Устойчивость отношений

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 12:04)

QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56) QUOTE (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21) Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия ) А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно? Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание. ППКС! Особенно если вспомнить, что речь в стартовом посте шла именно о прочности и продолжительности Тематических отношений, а точнее ДС-отношений. Без Фауста и картошки эти две категории практически недостижимы

Да, я тоже, в общем-то, согласна...
Единственное, что меня немного смущает - ну а по большому счету, какая разница, с какой стороны подходить? Ну подошли мы со стороны секса - не сошлись в картошке; или наоборот - подошли со стороны картошки - не сошлись в сексе... Если, грубо говоря, (чисто гипотетически), взять все "точки соприкосновения" и совпадение их в совокупности не будет тем критическим, при котором возможны стабильные отношения - то тут с какой стороны не подходи, в итоге все равно ничего не получится, ибо все равно доберешься до того, что не совпадает. Не знаю, понятно ли объяснила... Но как-то так.

Чисто мое мнение =) Что разницы в крепости ванильных и тематических отношений нет и быть не должно. Так как все отношения начинают строится с фундамента, а там уж как заложится - так и построится - так и будут жить. Мне кажется даже д\с отношения они более крепкими должны быть. Т.К. мы сами проговариваем свои пожелания. Если отношения выстроены на хорошем фундаменте честности и доверия, любви и уважения, то ничто не сможет их разрушить. Да, ветра и непогода могут шатать наш домик (отношения), он может пойти трещенами, но если их залатать и выяснить сразу все непонятки, то все будет хорошо.

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 12:42)

Чисто мое мнение =) Что разницы в крепости ванильных и тематических отношений нет и быть не должно. Так как все отношения начинают строится с фундамента, а там уж как заложится - так и построится - так и будут жить. Мне кажется даже д\с отношения они более крепкими должны быть. Т.К. мы сами проговариваем свои пожелания. Если отношения выстроены на хорошем фундаменте честности и доверия, любви и уважения, то ничто не сможет их разрушить. Да, ветра и непогода могут шатать наш домик (отношения), он может пойти трещенами, но если их залатать и выяснить сразу все непонятки, то все будет хорошо.

Да, все правильно. Просто вопрос еще в том, что Дс отношения сложнее строить, и почему.


Я вот еще подумала, опять же по поводу тех же "точек соприкосновения" - в ванильных отношениях их может быть меньше... Мне кажется. Т.к. люди могут отчасти жить немножко своей жизнью. Потому что желание "отдаваться и обладать" предполагает бОльшую степень слияния, нежели просто совместное ведение домашнего хозяйства, воспитывания детей и ведение финансов, которые даже не всегда могуть быть совместными. Может быть в этом дело?

QUOTE (Oksie @ 19.10.2009 - время: 12:18)

Да, я тоже, в общем-то, согласна... Единственное, что меня немного смущает - ну а по большому счету, какая разница, с какой стороны подходить? Ну подошли мы со стороны секса - не сошлись в картошке; или наоборот - подошли со стороны картошки - не сошлись в сексе... Если, грубо говоря, (чисто гипотетически), взять все "точки соприкосновения" и совпадение их в совокупности не будет тем критическим, при котором возможны стабильные отношения - то тут с какой стороны не подходи, в итоге все равно ничего не получится, ибо все равно доберешься до того, что не совпадает. Не знаю, понятно ли объяснила... Но как-то так.

Остаётся понять, почему мы подходим со стороны секса (читай Темы), а не со стороны картошки. Не потому ли, что Тематиков просто мало? Настолько мало, что найти человека, с которым ты совпадёшь во всём (включая Фауста, картошку и филателию) крайне трудно. Вот и получается, что приходится чем-то жертвовать, чем-то менее значимым, чем флагелляция по субботам после бани. И на мой взгляд, чем длиннее список этих "жертв", тем менее прочны отношения. Да-да, они могут быть яркими, бурными, интересными... но не долговечными. Вот как-то так.

Это сообщение отредактировал Белая - 19-10-2009 - 13:55

QUOTE (Белая @ 19.10.2009 - время: 13:54)

Остаётся понять, почему мы подходим со стороны секса (читай Темы), а не со стороны картошки. Не потому ли, что Тематиков просто мало? Настолько мало, что найти человека, с которым ты совпадёшь во всём (включая Фауста, картошку и филателию) крайне трудно. Вот и получается, что приходится чем-то жертвовать, чем-то менее значимым, чем флагелляция по субботам после бани. И на мой взгляд, чем длиннее список этих "жертв", тем менее прочны отношения. Да-да, они могут быть яркими, бурными, интересными... но не долговечными. Вот как-то так.

Да... Что-то вроде того.

Т.е., как бы получается, что у тематических партнеров в среднем больше "потребностей", ну или "требований" и/или "ожиданий" по отношению друг к другу? А посему - процент "несоответствия" в среднем выше. Т.е., чем больше "потребностей", тем больше список "жертв". Как-то так...
Что-то я все усреднила)) Понятно, что у каждого индивидуально...

QUOTE (Oksie @ 19.10.2009 - время: 14:05)

Т.е., как бы получается, что у тематических партнеров в среднем больше "потребностей", ну или "требований" и/или "ожиданий" по отношению друг к другу? А посему - процент "несоответствия" в среднем выше.

Нет-нет, потребностей не больше, просто потребности слишком специфичны, и я бы даже сказала экзотичны))

Не думаю, что я должен трудиться объяснять кому-либо что-либо, но, повторюсь, намёки на мои отношения мне не по душе.
==================================

По теме. Я не думаю, что Тематиков мало. Может быть, экстремалов ярых и немного, а так, людей полно с такими наклонностями. Можно и в картошке совпасть, и в марках, и в чём угодно. И, кстати, если уж там речь шла о жертвах, то, может, временно стоит умерить свой ДС-аппетит, пока партнёр не созреет, пока не появится больше доверия? Кроме того, если есть взаимный интерес у людей, то и прочие нетематические увлечения партнёра часто становятся нашими увлечениями. А чем-то, бывает, люди жертвуют, но это происходит мягко, неторопливо... В общем, думаю, когда есть долгое общение и привязанность, люди замечательно "притираются" друг к другу.

Что до поисков партёнра, вопрос, ИМХО, в том же, в чём и в ванили. Люди постепенно разучились общаться нормально. В частности "благодаря" интернету. Ванильные-то люди сейчас и то редко знакомятся на улице, в поезде, в фойе театра. Кому-то просто лень, кто-то боится, что пошлют, кто-то - что не поймут, ит.д. Что говорить о Тематиках?!
Всё больше Мамбы, Лавпланеты и что там ещё есть. Примерно то же самое среди БДСМ-щиков. Легче послать парнёру по почте анкету, получить заполненную и всё, можно пороть )) Хотя очевидно, что никаких отношений при этом не построено. Возвращаясь к маркам, это примерно равно обмену марками между двумя филателистами.

QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 00:56)

QUOTE (Карай новая жизнь @ 15.10.2009 - время: 18:21) Вы забыли сказать что перед сексом и темой должно быть влечение, симпатия ) А что, перед сексом у филателистов симпатии и влечения быть не должно? Я поясню. Встречаются два человека на форуме... ну пусть филателистов. Они общаются первоначально на тему марок. Потом выясняется, что у них и помимо марок немало общего: оба сопоставимого возраста, смотрели одни мультики, оба любят жареную картошку на сале... Затем они встречаются, общаются (продолжительно или не очень), оказываются в одной постели, там тоже начинают постепенно друг друга узнавать... Если же люди сразу знакомятся на почве того, что он, допустим, любит пороть, а она обожает сидеть на настёганной попе, то зачем им про картошку-то разговаривать? Вот и выпадает из ситуации общения целое звено, а то и несколько звеньев. Это на первый взгляд кажется безобидным, а когда проходит сексуальный голод, то тут и всплывают разного рода подводные камни. Он любит жареную картошку, а она - вегетарианец-сыроед. Он собирает марки, а у неё в детстве был друг-немец, который поступил с ней не очень хорошо, отчего при слове "марки" у неё начинается нервный припадок... Это всё важно для устойчивости отношений, каждое дополнительное связующее звено. Если что-то пропущено, то именно этот недостающий элемент может разрушить всё возводимое здание.

на картошке и марках тоже далеко не уедешь. первые раз, два, три все хорошо, все идеально. но люди разные, все со своим характером. и начинаются трения. это как крошки в постели, сначала их не видно, а спать не возможно. если люди глубоко симпатичны друг другу, то они притрутся, еслиже только "картошка и марки", то встряхиваем простынь и застилаем по новой.
да, вы правы, это касается не только темы.

QUOTE

Просто вопрос еще в том, что Дс отношения сложнее строить, и почему.

Вот вы разводите филосовские мысли. Если щелкнуло сердечко, то сразу станет понятно "моё и никому не отдам - буду за свое счастье биться до последнего" . Или не щелкнуло ну и все на пару дней, недель, месяцев.... Давайте без розовых очков смотреть на жизнь. А то что сложно или легко тут тоже все от людей зависит. Если кто-то в паре что-то не договаривает, не хочет или не может, а может ему просто надоело, то тут уже ничего не попишешь.
Тематиков как и ванильных людей и партнеров в достаточном количестве, только тех самых принцев, наших вторых половинок всего одна, а вот чтобы ее найти, можно и всю жизнь прожить в поисках.
Так что судите сами, если ли смысл обсуждать отношения - сравнивать картошки марки и секс с поркой, когда тут уже от самих людей зависит и не важно тематик он или простая ванилька!

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 19:34)

Тематиков как и ванильных людей и партнеров в достаточном количестве

Да? Не подскажете, в каком таком волшебном месте "Тематиков как и ванильных людей в достаточном количестве"?

QUOTE

только тех самых принцев, наших вторых половинок всего одна, а вот чтобы ее найти, можно и всю жизнь прожить в поисках.

Если бы миф о единственной половинке был хоть на сотую долю правдой, человечество вымерло бы)))

QUOTE

тематик он или простая ванилька

QUOTE

Вот вы разводите филосовские мысли

Мы их не разводим, они сами размножаются)))

Это сообщение отредактировал Белая - 19-10-2009 - 19:46

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 19:34)

А то что сложно или легко тут тоже все от людей зависит.

Да по большому счету все всегда зависит от людей. Я уже писала об этом выше. Меня интересует форма взаимоотношений, и то, каким именно образом она образовывается. Она не возникает из "ниоткуда", ее создают.

QUOTE

Белая Да? Не подскажете, в каком таком волшебном месте "Тематиков как и ванильных людей в достаточном количестве"? 00064.gif

Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого...

QUOTE

Oksie Она не возникает из "ниоткуда", ее создают.

Вот и вы ответили на свой вопрос.
Может изначально надо было перефразировать вопрос? Не почему она не устойчевые, а как построить прочные тематические отношения?

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07)

Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого...

О, ну вот и договорились! У Ивана Бездомного учились? Тот тоже доказывал Воланду, что дьявола не существует... Не знаю, у кого как, но у меня масса ванильных знакомых - клянусь, сама их видела! Чистая ваниль и даже по большим праздникам ни тебе бондажа, ни порки... Нет, ну ненормально это, никто не спорит, но факт тем не менее налицо. Есть ещё такие, не перевелись. И отношения какие-то имеют. И некоторые мужчины даже женаты всю жизнь (страшно подумать!) на одной женщине! Приведите примеры подобных тематических пар, если кто может. Хотя бы пять примеров, чтобы можно было говорить хоть о какой-то объективности...

QUOTE (tangu @ 19.10.2009 - время: 23:05)

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07) Во всем мире! Нету чисто ванильных людей и чисто тематиков. Так же как нету чисто см и бд отношений. Нету черного и белого... О, ну вот и договорились! У Ивана Бездомного учились? Тот тоже доказывал Воланду, что дьявола не существует... Не знаю, у кого как, но у меня масса ванильных знакомых - клянусь, сама их видела! Чистая ваниль и даже по большим праздникам ни тебе бондажа, ни порки... Нет, ну ненормально это, никто не спорит, но факт тем не менее налицо. Есть ещё такие, не перевелись. И отношения какие-то имеют. И некоторые мужчины даже женаты всю жизнь (страшно подумать!) на одной женщине! Приведите примеры подобных тематических пар, если кто может. Хотя бы пять примеров, чтобы можно было говорить хоть о какой-то объективности...

Нет я не училась не у кого. Это чисто мое мнение =) :P
А про чисто ванильных скажу одно. В каждом человеке есть тематическая жилка. Важно ее найти и направить в нужное русло :P

Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили.

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 22:07)

Может изначально надо было перефразировать вопрос? Не почему она не устойчевые, а как построить прочные тематические отношения?

Да можно и так, может быть так было бы и правильнее сформулировать, но как сформулировалось в самом начале так и есть. Я старалась) В любом случае, обсуждение правильно перетекло в правильное русло. Если - "почему неустойчивые", то - "как сформировать" - чтобы они ими таковыми являлись. В процессе дискуссии вопрос сам по себе тоже уточняется, для меня самой в том числе. Так что это нормально.

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 23:32)

[QUOTE=tangu,19.10.2009 - время: 23:05] [QUOTE=Naira,19.10.2009 - время: А про чисто ванильных скажу одно. В каждом человеке есть тематическая жилка. Важно ее найти и направить в нужное русло :P

смею вас уверить что не в каждом

QUOTE (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13)

Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили.

смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте

QUOTE (Карай новая жизнь @ 20.10.2009 - время: 22:50)

QUOTE (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13) Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили. смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте

Простите, а давно слово "уважение" имеет разночтения?

QUOTE (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 23:15)

QUOTE (Карай новая жизнь @ 20.10.2009 - время: 22:50) QUOTE (Хотящая @ 20.10.2009 - время: 01:13) Мне кажется, отношения сохраняются до тех пор, пока люди уважают друг друга. И не важно в теме или в ванили. смотрячто подразумевать под отношениями в этом котексте Простите, а давно слово "уважение" имеет разночтения?

Миледи я имел не "уважение" а "отношения" ))
а отношения бывают разные )

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 23:32)

Нет я не училась не у кого.

Напрасно

QUOTE (Angriel @ 21.10.2009 - время: 09:51)

QUOTE (Naira @ 19.10.2009 - время: 23:32) Нет я не училась не у кого. Напрасно

Нету ничего напрасного =) Все, что не делается - то к лучшему :P
Имхо лучше своими мозгами все понять и делать выводы самой, чем слушать чужие мысли и выдавать их за свои!

QUOTE (Naira @ 21.10.2009 - время: 11:04)

Нету ничего напрасного =) Все, что не делается - то к лучшему :P Имхо лучше своими мозгами все понять и делать выводы самой, чем слушать чужие мысли и выдавать их за свои!

Своими мозгами можно и не дойти) Ноги переломать, или шею. А еще чужие мысли можно не выдавать за свои, а творчески перерабатывать - несколько удобнее чем собирать коллекцию шишек и синяков)

С днём рождения)

QUOTE (Angriel @ 21.10.2009 - время: 11:11)

QUOTE (Naira @ 21.10.2009 - время: 11:04) Нету ничего напрасного =) Все, что не делается - то к лучшему :P Имхо лучше своими мозгами все понять и делать выводы самой, чем слушать чужие мысли и выдавать их за свои! Своими мозгами можно и не дойти) Ноги переломать, или шею. А еще чужие мысли можно не выдавать за свои, а творчески перерабатывать - несколько удобнее чем собирать коллекцию шишек и синяков) С днём рождения)

Каждому свое. Я пока на своем мягком месте не почую, ничего толком не пойму. Так что лучше через шишки и синяки лично для меня постигать истину мира сего :P

P.S. спасибо за поздравление

QUOTE

Казалось бы, Дс отношения очень глубоки, а «партнеры» необычайно близки друг другу; даже ближе, нежели в ванили. Ибо – а как может быть по-другому, когда желания и мысли одного человека становятся желаниями и мыслями другого, и ты чуть ли не в буквальном смысле слова становишься частью этого человека.

Вот именно, что "казалось бы". С чего вдруг такое единение у малознакомых людей возникает? Это самообман. И доказательство тому скорость, с какой в этих парах происходит смена партнеров, и с каждым последующим все по новой "единение, растворение" и прочая лабудень.

QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:46)

Все это следствие того, что отношения построены вокруг психопатии. Не может психическая "странность" быть основой и прочным фундаментом отношений в паре.

А раз так, то и нефига трындеть про стабильность, доверие и проче, которые в разы превышают ваниль.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 22:03)

Вот именно, что "казалось бы". С чего вдруг такое единение у малознакомых людей возникает? Это самообман. И доказательство тому скорость, с какой в этих парах происходит смена партнеров, и с каждым последующим все по новой "единение, растворение" и прочая лабудень.

Я не так уж много вижу именно ДСных пар. Люди довольно долго вместе... Другое дело, что частенько за ДС выдается БД-игра. И там да - партнеры вереницей. А то и параллельно.

QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:46)

Все это следствие того, что отношения построены вокруг психопатии. Не может психическая "странность" быть основой и прочным фундаментом отношений в паре.

Устойчивая компенсация "странности" - может.

QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:46)

Все это следствие того, что отношения построены вокруг психопатии. Не может психическая "странность" быть основой и прочным фундаментом отношений в паре.

Основой отношений становится не психическая странность, а общность интересов.

То, что "рыбак рыбака", это и ежу понятно. Но даже при этом, есть рыбаки щукари к примеру, или подледники, или подводники. И вряд ли подледник заинтересует какими то своими девайсами и секретами подводника.

Так, что как ни крути, а при любых стечениях обстоятельств, важна общность интересов.

QUOTE (Naruchniki @ 02.08.2011 - время: 10:35)

Есть множество семей, где вообще нет никаких общих интересов у жен с мужьями. И как то живут годами, а то и до конца дней своих

Вот прямо вообще никаких? Дети, внуки, квартира, авто?