Взрослая социальная сеть |
В.И.Ленин. Кто он? |
||
Гений всех времён и народов | [ 48 ] | 36.36% |
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос | [ 56 ] | 42.42% |
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией | [ 28 ] | 21.21% |
Всего голосов: 132 |
QUOTE (Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 17:43) | ||||
Если пытаться переделать психологию человека, то ничего не получиться. Но сама психология человека меняется с изменением окружающего мира и обстоятельств жизни. Нужно пытаться улучшать жизнь общества, тогда будет меняться и его психология
Народного капитализма у него не получилось. И я думаю, что он имел очень поверхностное представление об этом. Туда, где мы сейчас находимся, его увлекли советники |
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:16) |
Вряд ли психология хотя бы половины населения примет тезис - каждому по потребностям. В отношении себя - примет, в отношении других - это вряд ли |
QUOTE |
Ельцин видел построенный результат в США и Европе Ленин построенной цели не видел. Я говорю именно о цели, а не о пути к ней движения |
QUOTE (Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 20:46) |
Не все приходит сразу Все так, но нет результата |
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:50) |
Но движемся мы пока туда. Только какой-то очень дурной дорожкой |
QUOTE (Irochka117 @ 14.05.2012 - время: 22:06) |
Построено полицейское государство с олигархическим капитализмом. Что должно произойти в стране, что бы помялся путь развития? |
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 08:56) |
а по-моему все на стадии строительства. Хотя обидно, что большую часть населения названное Вами устраивает. Это сильно замедляет движение к завершению строительства. Ну а произойти может революция, чего не хотелось бы. Будучи оптимистом надеюсь на эволюционный путь развития нашей страны |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 12:44) |
Ну какая может быть революция, когда большую часть населения нынешняя власть устраивает? Если есть в народе противоречия, власть может занять одну из сторон. Либо это сторона большинства, либо сторона меньшинства. Революция может перевернуть направление власти от одних другим. Вы какой вариант считаете справедливее? |
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 13:47) |
Я считаю что справедливость в принципе невозможна. А большинство голосует за тех кто им лучше лапшу на уши навешает. Вы за Путина голосовали. Сейчас Вам зарплату срезают (а Вы и не понимаете, при чем здесь Путин. Когда поймете - кричать станете, что обманули) Вы типичный представитель большинства с лапшой на ушах |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:24) |
Тогда давайте решать. Мнение большинства учитывать не будем. Демократию отменяем, да? Каким образом будем формировать власть. Предлагайте. |
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:51) |
А власть, выбранная Вами - действует в интересах меньшинства. Хотя очень завуалировано - так, что обвешанное лапшой большинство этого и не видит или, как Вы, не хочет видеть. Большинство - это продукты манипулирования, так сказать. Так было, есть и будет |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:57) |
То есть Вы считаете что истина открыта только Вам. |
QUOTE (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 16:04) |
Вовсе я так не считаю, просто выводы делаю иногда И не решаю я ничего |
QUOTE |
Вы считаете что Ленин все для народа делал. Я так не считаю. Вот и все |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 16:13) |
Если мое мнение не совпадает с Вашим, Вы делаете вывод что у меня лапша на ушах. Вы решили что я и большинство не правы. А я вот считаю что все люди правы. Просто каждый выбирает то, что лучше для него конкретно. А для кого он все делал? |
QUOTE (HAttis @ 15.05.2012 - время: 19:55) |
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией |
QUOTE (Alex-Piter @ 14.06.2012 - время: 01:11) |
Format C Наверное вы изучали историю сидя под одеялом или под чьём либо бронированным тёплым боком. Ленин это уже очевидно, перед тем как совершить государственный переворот, уже являлся государственным преступником и предателем родины, в то время как остатки ещё боеспособной армии хоть как то сдерживали наступающих Немцев, (которым был и так открыт фронт). В то время Ленин Великий проезжая мимо лагерей русских военнопленных преспокойно распивал баварское пиво рассуждая о идеалах мировой революции. Не знаю как кому, но мне мумия в мавзолее только подтверждает моё мнение о том что нынешнее поколение властителей остатков России только продолжают тужу линию какой то партии и кого то ещё, которые ведут остатки России в бездну. |
QUOTE (Alex-Piter @ 14.06.2012 - время: 01:11) |
Format C Наверное вы изучали историю сидя под одеялом или под чьём либо бронированным тёплым боком. Ленин это уже очевидно, перед тем как совершить государственный переворот, уже являлся государственным преступником и предателем родины, в то время как остатки ещё боеспособной армии хоть как то сдерживали наступающих Немцев, (которым был и так открыт фронт). |
QUOTE |
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин Вождь должен быть осужден за не имеющие срока давности преступления против человечности, измену Родине, экстремизм и терроризм Вождь должен быть осужден за не имеющие срока давности преступления против человечности, измену Родине, экстремизм и терроризм Владимир ЛАВРОВ, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Краеугольным камнем ленинизма (марксизма-ленинизма) является возбуждение социальной розни и пропаганда неполноценности людей по признаку их социальной принадлежности. Ленинизм есть идеология допустимости использования крайних мер для получения желаемого эффекта (аморальный принцип: цель оправдывает средства). Более того, в работах Ленина нашей стране навязывался социальный расизм и социальный геноцид — уничтожение, в том числе физическое, буржуазии и дворянства, духовенства и старой русской интеллигенции, трудовых крепких крестьян («кулаков») и казаков. Если национал-социалистическая рабочая партия Гитлера проповедовала национальный расизм и геноцид, то Ленин проповедовал социальный расизм и геноцид; но в обоих случаях — расизм и геноцид, в обоих случаях миллионы погибших в результате политической деятельности этих вождей, в обоих случаях преступления против человечности, не имеющие срока давности. Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны (см. документ № 4). Ленин не только публично оправдывал терроризм, но руководил конкретной террористической деятельностью и разрабатывал методы партизанской войны, например, в октябре 1905 года (см. документ № 1). Ленин создал страшные концлагеря и проводил политику Красного террора, т.е. государственного терроризма. Ленин нарушал права, свободы и законные интересы человека и гражданина в зависимости от его отношения к религии, возбуждал религиозную рознь своими оскорблениями чувств верующих, их дискриминацией в общественно-политической и других сферах жизни им созданного богоборческого режима. А ленинские распоряжения убить как можно больше духовенства являются человеконенавистническими, преступными и экстремистскими (см. документы № 2, 3, 10, 17, 20, 22). Всё это нашло отражение, воплотилось во множестве работ Ленина, в полусотне томов его Полного собрания сочинений, которое в действительности не является полным, поскольку последователи Ленина побоялись опубликовать ряд откровенно террористических документов. А выделенное выше курсивом есть юридические определения того, что является экстремистской деятельностью, согласно Закону «О противодействии экстремистской деятельности». Работы Ленина воспитывают новые поколения леваков, экстремистов, готовых и жаждущих спровоцировать кровопролитие. И не дай бог — они снова захватят власть: что тогда? А то, что предстает и оправдывается в работах Ленина: расправа со всеми инакомыслящими, реки крови. 1 февраля 1918 г. святой патриарх Тихон обратился к большевикам во главе с Лениным: «Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей — земной. Властью, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас…» Безумцы не опомнились. В качестве примеров ленинского экстремизма, подпадающего под несколько уголовных статей, приводим следующие. Лейте на головы кислоту и грабьте банки! (Документ № 1) «Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога… Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов… Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком… Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…» Ленин Октябрь (16-го и позднее) 1905 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.) Религия — опиум и сивуха (Документ № 2) «Религия есть один из видов духовного гнета… Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ…» Ленин 3 декабря 1905 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. С. 142, 143.) Бог есть труположство (Документ № 3) «…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза». Ваш В.И. 13 или 14 ноября 1913 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 48. С. 226, 227, 228. — Из ленинского письма М. Горькому. Отчитав выдающегося писателя за богоискательство, Ленин заканчивает письмо: «Зачем Вы это делаете? Обидно дьявольски».) Пусть Германия победит Россию! Даешь Гражданскую войну! (Документ № 4) «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск». Ленин Сентябрь—декабрь 1914 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.) Полоумному Николаю II отрубить голову! (Документ № 5) «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» (22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д. и т.п. Ленин (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.) Расстрелять интеллигентов! (Документ № 6) «Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…» Ленин 24—27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?») Трупный запах парламентаризма (Документ № 7) «Это ужасно! Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом… Тяжелый, скучный и нудный день в изящных помещениях Таврического дворца, который и видом своим отличается от Смольного приблизительно так, как изящный, но мертвый буржуазный парламентаризм отличается от пролетарского, простого, во многом еще беспорядочного и недоделанного, но живого и жизненного советского аппарата». Ленин 6 января 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 229, 230—231. Ленинская статья «Люди с того света» о Всероссийском Учредительном собрании — первом российском парламенте, непосредственном предшественнике Федерального собрания РФ. Ленин разогнал парламент 5 января 1918 года, что сопровождалось расстрелом мирных демонстраций в его поддержку в Петрограде и других городах.) Сожжем Баку полностью! (Документ № 8) «…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку». Ленин 3 июня 1918 г. (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С.Тер-Габриэляну; через кого передано — неизвестно.) Смерть кулакам! (Документ № 9) «…Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!» Ленин Первая половина августа (позднее 6-го) 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 41.) Беспощадный террор против попов (Документ № 10) «Пенза Губисполком …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». Ленин 9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143—144.) Образцово повесить и отнять весь хлеб (Документ № 11) «В Пензу. 11/VIII-1918 г. Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин». (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.) Расстреливать, никого не спрашивая! (Документ № 12) «Саратов, [уполномоченному Наркомпрода] Пайкесу …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты». Ленин 22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165. Следует обратить внимание: Красный террор объявлен 2 сентября 1918 г., а в действительности он развязан до объявления, до покушения на Ленина 30 августа 1918 г. и не являлся ответом на покушение.) Беспощадное истребление и не жалеть Казань! (Документ № 13) «Свияжск, Троцкому Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…» Ленин 10 сентября 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть.) (Прислать мне копию шифра.)».) Добить казаков! (Документ № 14) «Киев Раковскому, Антонову, Подвойскому, Каменеву Во что бы то ни стало, изо всех сил и как можно быстрее помочь нам добить казаков…» Ленин 24 апреля 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 290.) Иностранцев — в концлагерь! (Документ № 15) «Н а с ч е т и н о с т р а н ц е в советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…» Ленин 3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335. Ленинская телеграмма адресована Сталину в Петроград. При этом Ленин подписал постановление возглавляемого им правительства, в котором: «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» См.: Латышев А.Г. Указ. соч. С. 56.) Крестьяне — государственные преступники (Документ № 16) «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление». Ленин 19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.) Расстрелять почитающих святителя Николая (Документ № 17) «…мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все Чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы». Ленин Декабрь (не ранее 23-го) 1919 г. (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. — Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В. Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник — День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.) Наказать Латвию и Эстонию! (Документ № 18) «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100—1000 их чиновников и богачей)». Ленин Август 1920 г. (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.) Общечеловеческую нравственность отрицаем (Документ № 19) «В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога… Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов… Ленин 2 октября 1920 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. — «Задачи союзов молодежи» (речь Ленина на III съезде комсомола). У Гитлера: «Я освобождаю вас от химеры совести».) Премии 100 000 руб. за повешенного (Документ № 20) «…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100 000 руб. за повешенного». Ленин Конец октября — ноябрь 1920 г. (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.) Театры — в гроб! (Документ № 21) «Т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте». Ленин 26 августа 1921 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.) Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше! (Документ № 22) «Строго секретно. Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. …если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. <…> Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства. Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше». Ленин 19 марта 1922 г. (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45-м томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем воистину по Промыслу Божиему — упоминалось на 666-й странице!) Террористический суд! (Документ № 23) «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас». Ленин 17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.) Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/gulag/53260.html |
QUOTE (Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47) |
Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло. Пусть теперь по той же методе квалифицирует преступные деяния гр-на Иудеи И.Христа - по уголовному законодательству фарисеев. Думаю, там составов никак не меньше будет. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:57) | ||
То есть Вы считаете что истина открыта только Вам. Вы можете решать что большинство ходят с лапшой на ушах, что несмотря на волеизъявление большинства, эта власть им на самом деле не нравится, поскольку не действует в их интересах. Ну, продолжайте, продолжайте. Раз уж Вам, одному из немногих избранных открыта истина, Вы готовы сами решать за большинство какая власть им на самом деле нужна? |
QUOTE (Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47) |
Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло. |
QUOTE (Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47) |
Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло. |
QUOTE (juk71 @ 29.06.2012 - время: 00:53) | ||
Точно. Или действия США в Японии в 1945 ноду, с точки зрения самурайского кодекса. |
QUOTE (Volganin @ 09.07.2012 - время: 09:55) |
Безусловно Ленин гениальный человек и уж никак не случайная личность.Не голосовал так как нет подходящего варианта ответа! Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине сами ничего путного сделать не могут! И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?! |
QUOTE (mjo @ 10.07.2012 - время: 14:45) | ||
И что путного в итоге он сделал? Гений в политике, как мне кажется, это человек, который способен предвидеть развитие ситуации на много вперед. |
QUOTE |
Ленин не смог предвидеть последствия усиления административного управления государством, развитие класса чиновников, особенно в России. |
QUOTE (ferrara @ 11.07.2012 - время: 15:16) |
А на сколько вперёд должен предвидеть ситуацию гений в политике? Просчитать и представить себе то, как изменится мир, скажем, через 50 лет не может никто. |
QUOTE |
На определённом этапе «усиление административного управления государством, развитие класса чиновников, было просто необходимо». Другое дело, уже много лет спустя, когда окончилась ВОВ, и народное хозяйство было восстановлено, тогдашние лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы (а реформы напрашивались!), они просто «оседлали» имевшуюся систему и покатились вперёд по инерции. К чему прикатились… результат мы сегодня наблюдаем. |
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 21:34) |
Дело не в мире, а в системе, которую он создавал и которая работоспособна только при идеальном составе руководящего аппарата, поскольку именно он распоряжается всеми ресурсами. И Ленин, если бы был гением, должен был осознать, что такие системы долго не живут. Или типа: « Сначала надо ввязаться в серьезный бой , а там уже видно будет »? |
QUOTE |
В том то и дело! Здесь ключевые слова:" лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы". И эта ситуация при той системе, которую создавал Ленин, рано или поздно должна была произойти НЕИЗБЕЖНО. |
QUOTE (ferrara @ 11.07.2012 - время: 22:31) |
Но эта система помогла большевикам, "ввязавшись в серьёзный бой", одержать победу и в гражданской войне, и в борьбе за индустриализацию, и, в конечном итоге, в Великой Отечественной, а также быстро восстановить народное хозяйство уже в условиях "холодной войны". Значит руководство было идеальным? |
QUOTE |
В том то и дело, что когда настала пора менять систему, уходить от тотальной централизации, у руля государства оказались посредственности не способные это сделать. В этом-то вся и беда. Но мы здесь говорим не о посредственностях, здесь мы говорим о Ленине. А просчитать линию своих приемников не мог ни Ганибал, ни Цезарь, ни Наполеон, да и никто другой |
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 22:52) |
Вы уверены, что если бы большевиков не было все было бы хуже? Этого сейчас никто не сможет сказать. А руководство с точки зрения тоталитарной системы было идеальным. Т.е. оно было способно исправлять ошибки, которые творило. Но это все в течение жизни одного поколения руководителей |
QUOTE |
Но это все в течение жизни одного поколения руководителей |
QUOTE |
и за счет масс |
QUOTE |
А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы. |
QUOTE (ferrara @ 11.07.2012 - время: 23:18) |
Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка. |
QUOTE (mjo @ 11.07.2012 - время: 22:52) |
А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы. Почитайте что-нибудь о стабильности социальных систем. |
QUOTE (ferrara @ 11.07.2012 - время: 23:18) |
Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка. |
QUOTE |
Но Сталин в конце своей жизни уже подумывал, как сделать систему более гибкой и демократичной. |
QUOTE |
мобилизационные издержки государства всегда идут за счёт народа. А за чей же ещё? |
QUOTE |
Саморегулируемая система в Англии складывалась веками, в более или менее стабильных и благоприятных условиях. Господь не отпустил такого времени СССР-России. |
QUOTE |
Теория Маркса всесильна, потому что она вечна |
Рекомендуем почитать также топики: Роль ФСБ (КГБ, МВД, НКВД...)в истории России Гибель Юрия Гагарина. Внимание! Промывка мозгов. Ленин.. Солженицин, кто он? |