Взрослая социальная сеть |
В чем смысл жизни для атеиста? |
||
В распространении собственных генов на последующие поколения | [ 4 ] | 9.76% |
В максимизации получаемых удовольствий и минимизации страданий | [ 4 ] | 9.76% |
В борьбе с религией | [ 1 ] | 2.44% |
В улучшении жизни близких мне людей | [ 6 ] | 14.63% |
В ухудшении жизни ненавистных мне людей | [ 2 ] | 4.88% |
Не вижу в жизни смысла | [ 5 ] | 12.20% |
Свой вариант ответа | [ 13 ] | 31.71% |
Кнопка для верующих в персонифицированного бога | [ 6 ] | 14.63% |
Всего голосов: 41 |
Знакомо)) ...
Судя по Вашему тексту, совершенно не знакомо. Хотите поговорить о теории вероятностей и математической статистике, терминологии, области применения и т.д.?
... Но вопрос весьма спорный..
Но ведь даже равное (примерно) выпадание орел/ решка не случайность, Это закономерность.. А есть "специалисты" которые практически точно вам выбросят точно заказанное положение монеты))
Ну и оговорки, что все зависит о т формы монеты, плотности воздуха.. И т.д и т.п...
Это уже не случайность вообще.. В теории можно рассчитать выпавшее положение любого броска любым человеком...
Если "в теории можно рассчитать выпавшее положение любого броска любого человека", значит вся индустрия коммерческих игр (рулетка, кости и др.) давно должна была бы исчезнуть. Давно нашлись бы ушлые ребята,
которые давно бы все рассчитали и сорвали бы все банки у владельцев игорных домов. Не так ли?
Не так. Потому что это в теории. На практике слишком много факторов изменяющихся ежесекундно нужно учесть. Нужны точные фиксирующие приборы и большие вычислительные мощности. Никто не станет этим заниматься даже ради эксперимента. И уж тем более не станут проводить игры в чьей то лаборатории, давая возможность выигрывать владельцу этой лаборатории. По сути всё, что на данный момент называют случайность, не более чем недостаток мощностей приборов. Люди просто вынуждены принимать многие события как случайность не зная их причин. Но разрабатывать целую теорию вероятности мне кажется не практичным. По моему эффективнее будет поискать причины и создать нужные приборы для фиксирования этих причин. Это в сфере изучения мира. Что же касается применения в играх, то там так и задумано, чтоб игроки не знали заранее результат. Смешивать теорию азартных игр и законы природы мне кажется совсем не разумным.
Если "в теории можно рассчитать выпавшее положение любого броска любого человека", значит вся индустрия коммерческих игр (рулетка, кости и др.) давно должна была бы исчезнуть. Давно нашлись бы ушлые ребята,
которые давно бы все рассчитали и сорвали бы все банки у владельцев игорных домов. Не так ли?
Не так. Потому что это в теории. На практике слишком много факторов изменяющихся ежесекундно нужно учесть. Нужны точные фиксирующие приборы и большие вычислительные мощности. Никто не станет этим заниматься даже ради эксперимента. И уж тем более не станут проводить игры в чьей то лаборатории, давая возможность выигрывать владельцу этой лаборатории. По сути всё, что на данный момент называют случайность, не более чем недостаток мощностей приборов. Люди просто вынуждены принимать многие события как случайность не зная их причин. Но разрабатывать целую теорию вероятности мне кажется не практичным. По моему эффективнее будет поискать причины и создать нужные приборы для фиксирования этих причин. Это в сфере изучения мира. Что же касается применения в играх, то там так и задумано, чтоб игроки не знали заранее результат. Смешивать теорию азартных игр и законы природы мне кажется совсем не разумным.
И опять приходится констатировать ваше плохое знание матчасти. Теория вероятностей - давно разработана. Теория
игр - тоже. Законы Природы дают примеры как жесткой причинно-следственной связи, так и связи вероятностной...
Учите матчасть, дружище! Хотя бы в тех пределах, в которых идет дискуссия...
Мне не хочется изучать то, что противоречит моим взглядам.
... Но вопрос весьма спорный..
Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей?
В том что случайное не случайно..
В том что случайное не случайно..
Случайное. И это установленный факт в квантовой механике. Если можете опровергнуть, физики будут Вам благодарны.
В том что случайное не случайно..
Случайное. И это установленный факт в квантовой механике. Если можете опровергнуть, физики будут Вам благодарны.
Кстати... Почему многие ученые против детерминизма?
Философы против предопределенности. Хотя буддизм и, по сути, Христианство говорит о предопределенности. Но не зная замысел Бога, мы действуем по своей воле, пусть даже это и предопределено Богом.
Атеисты против Демона Лапласа хотя потому, что описан принцип всезнания Бога. Пусть и механистически. А из парадоксов Демона такой системой является именно Бог. Но не Deus ex machina. Ибо такая сущность должна быть вне системы.
А квантовая теория... Это тория, против которой тоже теория. Тут паритет.
... Но вопрос весьма спорный..
Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей?
В том что случайное не случайно..
Спорный в чем? В математических методах или в сущности случайностей?
В том что случайное не случайно..
Вы никак не можете понять, что случайность бывает разная: от 0 до 100%. При нулевой случайности мы имеем чистый
детерминизм причинно-следственных связей. Пример, поведение предметов в поле тяготения Земли. Если вы уронили
какой-то предмет, он обязательно упадет вниз, а не вознесется вверх. При стопроцентной случайности вы никак не можете вмешаться в протекание процесса. Пример, радиоактивность, на которую невозможно повлиять ничем. Атомы
будут распадаться с определенной скоростью, что бы вы с ними ни делали. Как видите, случайность тоже закономерна.
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Квантовая механика это для избранных. Простой пример приведите хоть один.
Квантовая механика это для избранных. Простой пример приведите хоть один.
Квантовая механика и квантовые процессы непосредственно влияют на Вашу жизнь. Распад атомного ядра дает в конечном итоге Вам тепло, свет а бывает болезни, бывает здоровье и т.д. Все расчеты вполне реальных реакторов делаются с применением теории вероятностей. Если не понимаете, то изучите и станьте избранным. Я не намерен в чем-то убеждать неучей.
То есть у вас нет достойного примера.
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.
Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!),
то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит,
у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках
своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все!
То есть у вас нет достойного примера.
Достойный, это такой, который Вы бы понимали? ;)
Это который вы смогли бы объяснить.
Это который вы смогли бы объяснить.
Объяснить что? Как происходят случайные явления?
Доказать, что в этих событиях действительно нет причин.
Вы сами то прочитали текст по этой ссылке? Вот же "По современным представлениям, причиной спонтанного деления является туннельный эффект." И далее "Явление туннелирования лежит в основе многих важных процессов в атомной и молекулярной физике, в физике атомного ядра, твёрдого тела и т. д." Ни о каком отсутствии причин не упоминается. Давайте другой пример. Этот не годится.
Все подходит. Просто Вам надо прочитать про туннельный эффект. Туннельный эффект, это механизм спонтанного распада, а не причина.
Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт.
Там вполне понятное объяснение туннельного эффекта. Он подчиняется определённым законам. То есть ни о какой случайности речи не идёт.
Если там все понятно написано, то почему Вы не понимаете? Если камень полетел вверх, он летит по определенной траектории в соответствии с законами физики. А почему он вообще полетел? Причина его полета всегда можно найти. А причину распада найти нельзя принципиально. Ее нет. Поняли разницу?
Понимаете, если "события нашей жизни вполне могут быть определены свыше", то полностью теряете свободу воли. Вы будет делать только то, что вам предписано! Заранее. Свыше. Без учета ваших желаний!
А это прямо противоречит тому, что вы заявили ранее: "помыслы в качестве причин основаны на желаниях,
те, в свою очередь, возникают из чувств". Не заметили?
Не верно.. Ведь все предопределено Богом. Но вы же не ведаете что предопределено. В таком случае вы действуете в рамках своей натуры. Не зная предопределения. вы действует как считаете нужным. но если просчитать поведенческую структуру. воздействие окружающей среды... ты вы поступите как? а это можно высчитать.
Что с успехом делают многие специалисты)) Но это не отменяет вашей свободы в рамках вашей поведенческой структуры..
Так и Бог. Не вмешиваясь, он просчитал (знает) как вы поступите в рамках своей свободы.
Вы никак не можете понять простую вещь! Если Бог знает! как вы поступите в любой ситуации (иначе он не всеведущ!),
то он ничто ему не помешает заставить вас поступить так, как хочется ему, а не вам! (иначе он не всемогущ!). Значит,
у вас НЕТ свободы воли! Есть только ИЛЛЮЗИЯ такой свободы! Вы только ДУМАЕТЕ, что "вы действуете в рамках
своей натуры"! Но если все предопределено, то вы просто не можете действовать иначе! Вот и все!
Ну и каша же у вас в голове, дружище! Ужоссс!
Да. Все мы люди. И все мы действуем в рамках здравого смысла. Как мы его понимаем, ессно. Объявив здравый смысл промыслом Божьим, вы подгоняете атеистов под его действие. Но это ТОЛЬКО ваше личное
понимание! А не объективная реальность! Вы не согласны? Так опровергните мое утверждение!
И "про "иллюзию свободы". Вы путаете свободу с безграничным произволом. Произвол не терпим в любом
обществе. Это смертельно опасно для него, ибо грозит войной всех против всех. Поэтому, всем гражданам
необходимо НА ДОБРОВЛЬНОЙ ОСНОВЕ соблюдать законы и обычаи своих государств. И Бог тут не при чем! Это вопрос выживания!
Рекомендуем почитать также топики: "Вечные вопросы" или аксиоматика Кто знает? Служители культа в школе - это угроза детям? Христианам это не понравилось Есть ли бог? |