Полная версия Вход Регистрация
 


В чем смысл жизни для атеиста?
В распространении собственных генов на последующие поколения [ 4 ] 9.76%
В максимизации получаемых удовольствий и минимизации страданий [ 4 ] 9.76%
В борьбе с религией [ 1 ] 2.44%
В улучшении жизни близких мне людей [ 6 ] 14.63%
В ухудшении жизни ненавистных мне людей [ 2 ] 4.88%
Не вижу в жизни смысла [ 5 ] 12.20%
Свой вариант ответа [ 13 ] 31.71%
Кнопка для верующих в персонифицированного бога [ 6 ] 14.63%
Всего голосов: 41

Гости не могут голосовать 

Alk1977
Произвол или вседозволенность не имеет ничего общего со свободой. Давайте не будем путать. Зависимость тоже бывает разного рода. Например, все люди на планете зависят от физических условий - состав атмосферы, давление, гравитация, температура. Однако есть ещё психологическая зависимость от общения, взаимоотношений, любовных связей. Добавим сюда некую зависимость ощущать себя частью чего то большего. Так вот свобода это не только освобождение от зависимости, но так же принятие этой зависимости в сознании. Парадокс. Человек становится свободнее, перестав отрицать зависимость. Но это действительно так происходит. Можно подробнее объяснить позже. По сути полной свободы нет даже у Бога. Ведь у него есть работа по поддержанию мира, который Он создал. Поэтому понятие свободы более сложное, чем может показаться. Для меня пока что моя свобода заключается в возможности выбирать свои зависимости. Да - да. Если уж нет возможности избавиться от всех зависимостей, то хочу хотя бы выбирать, от чего зависеть мне будет более комфортно. И вот зависеть от помощи свыше для меня вполне подходит. Моя Вера это и есть моя свобода, потому что я сам это выбрал. Смысл жизни для верующего заключается в духовном развитии. Это возможно, если отказаться от других забот, предоставив заботу о своём существовании Богу. Анализируя высказывания атеистов, мне кажется, что их смысл жизни в постоянно труде. Для них важно самим добиваться целей в жизни. Для них это свобода. С моей же точки зрения это зависимость, ведь им приходится много трудиться. Я же, переложив часть заботы о самом себе на Бога, тем самым освободил часть своего сознания для других забот. Просто меня теперь стали интересовать другие вещи. Стал ли я свободнее? Вряд ли. Стало ли мне интереснее? О, да!
1NN
Именно вы и путаете свободу с произволом. А уж зависимость -- совсем другое понятие. Есть математическая
зависимость, есть химическая, физическая, философская, наркотическая, а еще есть сознательная зависимость и бессознательная... И эта многогранность зависимости сыграла с вами злую шутку, когда вы
заявили: "человек становится свободнее, перестав отрицать зависимость"! Смотря о какой зависимости вы
ведете речь. А то у вас наркоман, перестав отрицать свою зависимость от дозы, получает полную свободу
колоться сколько его душе угодно. И тут его ждет передоз... Вот вам и "моя свобода... выбирать свои зависимости"!
Кстати, а "смысл жизни в постоянном труде" не относится ли также и к верующим! Или им достаточно помолиться. А работать -- пусть атеисты будут?
Alk1977
(1NN @ 16-08-2018 - 22:16)
Именно вы и путаете свободу с произволом. А уж зависимость -- совсем другое понятие. Есть математическая
зависимость, есть химическая, физическая, философская, наркотическая, а еще есть сознательная зависимость и бессознательная... И эта многогранность зависимости сыграла с вами злую шутку, когда вы
заявили: "человек становится свободнее, перестав отрицать зависимость"! Смотря о какой зависимости вы
ведете речь. А то у вас наркоман, перестав отрицать свою зависимость от дозы, получает полную свободу
колоться сколько его душе угодно. И тут его ждет передоз... Вот вам и "моя свобода... выбирать свои зависимости"!
Кстати, а "смысл жизни в постоянном труде" не относится ли также и к верующим! Или им достаточно помолиться. А работать -- пусть атеисты будут?

Пример с наркоманом подходящий, но не точный. Наркоман, признав свою зависимость приступает к действиям по освобождению. Именно признание своей зависимости является первым шагом к выздоровлению. Думаю, такой алгоритм работает с зависимостью любого рода. Верующие тоже трудятся всю жизнь. Только это больше духовный труд, чем материальный. Верующие не стремятся разбогатеть, но стараются помогать другим людям.
1NN
Дружище, вы явно благоволите верующим и стремитесь принизить атеистов. Я бы не стал, так круто обобщать. Я лично знаю бессеребренников-атеистов и жадюг-верующих, но не считаю, что ВСЕ они такие...
Alk1977
(1NN @ 18-08-2018 - 17:47)
Дружище, вы явно благоволите верующим и стремитесь принизить атеистов. Я бы не стал, так круто обобщать. Я лично знаю бессеребренников-атеистов и жадюг-верующих, но не считаю, что ВСЕ они такие...

Потому что так не бывает. Явно кто то кем то притворяется.
mjo
(Alk1977 @ 20-08-2018 - 09:40)
Потому что так не бывает. Явно кто то кем то притворяется.

Полная фигня! Все люди разные и по разному воспитаны. И общая вера или неверие не делает их одинаковыми!
Alk1977
(mjo @ 20-08-2018 - 12:33)
(Alk1977 @ 20-08-2018 - 09:40)
Потому что так не бывает. Явно кто то кем то притворяется.
Полная фигня! Все люди разные и по разному воспитаны. И общая вера или неверие не делает их одинаковыми!

Как правило, большинство одинаково лживые, где бы ни находились. Общая вера не делает людей одинаковыми, но делает одинаковым их мировоззрение, и соответственно поступки.
mjo
(Alk1977 @ 20-08-2018 - 17:36)
Как правило, большинство одинаково лживые, где бы ни находились. Общая вера не делает людей одинаковыми, но делает одинаковым их мировоззрение, и соответственно поступки.

Это вряд ли. В Гражданскую воевали не атеисты с верующими, а атеисты и верующие с обоих сторон друг с другом. Мировоззрение мало влияет на поступки. У каждого мировоззрения при желании, всегда найдется ниша, оправдывающая любую мерзость.
Alk1977
(mjo @ 20-08-2018 - 17:57)
(Alk1977 @ 20-08-2018 - 17:36)
Как правило, большинство одинаково лживые, где бы ни находились. Общая вера не делает людей одинаковыми, но делает одинаковым их мировоззрение, и соответственно поступки.
Это вряд ли. В Гражданскую воевали не атеисты с верующими, а атеисты и верующие с обоих сторон друг с другом. Мировоззрение мало влияет на поступки. У каждого мировоззрения при желании, всегда найдется ниша, оправдывающая любую мерзость.

Это кажись называется экстремизм. Подобное вряд ли можно брать за основу мировоззрения. Скорее это маскировка, когда люди прикрываясь какими то идеями просто дают выход своим низменным инстинктам.
sxn3526236304
Почему-то все считают что есть какой-то смысл жизни, и почему-то для всех он должен быть одинаковый, но в реальности все не так.
Открою секрет, нет никакого смысла жизни, каждый сам себе его придумывает
Alk1977
(sxn3526236304 @ 27-08-2018 - 18:12)
Почему-то все считают что есть какой-то смысл жизни, и почему-то для всех он должен быть одинаковый, но в реальности все не так.
Открою секрет, нет никакого смысла жизни, каждый сам себе его придумывает

Если смысл придумывают, то он, этот смысл, появляется. Если смысл появился, значит он есть.
iich
(Alk1977 @ 27-08-2018 - 19:53)
Если смысл придумывают, то он, этот смысл, появляется. Если смысл появился, значит он есть.

...или КАЖЕТСЯ, что есть.
1NN
В данном случае, если человеку кажется, значит, смысл жизни уже есть. Пусть и кажущийся, но человек уже
будет воспринимать как реальный. И действовать соответственно...
Alk1977
(1NN @ 28-08-2018 - 22:08)
В данном случае, если человеку кажется, значит, смысл жизни уже есть. Пусть и кажущийся, но человек уже
будет воспринимать как реальный. И действовать соответственно...

Совершенно верно. Значения имеют лишь действия, которые совершает человек, следуя своим убеждениям. Бывает, что люди совершают убийства и насилие. В противоположность этому бывает, что оказывают помощь, участвуют в благотворительности. Есть и третий вариант - ничего не делать... тогда в жизни этого человека смысл вообще отсутствует. Добавлю свой личный смысл - я хочу любить и быть полезным. Смысл жизни у атеистов в этой теме включает в себя работу и деньги.
1NN
Эээ, дружище, ты как-то проигнорировал мое заявление, что на первом месте у атеистов стоит реализация
своего творческого потенциала! И в любви, и в семье, и в работе...А деньги -- они, конечно, нужны. В разумных
размерах...
Alk1977
(1NN @ 29-08-2018 - 21:03)
Эээ, дружище, ты как-то проигнорировал мое заявление, что на первом месте у атеистов стоит реализация
своего творческого потенциала! И в любви, и в семье, и в работе...А деньги -- они, конечно, нужны. В разумных
размерах...

Для меня это вообще не понятно. Я даже не знаю что такое "творческий потенциал". И уж тем более не знаю как его нужно реализовывать.
1NN
Что такое творческий потенциал? Очень просто, дружище. У каждого человека есть биологические задатки
к разного вида деятельности. Кто-то будет достигать больших успехов в науке, кто-то в искусства, кто-то в
кулинарии, кто-то в ремонте автомашин, кто-то в столярном деле... И наоборот. У кого-то могут напрочь
отсутствовать, скажем, музыкальные способности. Ну медведь на ухо наступил! Это и есть твой личный
творческий потенциал -- набор способностей к одним профессиям и отсутствие такого набора к другим.
И очень важно определить свои способности как можно раньше, чтобы еще со школы начать ее осваивать.
При достаточном упорстве человек может стать Мастером в своем деле!
Alk1977
(1NN @ 29-08-2018 - 21:50)
Что такое творческий потенциал? Очень просто, дружище. У каждого человека есть биологические задатки
к разного вида деятельности. Кто-то будет достигать больших успехов в науке, кто-то в искусства, кто-то в
кулинарии, кто-то в ремонте автомашин, кто-то в столярном деле... И наоборот. У кого-то могут напрочь
отсутствовать, скажем, музыкальные способности. Ну медведь на ухо наступил! Это и есть твой личный
творческий потенциал -- набор способностей к одним профессиям и отсутствие такого набора к другим.
И очень важно определить свои способности как можно раньше, чтобы еще со школы начать ее осваивать.
При достаточном упорстве человек может стать Мастером в своем деле!

Ну вновь же про работу, про упорство. Разве я обязан что то там реализовывать? А если мой потенциал - это убивать людей?? Ещё бывают насильники маньяки. Это реализация их потенциала? На самом деле я не хочу шибко упорствовать и становится мастером в каком то деле. Я хочу просто жить, загорать на пляже днём и любоваться звёздами вечерами. Просто ходить на обычную работу, получать зарплату и тратить на продукты в магазине. Хочу смотреть сериалы и играть в игры. Хочу посетить другие города России. Я не хочу ограничивать себя в каком то одном направлении ради реализации какого то там потенциала.
1NN
Ты ничего не обязан реализовывать, дружище! Если у тебя есть талант -- он обязательно о себе заявит. И твое дело -- развивать его или нет. Никто не будет возражать, если "ты хочешь просто жить, загорать на пляже
днем и любоваться звездами вечерами..." Делай, что хочешь! НО! Если тебя потянет стать маньяком -- я тебя
первый по асфальту размажу!
Просто Ежик
Жрать, пить и плодиться...
Я так понял вас, г-н Атеист?
Че там о высшем, о душе...
iich
(Alk1977 @ 29-08-2018 - 13:02)
Смысл жизни у атеистов в этой теме включает в себя работу и деньги.

Ну-ну, не надо передёргивать...
И не надо убеждать, что у всех верующих (напомню, речь идёт не только о православных...) ни работа, ни деньги не имеют НИКАКОГО смысла в жизни))
Alk1977
(iich @ 31-08-2018 - 00:41)
(Alk1977 @ 29-08-2018 - 13:02)
Смысл жизни у атеистов в этой теме включает в себя работу и деньги.
Ну-ну, не надо передёргивать...
И не надо убеждать, что у всех верующих (напомню, речь идёт не только о православных...) ни работа, ни деньги не имеют НИКАКОГО смысла в жизни))

Совершенно верно. Ни работа, ни деньги не несут в себе какого то смысла для верующего. Для городского жителя ходить на работу и покупать потом продукты является тем же самым, что для деревенского жителя сажать картошку и кушать её потом. Деньги - всего лишь единица измерения труда, являющаяся промежуточным звеном между трудом и пищей. Верующие не считают наличие денег чем то особенно важным. Именно поэтому зачастую верующие не становятся богатыми, они просто помогают другим. Карьера же вообще нечто абстрактное, придуманное для повышения производительности без повышения оплаты труда. Именно увлечение карьерой мешает духовному развитию. Карьера для верующих вообще имеет отрицательную ценность.
1NN
(Просто Ежик @ 30-08-2018 - 22:46)
Жрать, пить и плодиться...
Я так понял вас, г-н Атеист?
Че там о высшем, о душе...

И где, дружище, ты нашел у меня "жрать, пить и плодиться"? Почитай внимательно мои посты и ты найдешь там все,
что необходимо для жизни нормального человека (в том числе и верующего!). В том числе, и в духовной сфере...
А кстати, верующему ни еда, ни питье, ни секс не нужны? Он у вас святым духом питается? А иначе -- несмываемый
грех? И нескончаемая епитимья?
Alk1977
(1NN @ 31-08-2018 - 15:01)
А кстати, верующему ни еда, ни питье, ни секс не нужны? Он у вас святым духом питается? А иначе -- несмываемый
грех? И нескончаемая епитимья?

Нужны конечно. Только это не является смыслом жизни. И для этого не нужно строить карьеру.
iich
(Alk1977 @ 31-08-2018 - 11:59)
Ни работа, ни деньги не несут в себе какого то смысла для верующего. Для городского жителя ходить на работу и покупать потом продукты является тем же самым, что для деревенского жителя сажать картошку и кушать её потом. Деньги - всего лишь единица измерения труда, являющаяся промежуточным звеном между трудом и пищей. Верующие не считают наличие денег чем то особенно важным. Именно поэтому зачастую верующие не становятся богатыми, они просто помогают другим. Карьера же вообще нечто абстрактное, придуманное для повышения производительности без повышения оплаты труда. Именно увлечение карьерой мешает духовному развитию. Карьера для верующих вообще имеет отрицательную ценность.
Ой.
Значит, прокормить-одеть-обучить-вылечить детей можно как-то без денег? И ни индуисты, ни синтоисты, ни католики не хотят одеть детей получше, накормить посытнее и обучить в престижном вузе? И купить авто или загородный дом хотят исключительно атеисты?
А ВСЕ, делающие карьеру на работе и миллиардеры-лидеры списка ФОРБС - тоже сплошь атеисты? Ну, не реально же ЗАСТАВИТЬ верующего делать карьеру, правда? И нереально ЗАСТАВИТЬ стать миллионером и миллиардером...
Я явно чего-то не знаю об окружающем меня мире)))))

Это сообщение отредактировал iich - 31-08-2018 - 18:44
Alk1977
(iich @ 31-08-2018 - 18:42)
(Alk1977 @ 31-08-2018 - 11:59)
Ни работа, ни деньги не несут в себе какого то смысла для верующего. Для городского жителя ходить на работу и покупать потом продукты является тем же самым, что для деревенского жителя сажать картошку и кушать её потом. Деньги - всего лишь единица измерения труда, являющаяся промежуточным звеном между трудом и пищей. Верующие не считают наличие денег чем то особенно важным. Именно поэтому зачастую верующие не становятся богатыми, они просто помогают другим. Карьера же вообще нечто абстрактное, придуманное для повышения производительности без повышения оплаты труда. Именно увлечение карьерой мешает духовному развитию. Карьера для верующих вообще имеет отрицательную ценность.
Ой.
Значит, прокормить-одеть-обучить-вылечить детей можно как-то без денег? И ни индуисты, ни синтоисты, ни католики не хотят одеть детей получше, накормить посытнее и обучить в престижном вузе? И купить авто или загородный дом хотят исключительно атеисты?
А ВСЕ, делающие карьеру на работе и миллиардеры-лидеры списка ФОРБС - тоже сплошь атеисты? Ну, не реально же ЗАСТАВИТЬ верующего делать карьеру, правда? И нереально ЗАСТАВИТЬ стать миллионером и миллиардером...
Я явно чего-то не знаю об окружающем меня мире)))))

Да. Вы не всё знаете.
iich
(Alk1977 @ 31-08-2018 - 21:57)
(iich @ 31-08-2018 - 18:42)
(Alk1977 @ 31-08-2018 - 11:59)
Ни работа, ни деньги не несут в себе какого то смысла для верующего. Для городского жителя ходить на работу и покупать потом продукты является тем же самым, что для деревенского жителя сажать картошку и кушать её потом. Деньги - всего лишь единица измерения труда, являющаяся промежуточным звеном между трудом и пищей. Верующие не считают наличие денег чем то особенно важным. Именно поэтому зачастую верующие не становятся богатыми, они просто помогают другим. Карьера же вообще нечто абстрактное, придуманное для повышения производительности без повышения оплаты труда. Именно увлечение карьерой мешает духовному развитию. Карьера для верующих вообще имеет отрицательную ценность.
Ой.
Значит, прокормить-одеть-обучить-вылечить детей можно как-то без денег? И ни индуисты, ни синтоисты, ни католики не хотят одеть детей получше, накормить посытнее и обучить в престижном вузе? И купить авто или загородный дом хотят исключительно атеисты?
А ВСЕ, делающие карьеру на работе и миллиардеры-лидеры списка ФОРБС - тоже сплошь атеисты? Ну, не реально же ЗАСТАВИТЬ верующего делать карьеру, правда? И нереально ЗАСТАВИТЬ стать миллионером и миллиардером...
Я явно чего-то не знаю об окружающем меня мире)))))
Да. Вы не всё знаете.

Ок, буду ждать вестей о мировом атеистическом заговоре с захватом мирового бизнеса)))
1NN
Хм, дык енто ж -- коммунизьм!



Рекомендуем почитать также топики:

Рост религиозности в России --

Православный VS Атеист

Неверомер

Разговоры с модераторами

Конкурс: "Сделано своими руками к Новому Году!"