных деревень. А здесь (то есть в Италии) этого было делать нельзя
Я даже пробовала читать воспоминания бывших немецких генералов, из чего пришла к выводу, что, наверное, в душе каждого немца скрывается Мюнхгаузен. Эти генералы с таким упоением рассказывают, какие они были молодцы на войне, сколько перебили наших солдат, сколько посбивали советских самолётов, как уничтожили пять советских танков из каждых трёх, участвовавших в сражении на Курской дуге… и т.д., и т.д.
Я была шокирована, когда прочла у немецкого генерала (он сначала воевал в России, а потом в Италии). Он пишет - Надо было строить линию укрепления. В России все было бы просто - согнали бы население с окрестных деревень. А здесь (то есть в Италии) этого было делать нельзя
Hannusia
(Marinw @ 07-10-2018 - 18:08)
(ferrara @ 07-10-2018 - 16:26)
Да как же это "лучше всех", ежели проиграли?
(ferrara @ 07-10-2018 - 16:26)
Казалось бы, немцы должны устать от ПМВ ещё больше. Но французы были победителями и почивали на лаврах. А немцев терзало унижение Версальского мира, уязвлённая национальная гордость, поэтому немцы в гораздо большей степени были настроены на войну и на победу.
Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну
Да как же это "лучше всех", ежели проиграли?
Hannusia
(ferrara @ 09-10-2018 - 13:11)
Не стакан, а "сто граммов" (100 миллилитров). Со стакана развезёт, не очень навоюешь. Немцам давали - ШНАПС, это та же водка, но "градусов" меньше - около 30. Приходилось пробовать. И в Википедии статья есть.
Сколько именно шнапса давали немцам перед боем - не знаю. Но тоже думаю, что не стакан.
Ну да. Если нашим перед атакой давали просто стакан водки, да и то не всегда, то (я в какой-то передаче слышала) немецких солдат, порой, пичкали наркотиками или чем-то в роде этого.
Не стакан, а "сто граммов" (100 миллилитров). Со стакана развезёт, не очень навоюешь. Немцам давали - ШНАПС, это та же водка, но "градусов" меньше - около 30. Приходилось пробовать. И в Википедии статья есть.
Сколько именно шнапса давали немцам перед боем - не знаю. Но тоже думаю, что не стакан.
Marinw
Недавно прочла. Автор книги о Р. Зорге, после изучения первичных документов, говорит, что рассказ о том, что Зорге писал о точной дате нападения Германии на СССР, а Сталин это проигнорировал, сильно преувеличен
Voltaire
Зорге вряд ли мог иметь доступ к сведениям о плане Германии войны с Советским Союзом, а тем более о дате нападения Германии.
1) План был секретный, к нему имели досуп только несколько высших чинов Германии, все остальные могли строить догадки и разносить слухи.
2) В Германии были реализованы мероприятия по дезинформации в связи с планом войны, эти меры оказались успешными. Операция прикрытия «Барбароссы»
3) Посольство Германии в Японии не то место, где можно было узнать детали плана "Барбароссы". Зорге мог собирать слухи о планах Германии , в том числе те, что распространялись с целью дезинформации, но не более.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 26-10-2018 - 22:55
1) План был секретный, к нему имели досуп только несколько высших чинов Германии, все остальные могли строить догадки и разносить слухи.
2) В Германии были реализованы мероприятия по дезинформации в связи с планом войны, эти меры оказались успешными. Операция прикрытия «Барбароссы»
3) Посольство Германии в Японии не то место, где можно было узнать детали плана "Барбароссы". Зорге мог собирать слухи о планах Германии , в том числе те, что распространялись с целью дезинформации, но не более.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 26-10-2018 - 22:55
Marinw
(Voltaire @ 26-10-2018 - 22:53)
Логично!
Почему не все люди так мудро анализируют?
Видимо, для многих главное газетные утки
Зорге вряд ли мог иметь доступ к сведениям о плане Германии войны с Советским Союзом, а тем более о дате нападения Германии.
1) План был секретный, к нему имели досуп только несколько высших чинов Германии, все остальные могли строить догадки и разносить слухи.
2) В Германии были реализованы мероприятия по дезинформации в связи с планом войны, эти меры оказались успешными. Операция прикрытия «Барбароссы»
3) Посольство Германии в Японии не то место, где можно было узнать детали плана "Барбароссы". Зорге мог собирать слухи о планах Германии , в том числе те, что распространялись с целью дезинформации, но не более.
Логично!
Почему не все люди так мудро анализируют?
Видимо, для многих главное газетные утки
ferrara
(Hannusia @ 26-10-2018 - 03:35)
(Marinw @ 07-10-2018 - 18:08)
(ferrara @ 07-10-2018 - 16:26)
Казалось бы, немцы должны устать от ПМВ ещё больше. Но французы были победителями и почивали на лаврах. А немцев терзало унижение Версальского мира, уязвлённая национальная гордость, поэтому немцы в гораздо большей степени были настроены на войну и на победу. Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну Да как же это "лучше всех", ежели проиграли?
Французы были на волосок от поражения в начале сентября 1914г. И только «чудо на Марне», только то, что Германия имела второй фронт на Востоке, то, что две русские ударные армии начали спешное и несогласованное наступление в Восточной Пруссии, что заставило немецкое командование снять с Западного фронта 5 дивизий и перекинуть их на Восток, спасло от кайзера Париж. Именно этих дивизий и не хватило, чтобы в решающий момент заткнуть роковую брешь, образовавшуюся между двумя немецкими армиями заходящего крыла. Не хватило даже одного корпуса, который отсутствовал в армии Бюлова.
(Marinw @ 07-10-2018 - 18:08)
(ferrara @ 07-10-2018 - 16:26)
Казалось бы, немцы должны устать от ПМВ ещё больше. Но французы были победителями и почивали на лаврах. А немцев терзало унижение Версальского мира, уязвлённая национальная гордость, поэтому немцы в гораздо большей степени были настроены на войну и на победу. Немцы жаждали реванша. Они знали, что воевали лучше всех и их, конечно, бесило, что проиграли войну Да как же это "лучше всех", ежели проиграли?
Французы были на волосок от поражения в начале сентября 1914г. И только «чудо на Марне», только то, что Германия имела второй фронт на Востоке, то, что две русские ударные армии начали спешное и несогласованное наступление в Восточной Пруссии, что заставило немецкое командование снять с Западного фронта 5 дивизий и перекинуть их на Восток, спасло от кайзера Париж. Именно этих дивизий и не хватило, чтобы в решающий момент заткнуть роковую брешь, образовавшуюся между двумя немецкими армиями заходящего крыла. Не хватило даже одного корпуса, который отсутствовал в армии Бюлова.
srg2003
(Hannusia @ 26-10-2018 - 04:08)
(ferrara @ 09-10-2018 - 13:11)
В вермахте массово пичкали солдат первитином, это наркотик афмитамин, а в люфтваффе и панцерваффе первитин в шоколаде входил в рацион питания.
(ferrara @ 09-10-2018 - 13:11)
Ну да. Если нашим перед атакой давали просто стакан водки, да и то не всегда, то (я в какой-то передаче слышала) немецких солдат, порой, пичкали наркотиками или чем-то в роде этого.
Не стакан, а "сто граммов" (100 миллилитров). Со стакана развезёт, не очень навоюешь. Немцам давали - ШНАПС, это та же водка, но "градусов" меньше - около 30. Приходилось пробовать. И в Википедии статья есть.
Сколько именно шнапса давали немцам перед боем - не знаю. Но тоже думаю, что не стакан.
В вермахте массово пичкали солдат первитином, это наркотик афмитамин, а в люфтваффе и панцерваффе первитин в шоколаде входил в рацион питания.
Voltaire
В середине XX века амфетамины еще рассматривались как лекарства, а не как наркотики, об их опасности было известно мало, они продавались в апетках.
Причина, почему в Германии использовали первитин больше, чем в других странах, банальна - в Германии существовала развитая фармпромышленность, что и позволило снабжать армию первитином. Писали, что в Германии уже во время войны были получены данные об опасности для психики перветина и его использование было ограничено.
В британской или американской армиях перветин также применялся, как во Вторую мировую, так и во Вьетнамскую войну. В СССР в войну первитин промышленностью не производился и в Красной армии не использовался.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-10-2018 - 02:18
Причина, почему в Германии использовали первитин больше, чем в других странах, банальна - в Германии существовала развитая фармпромышленность, что и позволило снабжать армию первитином. Писали, что в Германии уже во время войны были получены данные об опасности для психики перветина и его использование было ограничено.
В британской или американской армиях перветин также применялся, как во Вторую мировую, так и во Вьетнамскую войну. В СССР в войну первитин промышленностью не производился и в Красной армии не использовался.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-10-2018 - 02:18
srg2003
(Voltaire @ 30-10-2018 - 01:36)
Как и многих других наркотиков употребление амфитаминов вызывает краткосрочный стимулирующий эффект, но последствием его регулярного употребления часто становится наркотическая ломка и развивающиеся психические заболевания.
В середине XX века амфетамины еще рассматривались как лекарства, а не как наркотики, об их опасности было известно мало, они продавались в апетках.
Причина, почему в Германии использовали первитин больше, чем в других странах, банальна - в Германии существовала развитая фармпромышленность, что и позволило снабжать армию первитином. Писали, что в Германии уже во время войны были получены данные об опасности для психики перветина и его использование было ограничено.
В британской или американской армиях перветин также применялся, как во Вторую мировую, так и во Вьетнамскую войну. В СССР в войну первитин промышленностью не производился и в Красной армии не использовался.
Как и многих других наркотиков употребление амфитаминов вызывает краткосрочный стимулирующий эффект, но последствием его регулярного употребления часто становится наркотическая ломка и развивающиеся психические заболевания.
Marinw
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
В вермахте массово пичкали солдат первитином, это наркотик афмитамин, а в люфтваффе и панцерваффе первитин в шоколаде входил в рацион питания.
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
srg2003
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
В вермахте массово пичкали солдат первитином, это наркотик афмитамин, а в люфтваффе и панцерваффе первитин в шоколаде входил в рацион питания.
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
Marinw
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
А потом писали свои хвалебные мемуары, тоже под воздействием наркотиков?
Сейчас как раз читаю такую ложь одного эсэсовца. Так он пишет - русские врачи убивали раненых на поле боя со словами - "Все равно не выживет". Русские комиссары поливали убитых красноармейцев (если не могли вытащить их с поля боя) керосином из бутылочки, а потом поджигали.
Бред сивой кобылы. Видимо, он и после войны никак не мог отойти от воздействия наркотиков
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 00:33)
В вермахте массово пичкали солдат первитином, это наркотик афмитамин, а в люфтваффе и панцерваффе первитин в шоколаде входил в рацион питания.
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
А потом писали свои хвалебные мемуары, тоже под воздействием наркотиков?
Сейчас как раз читаю такую ложь одного эсэсовца. Так он пишет - русские врачи убивали раненых на поле боя со словами - "Все равно не выживет". Русские комиссары поливали убитых красноармейцев (если не могли вытащить их с поля боя) керосином из бутылочки, а потом поджигали.
Бред сивой кобылы. Видимо, он и после войны никак не мог отойти от воздействия наркотиков
Voltaire
Спекулятивные темы, вроде наркомании в Третьем Рейхе, отвлекают внимание от действительных исторических вопросов, например, выходит, что Красная армия потерпела поражение в 1941 г., так как немцы были под наркотиками, но под Москвой и под Сталинградом у немцев случилась ломка, поэтому их и удалось разбить.
Подобные темы работают на реабилитацию фашистов, которые из передового отряда немецких капиталистов вдруг превращаются в сборище наркоманов. А все зверства, что фашисты творили с гражданами Советского Союза, становятся преступлением кучки психопатов-садистов, а не обычным поведение европейского мещанина на колонизируемой территории, расчищаемой от туземцев.
Той же цели служат модные рассказы о Гитлере - сексуальном извращенце. Якобы Гитлер не политик, выращенный европейскими и американскими банкирами и промышленниками для получения прибылей и борьбы с коммунистической угрозой, а всего лишь маньяк.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 31-10-2018 - 11:10
Подобные темы работают на реабилитацию фашистов, которые из передового отряда немецких капиталистов вдруг превращаются в сборище наркоманов. А все зверства, что фашисты творили с гражданами Советского Союза, становятся преступлением кучки психопатов-садистов, а не обычным поведение европейского мещанина на колонизируемой территории, расчищаемой от туземцев.
Той же цели служат модные рассказы о Гитлере - сексуальном извращенце. Якобы Гитлер не политик, выращенный европейскими и американскими банкирами и промышленниками для получения прибылей и борьбы с коммунистической угрозой, а всего лишь маньяк.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 31-10-2018 - 11:10
srg2003
(Marinw @ 30-10-2018 - 20:34)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
Пишут, что и руководство сидело на первитине как стимуляторе, и если основной состав летчиков, танкистов пехотинцев все-таки перебили в боях и сдвиг психики был незаметен, то генералы в большей части выжили и дожили до преклонного возраста и все сдвиги психики на них отразились во всей полноте.
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
А потом писали свои хвалебные мемуары, тоже под воздействием наркотиков?
Сейчас как раз читаю такую ложь одного эсэсовца. Так он пишет - русские врачи убивали раненых на поле боя со словами - "Все равно не выживет". Русские комиссары поливали убитых красноармейцев (если не могли вытащить их с поля боя) керосином из бутылочки, а потом поджигали.
Бред сивой кобылы. Видимо, он и после войны никак не мог отойти от воздействия наркотиков
Пишут, что и руководство сидело на первитине как стимуляторе, и если основной состав летчиков, танкистов пехотинцев все-таки перебили в боях и сдвиг психики был незаметен, то генералы в большей части выжили и дожили до преклонного возраста и все сдвиги психики на них отразились во всей полноте.
srg2003
Voltaire
Спекулятивные темы, вроде наркомании в Третьем Рейхе
фактов массового применения первитина в вермахте не было или были?
например, выходит, что Красная армия потерпела поражение в 1941 г., так как немцы были под наркотиками, но под Москвой и под Сталинградом у немцев случилась ломка, поэтому их и удалось разбить.
откуда Вы такой вывод взяли-то? Я не спец по наркотикам, на работе с ними немного сталкивался, но ломка возникает не через месяцы, годы, а в течение несколько дней после окончания постоянного применения. А вермахт массово применял первитин еще с 1940 года и не прекращал до мая 1945 года.
Подобные темы работают на реабилитацию фашистов, которые из передового отряда немецких капиталистов вдруг превращаются в сборище наркоманов. А все зверства, что фашисты творили с гражданами Советского Союза, становятся преступлением кучки психопатов-садистов, а не обычным поведение европейского мещанина на колонизируемой территории, расчищаемой от туземцев.
это уж полный бред, применение наркотиков при военных преступлениях являлось отягчающим обстоятельством
Спекулятивные темы, вроде наркомании в Третьем Рейхе
фактов массового применения первитина в вермахте не было или были?
например, выходит, что Красная армия потерпела поражение в 1941 г., так как немцы были под наркотиками, но под Москвой и под Сталинградом у немцев случилась ломка, поэтому их и удалось разбить.
откуда Вы такой вывод взяли-то? Я не спец по наркотикам, на работе с ними немного сталкивался, но ломка возникает не через месяцы, годы, а в течение несколько дней после окончания постоянного применения. А вермахт массово применял первитин еще с 1940 года и не прекращал до мая 1945 года.
Подобные темы работают на реабилитацию фашистов, которые из передового отряда немецких капиталистов вдруг превращаются в сборище наркоманов. А все зверства, что фашисты творили с гражданами Советского Союза, становятся преступлением кучки психопатов-садистов, а не обычным поведение европейского мещанина на колонизируемой территории, расчищаемой от туземцев.
это уж полный бред, применение наркотиков при военных преступлениях являлось отягчающим обстоятельством
Voltaire
(srg2003 @ 31-10-2018 - 12:49)
фактов массового применения первитина в вермахте не было или были?
Я не знаю мастшатаба использования амфетаминов в Верхмахте. И Вы не знаете. Но по причине отсутствия у Вас критического мышления Вы не в состоянии отличить исторический факт от мнения журналиста. Вы считаете, что статейки в интернете это истина?
Я не спец по наркотикам, на работе с ними немного сталкивался, но ломка возникает...
Если Вы не нарколог и не знаете действия препарататов разных видов и дозировок, то оставьте свое мнение при себе.
применение наркотиков при военных преступлениях являлось отягчающим обстоятельством
Это отражено в приговоре Нюрбергского трибунала?
фактов массового применения первитина в вермахте не было или были?
Я не знаю мастшатаба использования амфетаминов в Верхмахте. И Вы не знаете. Но по причине отсутствия у Вас критического мышления Вы не в состоянии отличить исторический факт от мнения журналиста. Вы считаете, что статейки в интернете это истина?
Я не спец по наркотикам, на работе с ними немного сталкивался, но ломка возникает...
Если Вы не нарколог и не знаете действия препарататов разных видов и дозировок, то оставьте свое мнение при себе.
применение наркотиков при военных преступлениях являлось отягчающим обстоятельством
Это отражено в приговоре Нюрбергского трибунала?
Семёныч
Наша водка не меньшая отрава, а может и большая, чем немецкая наркота. Я не буду сейчас искать номера приказов, да и корректировались они с финской войны многократно. На протяжении всей войны, всем находящимся на "передке"; по закону полагались 100 г водки т.н "наркомовские". В авиации и на флоте тоже. Но практически в каждой части перед боем выдавались "боевые" 100 г, что было официально. Неофициально… Есть множество воспоминаний, приведу только пример не вызывающий сомнений.
«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится» Режиссёр Григорий Чухрай.
Очень многие лётчики вспоминали о своих товарищах, что те без стакана не летали. Но немало было и людей не пьющих, так же и не курящих, обменивавших свои папиросы или махорку на сахар и конфеты. Опять же по воспоминаниям, могло хлеба не хватать, а вот с водкой было всегда хорошо. Но уже побывавшие в боях прекрасно знали, что во время атаки водка не поможет. Но только… Сколько можно было ходить в атаку? Редко у кого получалось три раза.
«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится» Режиссёр Григорий Чухрай.
Очень многие лётчики вспоминали о своих товарищах, что те без стакана не летали. Но немало было и людей не пьющих, так же и не курящих, обменивавших свои папиросы или махорку на сахар и конфеты. Опять же по воспоминаниям, могло хлеба не хватать, а вот с водкой было всегда хорошо. Но уже побывавшие в боях прекрасно знали, что во время атаки водка не поможет. Но только… Сколько можно было ходить в атаку? Редко у кого получалось три раза.
Voltaire
(Семёныч @ 24-01-2019 - 01:27)
Наша водка не меньшая отрава, а может и большая, чем немецкая наркота.
Понеслась душа в рай Только что нам втирали, что Вермахт воевал на амфетаминах. Теперь и РККА на водке. Не иначе как благодаря водке до Берлина дошли.
«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится» Режиссёр Григорий Чухрай.
Режиссер Чухрай этих слов не говорил. Учитесь пользоваться поиском в интернете.
Я не буду сейчас искать номера приказов
С Вашей способностью перевирать цитаты приказы лучше не трогать.
Наша водка не меньшая отрава, а может и большая, чем немецкая наркота.
Понеслась душа в рай
Только что нам втирали, что Вермахт воевал на амфетаминах. Теперь и РККА на водке. Не иначе как благодаря водке до Берлина дошли. «Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится» Режиссёр Григорий Чухрай.
Режиссер Чухрай этих слов не говорил. Учитесь пользоваться поиском в интернете.
Я не буду сейчас искать номера приказов
С Вашей способностью перевирать цитаты приказы лучше не трогать.
Семёныч
Откуда такая борзота в голосе? Ну попутал книги. Там на полке Чухраевская "Я служил в десанте" и Тодоровского "Вспоминай не Вспоминай", ну уж извините попутал. У Чухрая просто почти такая же история с водкой. Если хотите найду. Если мало одной цитаты, так есть ещё десятки и сотни воспоминаний весьма уважаемых людей. Водка свою роль сыграла. Только последние лет десять, как начали отходить от неё, да и то не совсем. До берлина наших дедов безусловно не водка довела, но возьмите любые мемуары, ну допустим, лётчиков истребителей. Вспомнили? Ну и хоть одна книга без воспоминаний о водке есть?
Это сообщение отредактировал Семёныч - 24-01-2019 - 02:41
Это сообщение отредактировал Семёныч - 24-01-2019 - 02:41
Voltaire
(Семёныч @ 24-01-2019 - 02:30)
Ну попутал книги. Там на полке Чухраевская "Я служил в десанте" и Тодоровского "Вспоминай не Вспоминай", ну уж извините попутал.
Врать не хорошо. Сказали бы честно, что цитату из Википедии заимствовали. Вы ссылки не дали, и получилось как буд-то Вы мемуры Чухрая читали.
А цитата эта и не из книги Чухрая, и даже не из книги Тодоровского
Вы когда копировали цитату, то автора слов потеряли, а фамилию Чухрая, что была рядом, зацепили, а теперь и Тодоровского из соседнего абзаца тоже Цитата Ваша из ВИКИПЕДИИ.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 24-01-2019 - 04:05
Ну попутал книги. Там на полке Чухраевская "Я служил в десанте" и Тодоровского "Вспоминай не Вспоминай", ну уж извините попутал.
Врать не хорошо. Сказали бы честно, что цитату из Википедии заимствовали. Вы ссылки не дали, и получилось как буд-то Вы мемуры Чухрая читали.
А цитата эта и не из книги Чухрая, и даже не из книги Тодоровского
Вы когда копировали цитату, то автора слов потеряли, а фамилию Чухрая, что была рядом, зацепили, а теперь и Тодоровского из соседнего абзаца тоже Цитата Ваша из ВИКИПЕДИИ.
Это сообщение отредактировал Voltaire - 24-01-2019 - 04:05
Alex-Feuer
(Marinw @ 30-10-2018 - 20:34)
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
Как раз наоборот
Есть воспоминания наших танкистов, в частности, участвовавших летом 1942 г. в контрударе 1-й ТА под г. Калач-на-Дону
Они как раз утверждают, что это именно у немцев была такая привычка поливать горючей смесью наших танкистов, выбравшихся из подбитых танков, и сжигать их
Есть много фотографий и свидетельств в пользу именно этой версии
Очень много наших медсанбатов и госпиталей было оставлено в ходе отступления РККА на временно оккупированной гитлеровцами территории
Лейтенант В. Петров со своими однополчанами в середине сентября 1941 г. подобрал рядом с дорогой отступления одного раненного воина из киевского госпиталя, рассказавшего, что при сдаче г. Киев всех раненных товарищей из киевских госпиталей стали организованно вывозить на городских автобусах и грузовиках, всего до десяти тысяч единиц автосредств
И вот всю эту колонну уже на другом берегу Днепра настигли прорвавшиеся немецкие танки и раздавили
В феврале-марте 1943 г. в ходе контрудара Манштейна под Харьковом было оставлено много раненных бойцоа и командиров, особенно танкистов из передовых частей РККА
Так немцы сразу же после объявления Геббельсом "Тотальной войны" просто стали сжигать всех этих раненных страдальцев прямо в избах вместе с этими хатами
И в г. Харьков сожгли большой госпиталь (может быть, и не один), и устроили на этом месте волейбольную площадку с музыкой
Совсем не удивительно, что теперь немцы пытаются рассказывать такие сказочки именно про наших комиссаров
(srg2003 @ 30-10-2018 - 18:29)
(Marinw @ 30-10-2018 - 13:29)
Немцы были хорошими вояками не в результате приема препаратоы
Конечно и выучка и опыт и дисциплина у немцев традиционно была на высоком уровне, но факт есть факт, в целях повышения выносливости и снижения чувствительности к боли, страху, немцы в массовом порядке шли в бой под наркотиками.
А потом писали свои хвалебные мемуары, тоже под воздействием наркотиков?
Сейчас как раз читаю такую ложь одного эсэсовца. Так он пишет - русские врачи убивали раненых на поле боя со словами - "Все равно не выживет". Русские комиссары поливали убитых красноармейцев (если не могли вытащить их с поля боя) керосином из бутылочки, а потом поджигали.
Бред сивой кобылы. Видимо, он и после войны никак не мог отойти от воздействия наркотиков
Как раз наоборот
Есть воспоминания наших танкистов, в частности, участвовавших летом 1942 г. в контрударе 1-й ТА под г. Калач-на-Дону
Они как раз утверждают, что это именно у немцев была такая привычка поливать горючей смесью наших танкистов, выбравшихся из подбитых танков, и сжигать их
Есть много фотографий и свидетельств в пользу именно этой версии
Очень много наших медсанбатов и госпиталей было оставлено в ходе отступления РККА на временно оккупированной гитлеровцами территории
Лейтенант В. Петров со своими однополчанами в середине сентября 1941 г. подобрал рядом с дорогой отступления одного раненного воина из киевского госпиталя, рассказавшего, что при сдаче г. Киев всех раненных товарищей из киевских госпиталей стали организованно вывозить на городских автобусах и грузовиках, всего до десяти тысяч единиц автосредств
И вот всю эту колонну уже на другом берегу Днепра настигли прорвавшиеся немецкие танки и раздавили
В феврале-марте 1943 г. в ходе контрудара Манштейна под Харьковом было оставлено много раненных бойцоа и командиров, особенно танкистов из передовых частей РККА
Так немцы сразу же после объявления Геббельсом "Тотальной войны" просто стали сжигать всех этих раненных страдальцев прямо в избах вместе с этими хатами
И в г. Харьков сожгли большой госпиталь (может быть, и не один), и устроили на этом месте волейбольную площадку с музыкой
Совсем не удивительно, что теперь немцы пытаются рассказывать такие сказочки именно про наших комиссаров
Alex-Feuer
(Voltaire @ 24-01-2019 - 03:50)
(Семёныч @ 24-01-2019 - 02:30)
Зачем так цепляться ко вполне простительному самому банальному перепутыванию авторства цитат?
Смысл был передан вполне точно, это поглавнее будет
Чаще всего это происходит не из злого умысла, а по вполне естественным причинам
Такое обычно случается со всеми товарищами, привыкшими больше полагаться на память, нежели на копипасты из сети
(Семёныч @ 24-01-2019 - 02:30)
Ну попутал книги. Там на полке Чухраевская "Я служил в десанте" и Тодоровского "Вспоминай не Вспоминай", ну уж извините попутал.
Врать не хорошо. Сказали бы честно, что цитату из Википедии заимствовали. Вы ссылки не дали, и получилось как буд-то Вы мемуры Чухрая читали.
А цитата эта и не из книги Чухрая, и даже не из книги Тодоровского
Вы когда копировали цитату, то автора слов потеряли, а фамилию Чухрая, что была рядом, зацепили, а теперь и Тодоровского из соседнего абзаца тоже Цитата Ваша из ВИКИПЕДИИ.
Зачем так цепляться ко вполне простительному самому банальному перепутыванию авторства цитат?
Смысл был передан вполне точно, это поглавнее будет
Чаще всего это происходит не из злого умысла, а по вполне естественным причинам
Такое обычно случается со всеми товарищами, привыкшими больше полагаться на память, нежели на копипасты из сети
|
Рекомендуем почитать также топики: Эпоха дворцовых переворотов Болталка Об российской истории болезни чистых рук Что заставляет приверженцев капитализма в России От Сяна до Дона |