В чем сила, брат?...

(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:00)

А по семье-ну,как статистега показывает-таки да,с каждым годом это ффсё большее достижение.Прискорбно,но фактЪ
фигово видимо людям живется друг с другом, прилагая усилия , они пытаются что то сохранить
а надо это все?
если семья попросту "неидет"?

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 19:00)
неужели достижением считается обыденные вещи?
Ну видите,как оно получается,для нас с вами когда-то калькулятор был экзотикой...
Меняются времена-меняются нравы,меняются и ценности соответственно,и семейные как-то всё больше имеют тенденцию падать в цене...

(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:02)
/QUOTE] Вот это ваше "...и даже не двух" как-то насторожило
ну я так и знала,что будут уточняющие вопросы
не одновременно, успокойтесь!

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 19:03)
(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:00)
А по семье-ну,как статистега показывает-таки да,с каждым годом это ффсё большее достижение.Прискорбно,но фактЪ фигово видимо людям живется друг с другом, прилагая усилия , они пытаются что то сохранить
а надо это все?
если семья попросту "неидет"?
А у меня идёт,значит стоило прилагать усилия.А как и чё там у других-идёт\не идёт,мне пофигу-мне в космос надо!

(легкое дыхание @ 25.03.2015 - время: 19:05)
(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:02)
/QUOTE] Вот это ваше "...и даже не двух" как-то насторожило ну я так и знала,что будут уточняющие вопросы
не одновременно, успокойтесь! Да нет,что вы,я и не подумал...а вот вы проказница /хитро машет пальчегом/
А вот кстати,как думаете,на вашей дочери не отобразится тот факт,что у вас мужей (я правильно понял?) было несколько?

Это сообщение отредактировал МурзеГ - 25-03-2015 - 19:10

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 19:03)
(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:00)
А по семье-ну,как статистега показывает-таки да,с каждым годом это ффсё большее достижение.Прискорбно,но фактЪ фигово видимо людям живется друг с другом, прилагая усилия , они пытаются что то сохранить
а надо это все?
если семья попросту "неидет"?
Вот и я про то: сомнительное достижение.

Семья или есть или ее нет. Если семья никак не уживается, то ее дальнейшее сохранение - смесь садизма с мазохизмом под лозунгом "ради детей!". Зачем?

(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:09)
А вот кстати,как думаете,на вашей дочери не отобразится тот факт,что у вас мужей (я правильно понял?) было несколько?
конечно.отразится..и возможно,не самым лучшим образом.логически рассуждая,пришла к выводу,что скорее это может выразиться в нежелании мириться с недостатками,по пословице- вот бог,вот порог...вкупе с тем,что смогла обеспечить ей жилищную и материальную подушку безопасности-а это всегда чревато и излишней независимостью женщины..но пока вроде признаков нет -к 22 годам только 2 бойфренда, и подолгу,при том,что оба далеко не подарки..
тешу себя тем,что могли быть более весомые осложнения-от неприятия мужчин до беспорядочной смены партнёров,при том,что вряд ли вправе чувствовала бы себя обвинять её в излишне бурной личной жизни

(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:06)
А у меня идёт,значит стоило прилагать усилия.А как и чё там у других-идёт\не идёт,мне пофигу-мне в космос надо! думаю полет в космос- это достижение
а семья- чтото обычное, дОлжное, само собой разумеещееся

Это сообщение отредактировал Wiya - 25-03-2015 - 19:17

Сутки спустя можно немного подбить итоги. Вот честно - не ожидала я таких результатов вообще.

Во-первых - спасибо, что ответили, на невнятный в общем-то вопрос.

Во-вторых...


Даже рядом не угадала. Я специально не стала конкретизировать - субъективные или объективные достижения имелись ввиду. Не стала писать - поступок это, осознание или событие. Сам человек добивался или оно случилось волей обстоятельств.

Но по методу "от противного" очень показательно, что никто не написал о
- машинах-квартирах-хрустальных вазах,
- количестве трахнутых бап/не бап/ не трахнутых...

Средний возраст тоже не угадала.

Было ожидаемо, что уровень откровенности не будет 100 %. Иногда прямо было такое чувство, что человек про себя это важное знает, но никому не скажет.

Такие вот хорошие и внезапные люди...

(Na'vi @ 25.03.2015 - время: 19:15)
Вот и я про то: сомнительное достижение.

Семья или есть или ее нет. Если семья никак не уживается, то ее дальнейшее сохранение - смесь садизма с мазохизмом под лозунгом "ради детей!". Зачем?
ну зачем это вопрос отдельной темы
а вот то что семью ставят в ранг достижений- это как минимум странно

(Sarita @ 25.03.2015 - время: 19:18)
... Сарит, я пока учусь принимать то, что я изменить не могу, пока только вступила на эту дорожку, сложно осознавать что ты ничего изменить не сможешь, мне еще учиться и учиться
пока так

Это сообщение отредактировал Wiya - 25-03-2015 - 19:23

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 19:19)
(Na'vi @ 25.03.2015 - время: 19:15)
Вот и я про то: сомнительное достижение.

Семья или есть или ее нет. Если семья никак не уживается, то ее дальнейшее сохранение - смесь садизма с мазохизмом под лозунгом "ради детей!". Зачем? ну зачем это вопрос отдельной темы
а вот то что семью ставят в ранг достижений- это как минимум странно
Ничего странного-тенденции нашего времени.Учитывая нынешнюю массовость разводов (из личных наблюдений) скоро это станет действительно мегадостижением.
В нашем с Муркой случае считаю это достижением,потому что семьи уже давно могло и не быть,а она благодаря совместным усилиям есть,и надо сказать,весьма крепка и главное-счастливая.За это стоило побороться.

(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:23)
Ничего странного-тенденции нашего времени.Учитывая нынешнюю массовость разводов (из личных наблюдений) скоро это станет действительно мегадостижением.
В нашем с Муркой случае считаю это достижением,потому что семьи уже давно могло и не быть,а она благодаря совместным усилиям есть,и надо сказать,весьма крепка и главное-счастливая.За это стоило побороться.
вероятно у нас с вами разнИца понимание слова "достижение"

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 19:25)
(МурзеГ @ 25.03.2015 - время: 19:23)
Ничего странного-тенденции нашего времени.Учитывая нынешнюю массовость разводов (из личных наблюдений) скоро это станет действительно мегадостижением.
В нашем с Муркой случае считаю это достижением,потому что семьи уже давно могло и не быть,а она благодаря совместным усилиям есть,и надо сказать,весьма крепка и главное-счастливая.За это стоило побороться. вероятно у нас с вами разнИца понимание слова "достижение"
Вероятно,у каждого вообще своё понимание слова "достижение",особенно касательно личных достижений,локальных так сказать.
Как пример-кто-то может сказать,что его достижение-его дети (что и неоднократно здесь присудствует),а кто-то возьмёт и скажет-подумаешь,достижение-чпокнулись,и привет из роддома.
Так что в этой плоскости споры вообще бесполезны,ибо ваши жизненные достижения точно так же могут ставиться под сомнения,и,согласитесь,аргументы всегда найдутся.

(Sarita @ 25.03.2015 - время: 19:18)

Но по методу "от противного" очень показательно, что никто не написал о
- машинах-квартирах-хрустальных вазах,
- количестве трахнутых бап/не бап/ не трахнутых...

да в том-то и соль, что квартиры-машины и прочее - это прах. Сегодня это у тебя есть, завтра что-то произошло, и ты снова вернулся к дырке в кармане. Достижением это можно назвать весьма условно. Посему более важные какие-то вещи можно считать достижением)

У меня что-то в сторону материального голова не сработала )))

(Na'vi @ 25.03.2015 - время: 19:34)
У меня что-то в сторону материального голова не сработала )))
Так ведь ни у кого не сработала. И это к слову о меркантильности

Адонадос

да в том-то и соль, что квартиры-машины и прочее - это прах. Сегодня это у тебя есть, завтра что-то произошло, и ты снова вернулся к дырке в кармане. Достижением это можно назвать весьма условно. Посему более важные какие-то вещи можно считать достижением)
А я что...я согласная)

Сначала по заглавному вопросу. Особых достижений не имею. Многое неплохо, но выделиться нечем.

По поводу смертности мужчин в 59 и рождения ребенка в 50. Цифра 59 - это средняя температура по больнице. Во многом она формируется не естественными смертями. А такие вещи случаются как правило в молодом возрасте. То есть умирают два человека. Один в 75 от инсульта , второй в драке в 25. Их средний возраст 50. Эта цифра хоть как то отражает способность 50-летнего вырастить ребенка?

Теперь по поводу неполных семей. На мой взгляд выравнивать их все в одну категорию нельзя. На характер ребенка по-разному повлияет, всегда ли в его жизни семья была неполной или родители развелись, когда он был уже в сознательном возрасте. Принимает ли участие в его жизни второй родитель? Какой пример подает? Есть ли другие родственники? Одного ли пола с ребенком воспитывающий родитель? Крайне редко женщина в одиночку правильно воспитает сына, а мужчина дочь.

(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:08)
Крайне редко женщина в одиночку правильно воспитает сына, а мужчина дочь.
каковы критерии правильности?

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 20:14)
(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:08)
Крайне редко женщина в одиночку правильно воспитает сына, а мужчина дочь. каковы критерии правильности? В воспитании детей, как мне кажется, критерий правильности один - сможет ли потом этот человек (выросший ребенок) своих детей сделать счастливыми и успешными. Это я очень обобщенно, но такова вот моя ИМХА)

Это сообщение отредактировал Sarita - 25-03-2015 - 20:18

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 23:14)
(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:08)
Крайне редко женщина в одиночку правильно воспитает сына, а мужчина дочь. каковы критерии правильности?
Его нахождение в мужских коллективах/компаниях. Как правило немного сбиты восприятие, ценности, реакции...

(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:22)
(Wiya @ 25.03.2015 - время: 23:14)
(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:08)
Крайне редко женщина в одиночку правильно воспитает сына, а мужчина дочь. каковы критерии правильности? Его нахождение в мужских коллективах/компаниях. Как правило немного сбиты восприятие, ценности, реакции...
а по девочкам что?)

(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:22)
(Wiya @ 25.03.2015 - время: 23:14)
(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:08)
Крайне редко женщина в одиночку правильно воспитает сына, а мужчина дочь. каковы критерии правильности? Его нахождение в мужских коллективах/компаниях. Как правило немного сбиты восприятие, ценности, реакции...
Я уже писала об этом как-то. Здесь нужен либо особый склад характера отца/матери, позволяющий понимать потребности противоположного пола и вот эту разницу между особенностями воспитания детей противоположного с воспитателем пола. Либо другой положительный пример для ребенка в лице отчима, старшего брата, дедушки, дяди и тд (если это мальчик), а так же любой "женский" пример, если отец воспитывает дочь)

(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:08)
По поводу смертности мужчин в 59 и рождения ребенка в 50. Цифра 59 - это средняя температура по больнице. Во многом она формируется не естественными смертями. А такие вещи случаются как правило в молодом возрасте. То есть умирают два человека. Один в 75 от инсульта , второй в драке в 25. Их средний возраст 50. Эта цифра хоть как то отражает способность 50-летнего вырастить ребенка?
Я уже писал на форуме по поводу мужской смертности.
Те, кому сейчас 55-65 лет, в 1990 году было 30-40 лет и у них были несовершеннолетние дети. Когда в 90-е года нищета настигла разваливающий СССР, этим мужчинам пришлось работать на 2-3-х работах чтобы прокормить семью. В итоге, сейчас довольно легко можно встретить мужчину возраста 65+. А вот мужчин возраста 55-65 лет практически не осталось. Я этой темой заинтересовался, когда мой брат (ему 53 года) сказал, что похоронил почти всех своих знакомых. Вначале я подумал, что мой брат сказал образно, а оказалось всё гораздо хуже...

(Sarita @ 25.03.2015 - время: 20:18)
(Wiya @ 25.03.2015 - время: 20:14)
(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:08)
Крайне редко женщина в одиночку правильно воспитает сына, а мужчина дочь. каковы критерии правильности? В воспитании детей, как мне кажется, критерий правильности один - сможет ли потом этот человек (выросший ребенок) своих детей сделать счастливыми и успешными. Это я очень обобщенно, но такова вот моя ИМХА)
я подозреваю что к успешности то не все стремятся)
успешность разбирать не будем, это утопия)))

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 23:29)
а по девочкам что?)
Есть несколько вариантов. Синий чулок, к примеру. Ни она никого не понимает, ни ее. Или пацанка. По всем критериям вроде нормальная девушка. Но какая-то не такая, как от нее ждут. От этого интерес к ней снижается.

А все от чего? Ориентиры сбиты. Жизненная навигация не работает.

(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 20:36)
Я уже писал на форуме по поводу мужской смертности.
Те, кому сейчас 55-65 лет, в 1990 году было 30-40 лет и у них были несовершеннолетние дети. Когда в 90-е года нищета настигла разваливающий СССР, этим мужчинам пришлось работать на 2-3-х работах чтобы прокормить семью. В итоге, сейчас довольно легко можно встретить мужчину возраста 65+. А вот мужчин возраста 55-65 лет практически не осталось. Я этой темой заинтересовался, когда мой брат (ему 53 года) сказал, что похоронил почти всех своих знакомых. Вначале я подумал, что мой брат сказал образно, а оказалось всё гораздо хуже...
Те, кому сейчас около 40 - росли в эти самые 90е. Из моих друзей детства в живых остался один мальчик из, человек этак, 20. Кто сел и загнулся от туберкулеза, кто спился, кто в дурной драке был убит, кто на игле досиделся... А одногруппники все живы и процветают.
Так что социальный слой тоже не мешало бы учитывать.

(Wiya @ 25.03.2015 - время: 20:41)
я подозреваю что к успешности то не все стремятся)
успешность разбирать не будем, это утопия)))
Я в контексте - поставил цель и добился. Ничего запредельного.

(Sarita @ 25.03.2015 - время: 20:57)
(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 20:36)
Я уже писал на форуме по поводу мужской смертности.
Те, кому сейчас 55-65 лет, в 1990 году было 30-40 лет и у них были несовершеннолетние дети. Когда в 90-е года нищета настигла разваливающий СССР, этим мужчинам пришлось работать на 2-3-х работах чтобы прокормить семью. В итоге, сейчас довольно легко можно встретить мужчину возраста 65+. А вот мужчин возраста 55-65 лет практически не осталось. Я этой темой заинтересовался, когда мой брат (ему 53 года) сказал, что похоронил почти всех своих знакомых. Вначале я подумал, что мой брат сказал образно, а оказалось всё гораздо хуже... Те, кому сейчас около 40 - росли в эти самые 90е. Из моих друзей детства в живых остался один мальчик из, человек этак, 20. Кто сел и загнулся от туберкулеза, кто спился, кто в дурной драке был убит, кто на игле досиделся... А одногруппники все живы и процветают.
Так что социальный слой тоже не мешало бы учитывать.
А некого уже учитывать - на кладбище слой с гробами на глубине 2 метра.
И я писал не про 40-летних, а про возраст 55-65 лет.

(LordStanis @ 25.03.2015 - время: 20:54)
(Wiya @ 25.03.2015 - время: 23:29)
а по девочкам что?) Есть несколько вариантов. Синий чулок, к примеру. Ни она никого не понимает, ни ее. Или пацанка. По всем критериям вроде нормальная девушка. Но какая-то не такая, как от нее ждут. От этого интерес к ней снижается.

А все от чего? Ориентиры сбиты. Жизненная навигация не работает.
сщас вообще с вами абсолютно не согласна, про снижение интереса
я б сказала так- снижение интереса к человеку обуславливается человеческими качествами самого объекта
или вы имели ваиду что ябывдулов меньше на нее внимание обращают?

синий чулок и с мамой можно вырастить, вообще не аргумент
так же и про мужчин, у нас множество мужчин воспитывались с неполных семьях, мамами, не наблюдаю у них сбитых ориентиров
хотя, что считать ориентиром, точку отсчета бы еще определить этого ориентира

(Sarita @ 25.03.2015 - время: 20:58)
(Wiya @ 25.03.2015 - время: 20:41)
я подозреваю что к успешности то не все стремятся)
успешность разбирать не будем, это утопия))) Я в контексте - поставил цель и добился. Ничего запредельного.
нуууу на такое вообще мало кто способен относительно всего населения)

(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 21:29)
А некого уже учитывать - на кладбище слой с гробами на глубине 2 метра.
И я писал не про 40-летних, а про возраст 55-65 лет. что-то как-о дофига этих "покойников" по моему городу ходит... Вы опять опыт своего брата переносите на общность.
А то может пора у нас в Сибирях курорт открывать...?

Wiya

нуууу на такое вообще мало кто способен относительно всего населения)
Ты меня пугаешь,однако...)

Это сообщение отредактировал Sarita - 25-03-2015 - 21:47

(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 21:29)
А некого уже учитывать - на кладбище слой с гробами на глубине 2 метра.
И я писал не про 40-летних, а про возраст 55-65 лет.
Это не есть нормально,и на это ориетнтироваться точно не стОит.
Результат образа жизни,увы.

женатые мужчины живут гораздо дольше холостых
это я гдето вычитала

(Zандали @ 25.03.2015 - время: 21:53)
(kotas13 @ 25.03.2015 - время: 21:29)
А некого уже учитывать - на кладбище слой с гробами на глубине 2 метра.
И я писал не про 40-летних, а про возраст 55-65 лет. Это не есть нормально,и на это ориетнтироваться точно не стОит.
Результат образа жизни,увы.
Вы хотите сказать, что этим мужчинам надо было бросить свои семьи и жить в своё удовольствие ?