Эрэктус
(Sarita @ 07.12.2016 - время: 15:59)
Странно.
Там эти слова черным по белому, русски языком изложены. Я даже два раза процитировал.
Более того, она и дальше пишет:
"лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35)"
Т.е. это не "мои лучшие годы прожитые с детьми", а именно "отданные детям лучшие годы".
Не на форуме, а в жизни, это обычно звучит так: - Да я тебе лучшие годы своей жизни отдала! Такое легкое навязывание комплекса вины.
(Sarita)
...а чо вы имеете против отпуска без детей...?
Мне в 40 стало интересно ездить туда, куда детей с собой лучше не брать. И большое человеческое спасибо, что муж дает мне такую возможность.
Нечего не имею.
Более того, я вообще не против любых отношений, любых отпусков и меня это не касается.
Мне просто интересно наблюдать со стороны и если я прав, попытаться понять, что движет людьми, почему так, а не иначе.
Напрасно искать в моих сообщениях наезд или издевку. Ты же помнишь, я как старый дедушка на лавочке, сижу и только бурчу себе под нос чего-то.
Но согласись, существует огромная разница, между:
Ехать без детей, потому что тебе жалко детей.
И ехать без детей, потому что тебе жалко себя.
вот как так выходит - я не увидела в посте Substitute ничего про повинность. Я прочитала ту же мысль, что сама озвучила в первом своем посте в этой ветке под номером 4.
Странно.
Там эти слова черным по белому, русски языком изложены. Я даже два раза процитировал.
Более того, она и дальше пишет:
"лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35)"
Т.е. это не "мои лучшие годы прожитые с детьми", а именно "отданные детям лучшие годы".
Не на форуме, а в жизни, это обычно звучит так: - Да я тебе лучшие годы своей жизни отдала! Такое легкое навязывание комплекса вины.
(Sarita)
...а чо вы имеете против отпуска без детей...?
Мне в 40 стало интересно ездить туда, куда детей с собой лучше не брать. И большое человеческое спасибо, что муж дает мне такую возможность.Нечего не имею.
Более того, я вообще не против любых отношений, любых отпусков и меня это не касается.
Мне просто интересно наблюдать со стороны и если я прав, попытаться понять, что движет людьми, почему так, а не иначе.
Напрасно искать в моих сообщениях наезд или издевку. Ты же помнишь, я как старый дедушка на лавочке, сижу и только бурчу себе под нос чего-то.
Но согласись, существует огромная разница, между:
Ехать без детей, потому что тебе жалко детей.
И ехать без детей, потому что тебе жалко себя.
Sarita
(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 17:13)
отдавать=повинность. В общем, на мою имху что-то личное у тебя сработало... С этим вот "отдала лучшие годы".
Мы объективно и отдаем детям лучшие годы. Это объективно так. Это не жертва. Это надо понимать и быть готовым. А они нам отдают своё детство. И это тоже не жертва.
Блин, я не знаю как ещё объяснить =))
Но согласись, существует огромная разница, между:
Ехать без детей, потому что тебе жалко детей.
И ехать без детей, потому что тебе жалко себя.
На те же деньги можно было поехать туда, куда можно детей. Получается - зажмотила на свои хотелки
Напрасно искать в моих сообщениях наезд или издевку. Ты же помнишь, я как старый дедушка на лавочке, сижу и только бурчу себе под нос чего-то.
Странно.
Там эти слова черным по белому, русски языком изложены. Я даже два раза процитировал.
Более того, она и дальше пишет:
"лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35)"
Т.е. это не "мои лучшие годы прожитые с детьми", а именно "отданные детям лучшие годы".
Не на форуме, а в жизни, это обычно звучит так: - Да я тебе лучшие годы своей жизни отдала! Такое легкое навязывание комплекса вины.
отдавать=повинность. В общем, на мою имху что-то личное у тебя сработало... С этим вот "отдала лучшие годы".
Мы объективно и отдаем детям лучшие годы. Это объективно так. Это не жертва. Это надо понимать и быть готовым. А они нам отдают своё детство.
И это тоже не жертва.Блин, я не знаю как ещё объяснить =))
Но согласись, существует огромная разница, между:
Ехать без детей, потому что тебе жалко детей.
И ехать без детей, потому что тебе жалко себя.
На те же деньги можно было поехать туда, куда можно детей. Получается - зажмотила на свои хотелки
Напрасно искать в моих сообщениях наезд или издевку. Ты же помнишь, я как старый дедушка на лавочке, сижу и только бурчу себе под нос чего-то.
SERG-ALEKS21
Если пользоваться советами нагло-скунсов , то на территории бывшего СССР вообще рожать не надо ! А надо тихо вымереть на радость нагло-скунсов !
Substitute
(Sarita @ 07.12.2016 - время: 17:24)
(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 17:13)
Там точно и однозначно что-то глубоко личное у человека срабатывает негативное. Весь в своих домыслах :)
Почему отдавать свои годы видится в негативном смысле? Я отдаю и себя и свои годы с огромной радостью своим детям, потому что люблю их больше жизни. Все отдают себя, свое время, свои силы кому-то или чему-то. Не отдавать можно в одном случае: всю жизнь фиги валять в одиночестве, лежа на диване.
(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 17:13)
Странно.
Там эти слова черным по белому, русски языком изложены. Я даже два раза процитировал.
Более того, она и дальше пишет:
"лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35)"
Т.е. это не "мои лучшие годы прожитые с детьми", а именно "отданные детям лучшие годы".
Не на форуме, а в жизни, это обычно звучит так: - Да я тебе лучшие годы своей жизни отдала! Такое легкое навязывание комплекса вины.
отдавать=повинность. В общем, на мою имху что-то личное у тебя сработало... С этим вот "отдала лучшие годы".
Мы объективно и отдаем детям лучшие годы. Это объективно так. Это не жертва. Это надо понимать и быть готовым. А они нам отдают своё детство.
Блин, я не знаю как ещё объяснить =))
Но согласись, существует огромная разница, между:
Ехать без детей, потому что тебе жалко детей.
И ехать без детей, потому что тебе жалко себя.
На те же деньги можно было поехать туда, куда можно детей. Получается - зажмотила на свои хотелки
Напрасно искать в моих сообщениях наезд или издевку. Ты же помнишь, я как старый дедушка на лавочке, сижу и только бурчу себе под нос чего-то.
Там точно и однозначно что-то глубоко личное у человека срабатывает негативное. Весь в своих домыслах :)
Почему отдавать свои годы видится в негативном смысле? Я отдаю и себя и свои годы с огромной радостью своим детям, потому что люблю их больше жизни. Все отдают себя, свое время, свои силы кому-то или чему-то. Не отдавать можно в одном случае: всю жизнь фиги валять в одиночестве, лежа на диване.
Рыжа
Когда здоровье позволяет.
-=Велла=-
Все женщины поняли о чем говорит Substitute, а вот мужчина Эректус так и не понял, пытаясь зацепиться за слова )))
Tenko
(Эдда @ 2016-12-07 - 15:14)
(Tenko @ 07.12.2016 - время: 10:36)
Нет, маньячество - это всегда слепота и всегда во вред. Оголтелые эти страсти обычно добром не кончаются, у кого через 10 дней, у кого через 20 лет всплывает - я мол тебе лучшие годы отдала, а ты жить отдельно вздумал.
Но вот чтобы труд не казался бессмысленной каторгой, нужно хорошо понимать, ради чего он и откуда вообще взялся. А еще наглядно себе представлять, сколько он времени и сил отнимает - чтобы не было эстетического разрыва между розовыми пяточками из рекламы и обосранными подгузниками в реальности, и чтобы не оказывалась внезапной новость, что теперь проблема не то что в магазин сходить, а даже в туалет. Вложений это дело требует очень много, и их никто никогда не вернет. Ни лучших лет, ни возможностей, ни здоровья, ни денег, ни потери квалификации и социальных связей. Поэтому нужно быть искренне готовым на большие жертвы к алтарю материнства - может быть, они будут, может, нет, но готовым быть полезней, чем волосы на себе рвать, если что.
(Tenko @ 07.12.2016 - время: 10:36)
Когда есть четкое желание и готовность посвятить себя, свою жизнь, время, внимание и ресурсы ребенку. Когда уже не видишь других вариантов и ничего не хочешь сильнее, чем это.
Хех, вот этот момент забавен.
Какой смысл ждать годами такого вот маньяческого настроя, если через 2-10 дней после родов его все равно сдует нафиг) Современная женщина не привыкла к труду 24/7 годами без выходных и праздников. Как бы она безумно ни захотела ребенка и ни любила его, но желание посвятить себя ему полностью очень быстро проходит. Да и вообще, имхо, максимализм тут вреден (для всех членов семьи).
Нет, маньячество - это всегда слепота и всегда во вред. Оголтелые эти страсти обычно добром не кончаются, у кого через 10 дней, у кого через 20 лет всплывает - я мол тебе лучшие годы отдала, а ты жить отдельно вздумал.
Но вот чтобы труд не казался бессмысленной каторгой, нужно хорошо понимать, ради чего он и откуда вообще взялся. А еще наглядно себе представлять, сколько он времени и сил отнимает - чтобы не было эстетического разрыва между розовыми пяточками из рекламы и обосранными подгузниками в реальности, и чтобы не оказывалась внезапной новость, что теперь проблема не то что в магазин сходить, а даже в туалет. Вложений это дело требует очень много, и их никто никогда не вернет. Ни лучших лет, ни возможностей, ни здоровья, ни денег, ни потери квалификации и социальных связей. Поэтому нужно быть искренне готовым на большие жертвы к алтарю материнства - может быть, они будут, может, нет, но готовым быть полезней, чем волосы на себе рвать, если что.
Tenko
(Sarita @ 2016-12-07 - 15:22)
(Tenko @ 07.12.2016 - время: 10:36)
В этой теме, наверное, каждый в первую очередь про себя пишет. Мне нужно конкретное ярко выраженное желание, совершенно однозначное, чтобы не сомневаться и потом ни о чем не жалеть. Просто если дело касается более-менее серьезных вещей, я делаю только то, что с логической точки зрения максимально оправдано, либо я этого однозначно хочу. И даже если результат получается не таким уж радужным, я в любом случае знаю - либо это был единственный оптимальный вариант, либо я этого хотела, и сделала именно то, чего хотела, а там трава не расти. В итоге я получаю отсутствие метаний и страданий о прошлом, грызни себя за ошибки, и переливаний из пустого в порожнее типа - а если б по-другому сделать, а вдруг, вот бы что-то изменить. Ну захотела и сделала, все.
Ну а когда я в чем-то сомневаюсь, то это гиблое дело. Я такой тормоз и магнолия, что без "хочунимагу" буду до климакса на жопе сидеть
И конкретные представления кстати иметь полезно, только из реала, а не придуманные. А всякие влажные фантазии, типа он будет такой чудесный розовый карапуз, спать по 13 часов в день и забавно агукать, а потом мы будем ходить в зоопарк с веселыми воздушными шариками, а потом он будет рисовать мне открытки на восьмое марта, а потом продолжит нашу династию врачей, а потом я буду плакать от умиления на его свадьбе, а потом он мне подарит внуков - таких же чудесных розовых карапузов... Это ужас и потенциальный адок для ребенка в перспективе.
(Tenko @ 07.12.2016 - время: 10:36)
Когда есть четкое желание и готовность посвятить себя, свою жизнь, время, внимание и ресурсы ребенку. Когда уже не видишь других вариантов и ничего не хочешь сильнее, чем это. Ну и отсутствие материальных, жилищных и психологических проблем - само собой, по умолчанию.
Тен, у меня две знакомые рожали вот в этом настрое "хочунимагу".
У обеих было чувство ...Не знаю как описать. Слишком конкретные у них были желания и представления. А потом всё закономерно оказалось совсем не так, как думалось.
У одной в результате ребенка растила бабушка.
В этой теме, наверное, каждый в первую очередь про себя пишет. Мне нужно конкретное ярко выраженное желание, совершенно однозначное, чтобы не сомневаться и потом ни о чем не жалеть. Просто если дело касается более-менее серьезных вещей, я делаю только то, что с логической точки зрения максимально оправдано, либо я этого однозначно хочу. И даже если результат получается не таким уж радужным, я в любом случае знаю - либо это был единственный оптимальный вариант, либо я этого хотела, и сделала именно то, чего хотела, а там трава не расти. В итоге я получаю отсутствие метаний и страданий о прошлом, грызни себя за ошибки, и переливаний из пустого в порожнее типа - а если б по-другому сделать, а вдруг, вот бы что-то изменить. Ну захотела и сделала, все.
Ну а когда я в чем-то сомневаюсь, то это гиблое дело. Я такой тормоз и магнолия, что без "хочунимагу" буду до климакса на жопе сидеть
И конкретные представления кстати иметь полезно, только из реала, а не придуманные. А всякие влажные фантазии, типа он будет такой чудесный розовый карапуз, спать по 13 часов в день и забавно агукать, а потом мы будем ходить в зоопарк с веселыми воздушными шариками, а потом он будет рисовать мне открытки на восьмое марта, а потом продолжит нашу династию врачей, а потом я буду плакать от умиления на его свадьбе, а потом он мне подарит внуков - таких же чудесных розовых карапузов... Это ужас и потенциальный адок для ребенка в перспективе.
Zандали
(Эльфа @ 2016-12-07 - 11:23)
Ну до 40 спокойно можно родить.
У меня знакомая пара,этнические Евреи. Она первого родила в 38,причем здоровье у нее не идеальное. Троих успела родить за 5 лет)
Жизнь сложилась так, что не получилось родить до 30-ти,переиграть назад все-равно не получится, так что нет смысла об этом жалеть...
Рожать лучше до 30-ти, конечно.
Ну до 40 спокойно можно родить.
У меня знакомая пара,этнические Евреи. Она первого родила в 38,причем здоровье у нее не идеальное. Троих успела родить за 5 лет)
Zандали
(Марьямка @ 2016-12-07 - 12:37)
Усталость-с непривычки.
Я с первым чуть не сдохла,помощи не было,муж на работе,ну и я ,не привыкшая к такому. А со вторым уже такая нормально втянувшаяся была. Сейчас,кмк, с третьим бы легко управилась. Я сильнее стала,чем тогда.
До 35 лет планировала родить.
Некоторые наследственные заболевания по женской части начинают себя проявлять после 25 лет. Выносить и родить ребенка хотелось все же.
И вот я вижу на примере тети моего мужа. С моей младшей она за несколько часов может очень устать. Говорит,что раньше такого не было. Возраст уже не тот.
К тому же хотелось, чтобы, когда мне было чуть за сорок,детки были уже не маленькие.
Усталость-с непривычки.
Я с первым чуть не сдохла,помощи не было,муж на работе,ну и я ,не привыкшая к такому. А со вторым уже такая нормально втянувшаяся была. Сейчас,кмк, с третьим бы легко управилась. Я сильнее стала,чем тогда.
Mимо шёл
(Tenko @ 2016-12-08 - 01:00)
(Sarita @ 2016-12-07 - 15:22)
(Tenko @ 07.12.2016 - время: 10:36)
Офигеть, во у тебя заморочки!
С таким подходом боюсь представить, как ты выбираешь новую табуретку на кухню, например, тебе же на нее потом несколько лет садиться! И нидайбох не того цвета, или текстуры обернется, все, жисть поломата...
Слишком серьезно все, черезчур, не побоюсь этого слова
(Sarita @ 2016-12-07 - 15:22)
(Tenko @ 07.12.2016 - время: 10:36)
Когда есть четкое желание и готовность посвятить себя, свою жизнь, время, внимание и ресурсы ребенку. Когда уже не видишь других вариантов и ничего не хочешь сильнее, чем это. Ну и отсутствие материальных, жилищных и психологических проблем - само собой, по умолчанию.
Тен, у меня две знакомые рожали вот в этом настрое "хочунимагу".
У обеих было чувство ...Не знаю как описать. Слишком конкретные у них были желания и представления. А потом всё закономерно оказалось совсем не так, как думалось.
У одной в результате ребенка растила бабушка.
В этой теме, наверное, каждый в первую очередь про себя пишет. Мне нужно конкретное ярко выраженное желание, совершенно однозначное, чтобы не сомневаться и потом ни о чем не жалеть. Просто если дело касается более-менее серьезных вещей, я делаю только то, что с логической точки зрения максимально оправдано, либо я этого однозначно хочу. И даже если результат получается не таким уж радужным, я в любом случае знаю - либо это был единственный оптимальный вариант, либо я этого хотела, и сделала именно то, чего хотела, а там трава не расти. В итоге я получаю отсутствие метаний и страданий о прошлом, грызни себя за ошибки, и переливаний из пустого в порожнее типа - а если б по-другому сделать, а вдруг, вот бы что-то изменить. Ну захотела и сделала, все.
Ну а когда я в чем-то сомневаюсь, то это гиблое дело. Я такой тормоз и магнолия, что без "хочунимагу" буду до климакса на жопе сидеть
И конкретные представления кстати иметь полезно, только из реала, а не придуманные. А всякие влажные фантазии, типа он будет такой чудесный розовый карапуз, спать по 13 часов в день и забавно агукать, а потом мы будем ходить в зоопарк с веселыми воздушными шариками, а потом он будет рисовать мне открытки на восьмое марта, а потом продолжит нашу династию врачей, а потом я буду плакать от умиления на его свадьбе, а потом он мне подарит внуков - таких же чудесных розовых карапузов... Это ужас и потенциальный адок для ребенка в перспективе.
Офигеть, во у тебя заморочки!
С таким подходом боюсь представить, как ты выбираешь новую табуретку на кухню, например, тебе же на нее потом несколько лет садиться! И нидайбох не того цвета, или текстуры обернется, все, жисть поломата...
Слишком серьезно все, черезчур, не побоюсь этого слова
Sarita
(Zандали @ 2016-12-08 - 01:09)
А во сколько второй случился?))
Усталость-с непривычки.
Я с первым чуть не сдохла,помощи не было,муж на работе,ну и я ,не привыкшая к такому. А со вторым уже такая нормально втянувшаяся была. Сейчас,кмк, с третьим бы легко управилась. Я сильнее стала,чем тогда.
А во сколько второй случился?))
Tenko
(Zандали @ 2016-12-08 - 01:06)
(Эльфа @ 2016-12-07 - 11:23)
У меня мать почти в 41 родила, сама. Зачатие, беременность, роды - вообще все без проблем было. С ребенком потом тоже не тяжело. Я когда про возраст (свой) ей начинаю ныть, она надо мной ржет и говорит, что возраст начала ощущать лет в 45 только
А те, кому в 20 было якобы проще и легче, чем в 30 - ну у них там явно не в возрасте дело, если вообще не придумывают. И какой смысл их слушать бездетным тридцатилетним? Им что, кто-то гарантию даст, что в 20 вот им лично - уж точно все было бы как два пальца об асфальт? А в 30 типа все, пиши завещание. У всех же по-разному, кто-то в 20 мучается, а кто-то в 40 как в туалет сходил. Наперед не узнать никак.
(Эльфа @ 2016-12-07 - 11:23)
Жизнь сложилась так, что не получилось родить до 30-ти,переиграть назад все-равно не получится, так что нет смысла об этом жалеть...
Рожать лучше до 30-ти, конечно.
Ну до 40 спокойно можно родить.
У меня знакомая пара,этнические Евреи. Она первого родила в 38,причем здоровье у нее не идеальное. Троих успела родить за 5 лет)
У меня мать почти в 41 родила, сама. Зачатие, беременность, роды - вообще все без проблем было. С ребенком потом тоже не тяжело. Я когда про возраст (свой) ей начинаю ныть, она надо мной ржет и говорит, что возраст начала ощущать лет в 45 только
А те, кому в 20 было якобы проще и легче, чем в 30 - ну у них там явно не в возрасте дело, если вообще не придумывают. И какой смысл их слушать бездетным тридцатилетним? Им что, кто-то гарантию даст, что в 20 вот им лично - уж точно все было бы как два пальца об асфальт? А в 30 типа все, пиши завещание. У всех же по-разному, кто-то в 20 мучается, а кто-то в 40 как в туалет сходил. Наперед не узнать никак.
Tenko
(Jackouille @ 2016-12-08 - 01:34)
Ну а как? Нравится - берем, не нравится - дальше ищем. Как еще-то?
Не, ну конечно, лучше несерьезно. Ребенок - это ж фигня какая-то, типа табуретки. Если вдруг не того цвета вышел, можно обратно запихать.
С таким подходом боюсь представить, как ты выбираешь новую табуретку на кухню, например, тебе же на нее потом несколько лет садиться! И нидайбох не того цвета, или текстуры обернется, все, жисть поломата...
Слишком серьезно все, черезчур, не побоюсь этого слова
Ну а как? Нравится - берем, не нравится - дальше ищем. Как еще-то?
Не, ну конечно, лучше несерьезно. Ребенок - это ж фигня какая-то, типа табуретки. Если вдруг не того цвета вышел, можно обратно запихать.
Mимо шёл
(Tenko @ 2016-12-08 - 01:42)
(Jackouille @ 2016-12-08 - 01:34)
Да все ты поняла
Я не агитирую тебя лично, твоя жизнь - только твоя.
Я твое отношение не могу понять, почему ты так против детей. Обосновываешь это свое отношение всем, чем можно, такое чувство, что оправдываешься даже.
Все, молчу.
(Jackouille @ 2016-12-08 - 01:34)
С таким подходом боюсь представить, как ты выбираешь новую табуретку на кухню, например, тебе же на нее потом несколько лет садиться! И нидайбох не того цвета, или текстуры обернется, все, жисть поломата...
Слишком серьезно все, черезчур, не побоюсь этого слова
Ну а как? Нравится - берем, не нравится - дальше ищем. Как еще-то?
Не, ну конечно, лучше несерьезно. Ребенок - это ж фигня какая-то, типа табуретки. Если вдруг не того цвета вышел, можно обратно запихать.
Да все ты поняла
Я не агитирую тебя лично, твоя жизнь - только твоя.
Я твое отношение не могу понять, почему ты так против детей. Обосновываешь это свое отношение всем, чем можно, такое чувство, что оправдываешься даже.
Все, молчу.
Tenko
(Jackouille @ 2016-12-08 - 02:00)
Не, не поняла.
Я твое отношение не могу понять, почему ты так против детей. Обосновываешь это свое отношение всем, чем можно, такое чувство, что оправдываешься даже.
Все, молчу.
Да я уже в курсе, что если не бьешься в истерике от желания вотпрямщас, кровь из носу, роняя трусы и тапки на бегу, аааа мне уже 18, хватай мешки, вокзал отходит - то это "против детей" и вообще клеймо чайлдфри и неполноценного человека на всю жизнь. Других-то вариантов не бывает.
Да все ты поняла
Не, не поняла.
Я твое отношение не могу понять, почему ты так против детей. Обосновываешь это свое отношение всем, чем можно, такое чувство, что оправдываешься даже.
Все, молчу.
Да я уже в курсе, что если не бьешься в истерике от желания вотпрямщас, кровь из носу, роняя трусы и тапки на бегу, аааа мне уже 18, хватай мешки, вокзал отходит - то это "против детей" и вообще клеймо чайлдфри и неполноценного человека на всю жизнь. Других-то вариантов не бывает.
Mимо шёл
(Tenko @ 2016-12-08 - 02:14)
(Jackouille @ 2016-12-08 - 02:00)
Ну еще раз попробую
Твоя жизнь, твои решения - не обсуждаются даже
Но ты так топишь за чайлдфри, что трудно удержаться от поспорить. А поскольку ты же собой аргументируешь (от первого лица вещаешь), то на тебя и отражается
Других-то вариантов не бывает.
Туева хуча бывает других вариантов. Но чуйство такое, что из всех других вариантов ты выбираешь... не самый хороший
(Jackouille @ 2016-12-08 - 02:00)
Да все ты поняла
Не, не поняла.
Я твое отношение не могу понять, почему ты так против детей. Обосновываешь это свое отношение всем, чем можно, такое чувство, что оправдываешься даже.
Все, молчу.
Да я уже в курсе, что если не бьешься в истерике от желания вотпрямщас, кровь из носу, роняя трусы и тапки на бегу, аааа мне уже 18, хватай мешки, вокзал отходит - то это "против детей" и вообще клеймо чайлдфри и неполноценного человека на всю жизнь.
Ну еще раз попробую
Твоя жизнь, твои решения - не обсуждаются даже
Но ты так топишь за чайлдфри, что трудно удержаться от поспорить. А поскольку ты же собой аргументируешь (от первого лица вещаешь), то на тебя и отражается
Других-то вариантов не бывает.
Туева хуча бывает других вариантов. Но чуйство такое, что из всех других вариантов ты выбираешь... не самый хороший
Sarita
(Jackouille @ 2016-12-08 - 02:30)
Если человек не хочет - это нормальный как раз вариант... Не нормально не хотеть и всё равно делать как раз.
У меня к сознательным ЧФ вполне ровное и уважительное отношение. Ну бывает такое.
Если, канешн, не абортами предохраняется.
Туева хуча бывает других вариантов. Но чуйство такое, что из всех других вариантов ты выбираешь... не самый хороший
Если человек не хочет - это нормальный как раз вариант... Не нормально не хотеть и всё равно делать как раз.
У меня к сознательным ЧФ вполне ровное и уважительное отношение. Ну бывает такое.
Если, канешн, не абортами предохраняется.
Zандали
(Fatalnaya @ 2016-12-07 - 16:17)
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Вы знаете, я думаю тоже,что это хоть и не единственная причина,но основная.
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
Психосоматика.
Вы знаете, я думаю тоже,что это хоть и не единственная причина,но основная.
Zандали
Я сейчас подумала об очень большом минусе поздних родов.
Это то,что бабушки-дедушки становятся слишком больными и слабыми,или совсем уходят. И дети их фактически не знают. У меня не было дедушек ,мои дети имеют одного пока,но ему уже 80...Мой папа их очень любил, но они его,скорее всего,даже помнить не будут, А роди я в 20,было бы 10 дополнительных лет для их общения.
Вот,пожалуй,то единственное,что я потеряла, родив в 30.
Это то,что бабушки-дедушки становятся слишком больными и слабыми,или совсем уходят. И дети их фактически не знают. У меня не было дедушек ,мои дети имеют одного пока,но ему уже 80...Мой папа их очень любил, но они его,скорее всего,даже помнить не будут, А роди я в 20,было бы 10 дополнительных лет для их общения.
Вот,пожалуй,то единственное,что я потеряла, родив в 30.
Substitute
(Zандали @ 2016-12-08 - 08:29)
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(
Я сейчас подумала об очень большом минусе поздних родов.
Это то,что бабушки-дедушки становятся слишком больными и слабыми,или совсем уходят. И дети их фактически не знают. У меня не было дедушек ,мои дети имеют одного пока,но ему уже 80...Мой папа их очень любил, но они его,скорее всего,даже помнить не будут, А роди я в 20,было бы 10 дополнительных лет для их общения.
Вот,пожалуй,то единственное,что я потеряла, родив в 30.
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(
rickless27
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
(Zандали @ 2016-12-08 - 08:29)
Я сейчас подумала об очень большом минусе поздних родов.
Это то,что бабушки-дедушки становятся слишком больными и слабыми,или совсем уходят. И дети их фактически не знают. У меня не было дедушек ,мои дети имеют одного пока,но ему уже 80...Мой папа их очень любил, но они его,скорее всего,даже помнить не будут, А роди я в 20,было бы 10 дополнительных лет для их общения.
Вот,пожалуй,то единственное,что я потеряла, родив в 30. И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(Рожайте после менархе. Прям вот только менархе и сразу рожать.
Роди себе сестру, а чо? Нормальненько. Несомненным плюсом выступят прабабушки и прадедушки, которые успеют понянчиться с ребенком. ru.wikipedia.org/wiki/Медина,_Лина:
Лина Ванесса Медина — самая молодая мать в медицинской истории, родившая в возрасте 5 лет, 7 месяцев и 17 дней.
(Zандали @ 2016-12-08 - 08:29)
Я сейчас подумала об очень большом минусе поздних родов.
Это то,что бабушки-дедушки становятся слишком больными и слабыми,или совсем уходят. И дети их фактически не знают. У меня не было дедушек ,мои дети имеют одного пока,но ему уже 80...Мой папа их очень любил, но они его,скорее всего,даже помнить не будут, А роди я в 20,было бы 10 дополнительных лет для их общения.
Вот,пожалуй,то единственное,что я потеряла, родив в 30. И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(Рожайте после менархе. Прям вот только менархе и сразу рожать.
Роди себе сестру, а чо? Нормальненько. Несомненным плюсом выступят прабабушки и прадедушки, которые успеют понянчиться с ребенком. ru.wikipedia.org/wiki/Медина,_Лина:
Лина Ванесса Медина — самая молодая мать в медицинской истории, родившая в возрасте 5 лет, 7 месяцев и 17 дней.
Wiya
(Zандали @ 2016-12-08 - 08:29)
Я сейчас подумала об очень большом минусе поздних родов.
Это то,что бабушки-дедушки становятся слишком больными и слабыми,или совсем уходят. И дети их фактически не знают. У меня не было дедушек ,мои дети имеют одного пока,но ему уже 80...Мой папа их очень любил, но они его,скорее всего,даже помнить не будут, А роди я в 20,было бы 10 дополнительных лет для их общения.
Вот,пожалуй,то единственное,что я потеряла, родив в 30.
это не единственный минус, но очень значимый
т к я вожусь с внуком, мне очень хотелось бы находиться с ним рядом, видеть как он растет, женится или не женится, как он будет радоваться и печалится вместе со мой
а роди я за трицатку и дочь моя роди в фикзнает каком возрасте- ничего бы из этих радостей жизни у меня бы небыло
здесь выдвигалась версия о том, что рожать надо, когда здоровье позволяет
так если оно не позволяет вообще, не рожать?))
по прочитанному выше
собсна я уже ранее дала пояснения о том, почему надо рожать в молодом возрасте, изза отсутствия критичности или минимальном ее проявлении
да не думаешь о предстоящих трудностях с ребенком, дела просто делаются без акцентирования на них внимания и страха оценки своих сил
разумеется когда рожаешь второго, здесь уже риски выматывания себя, возрастают
но один то? пф, тихим сапом, чуть по чуть и все замечательно получается
да бессонные ночи
да, хранический недосып
да-куча потраченных нервов и средств, особенно когда дети болеют
и да-оромная потеря своего здоровья
и тем не менее- ни грамма сожаления
ни грамма жалости к себе
ничего не возникает
зато есть лучшие воспоминания, проведенные счастливые годы своей жизни вмсте со своим дятя
чтобыло бы, чем занять свою жизнь, если нет ребенка?
работа?
гулянки?
да сношайся оно все конем
ничто не сравниться с теми счастливыми моментами, когда твое дитя делает первые шаги,радуется снежинкам, горкам, куличикам, школой, всей этой реализованной жизнью материнства
наверное мне все же надо было рожать раньше
хотя
все случилось как и должно быть
ведь я совершенно не готова была к материнству
и аборт не сделала, потому что испугалась, что больше никода не забеременнею
и рожала именно потому что это был первый в жизни залет
именно залет, а не планирование
и материнский инстинкт включился только через год после рождения ребенка
но зато КАК включился!
и я знаю точно- всю жизнь бы я кусала локти, не родив я тогда
Я сейчас подумала об очень большом минусе поздних родов.
Это то,что бабушки-дедушки становятся слишком больными и слабыми,или совсем уходят. И дети их фактически не знают. У меня не было дедушек ,мои дети имеют одного пока,но ему уже 80...Мой папа их очень любил, но они его,скорее всего,даже помнить не будут, А роди я в 20,было бы 10 дополнительных лет для их общения.
Вот,пожалуй,то единственное,что я потеряла, родив в 30.
это не единственный минус, но очень значимый
т к я вожусь с внуком, мне очень хотелось бы находиться с ним рядом, видеть как он растет, женится или не женится, как он будет радоваться и печалится вместе со мой
а роди я за трицатку и дочь моя роди в фикзнает каком возрасте- ничего бы из этих радостей жизни у меня бы небыло
здесь выдвигалась версия о том, что рожать надо, когда здоровье позволяет
так если оно не позволяет вообще, не рожать?))
по прочитанному выше
собсна я уже ранее дала пояснения о том, почему надо рожать в молодом возрасте, изза отсутствия критичности или минимальном ее проявлении
да не думаешь о предстоящих трудностях с ребенком, дела просто делаются без акцентирования на них внимания и страха оценки своих сил
разумеется когда рожаешь второго, здесь уже риски выматывания себя, возрастают
но один то? пф, тихим сапом, чуть по чуть и все замечательно получается
да бессонные ночи
да, хранический недосып
да-куча потраченных нервов и средств, особенно когда дети болеют
и да-оромная потеря своего здоровья
и тем не менее- ни грамма сожаления
ни грамма жалости к себе
ничего не возникает
зато есть лучшие воспоминания, проведенные счастливые годы своей жизни вмсте со своим дятя
чтобыло бы, чем занять свою жизнь, если нет ребенка?
работа?
гулянки?
да сношайся оно все конем
ничто не сравниться с теми счастливыми моментами, когда твое дитя делает первые шаги,радуется снежинкам, горкам, куличикам, школой, всей этой реализованной жизнью материнства
наверное мне все же надо было рожать раньше
хотя
все случилось как и должно быть
ведь я совершенно не готова была к материнству
и аборт не сделала, потому что испугалась, что больше никода не забеременнею
и рожала именно потому что это был первый в жизни залет
именно залет, а не планирование
и материнский инстинкт включился только через год после рождения ребенка
но зато КАК включился!
и я знаю точно- всю жизнь бы я кусала локти, не родив я тогда
rickless27
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(Токсическое родительство какое-то. О сепарации от детей не слышали? От детей необходимо сепарироваться, а не срастаться с ними в некое симбиотическое нечто на века вечные покуда жизнь не разлучит -- то есть посмертно. Если не привязывать к себе детей, если не ломать им личные границы и не внедрять в них чуство вины, если экономическая формация в стране проживания позволяет и благоволит, то нормальные здоровые дети не станут проводить и лишнего года с родителями -- они уйдут проживать свою жизнь, СВОЮ единственную жизнь.
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(Токсическое родительство какое-то. О сепарации от детей не слышали? От детей необходимо сепарироваться, а не срастаться с ними в некое симбиотическое нечто на века вечные покуда жизнь не разлучит -- то есть посмертно. Если не привязывать к себе детей, если не ломать им личные границы и не внедрять в них чуство вины, если экономическая формация в стране проживания позволяет и благоволит, то нормальные здоровые дети не станут проводить и лишнего года с родителями -- они уйдут проживать свою жизнь, СВОЮ единственную жизнь.
rickless27
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:32)
здесь выдвигалась версия о том, что рожать надо, когда здоровье позволяет
так если оно не позволяет вообще, не рожать?))А какие еще варианты?
здесь выдвигалась версия о том, что рожать надо, когда здоровье позволяет
так если оно не позволяет вообще, не рожать?))А какие еще варианты?
Substitute
(rickless27 @ 2016-12-08 - 09:36)
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
Как-то удивительно вы всё в кучу свалили.
Никто не собирается детей к себе прилепить и не давать им жить своей жизнью (хотя моя мама до сих пор так живет, и для меня это тяжкий груз и минус моя жизнь. Зато я сама твердо знаю на горьком опыте, что никогда так не поступлю со своими детьми.
Но это не означает, что они вырастут и мы друг о друге забудем. Это тоже бред. Такое происходит как раз, когда дети бегут от ломающих им жизнь своими навязываниями "как жить" родителями. Я стараюсь все учесть, любить их, помогать в том, что ИМ интересно, и надеюсь остаться их другом даже когда они вырастут.
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(
Токсическое родительство какое-то. О сепарации от детей не слышали? От детей необходимо сепарироваться, а не срастаться с ними в некое симбиотическое нечто на века вечные покуда жизнь не разлучит -- то есть посмертно. Если не привязывать к себе детей, если не ломать им личные границы и не внедрять в них чуство вины, если экономическая формация в стране проживания позволяет и благоволит, то нормальные здоровые дети не станут проводить и лишнего года с родителями -- они уйдут проживать свою жизнь, СВОЮ единственную жизнь.
Как-то удивительно вы всё в кучу свалили.
Никто не собирается детей к себе прилепить и не давать им жить своей жизнью (хотя моя мама до сих пор так живет, и для меня это тяжкий груз и минус моя жизнь. Зато я сама твердо знаю на горьком опыте, что никогда так не поступлю со своими детьми.
Но это не означает, что они вырастут и мы друг о друге забудем. Это тоже бред. Такое происходит как раз, когда дети бегут от ломающих им жизнь своими навязываниями "как жить" родителями. Я стараюсь все учесть, любить их, помогать в том, что ИМ интересно, и надеюсь остаться их другом даже когда они вырастут.
Wiya
(rickless27 @ 2016-12-08 - 09:40)
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:32)
брать простынь и ползти на кладбище
у кого?)
варианта два- рожать или НЕ рожать
ну можно еще вопользоваться суррогатной матерью, если финансы позволяют
и крайний вариант- заставить рожать мужика и получить лям зелени)))
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:32)
здесь выдвигалась версия о том, что рожать надо, когда здоровье позволяет
так если оно не позволяет вообще, не рожать?))
А какие еще варианты?
брать простынь и ползти на кладбище
у кого?)
варианта два- рожать или НЕ рожать
ну можно еще вопользоваться суррогатной матерью, если финансы позволяют
и крайний вариант- заставить рожать мужика и получить лям зелени)))
rickless27
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:42)
Но это не означает, что они вырастут и мы друг о друге забудем. Это тоже бред. Такое происходит как раз, когда дети бегут от ломающих им жизнь своими навязываниями "как жить" родителями. Я стараюсь все учесть, любить их, помогать в том, что ИМ интересно, и надеюсь остаться их другом даже когда они вырастут.Если есть что унаследовать, то наследнички не забудут))
Но это не означает, что они вырастут и мы друг о друге забудем. Это тоже бред. Такое происходит как раз, когда дети бегут от ломающих им жизнь своими навязываниями "как жить" родителями. Я стараюсь все учесть, любить их, помогать в том, что ИМ интересно, и надеюсь остаться их другом даже когда они вырастут.Если есть что унаследовать, то наследнички не забудут))
rickless27
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:46)
ну можно еще вопользоваться суррогатной матерью, если финансы позволяютВариант поэксплуатировать чужую матку для осуществления своих капризюлек аморален. Суррогатное материнство -- это та же проституция, только не влагалище-анус-рот эксплуатируются, но матка и остальной организм с последующим отчуждением продукта. Сраный капитализм, где капиталист (заказчик) эксплуатирует средство производства (суррогатная мать). Пользоваться бедственным экономическим положением женщины -- это в духе колониалистов.
ну можно еще вопользоваться суррогатной матерью, если финансы позволяютВариант поэксплуатировать чужую матку для осуществления своих капризюлек аморален. Суррогатное материнство -- это та же проституция, только не влагалище-анус-рот эксплуатируются, но матка и остальной организм с последующим отчуждением продукта. Сраный капитализм, где капиталист (заказчик) эксплуатирует средство производства (суррогатная мать). Пользоваться бедственным экономическим положением женщины -- это в духе колониалистов.
Sarita
(rickless27 @ 2016-12-08 - 09:36)
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
Сепарация не значит забвение или исключение ребенка из эмоциональной сферы. Он не становится чужим. Моя старшая - взрослая девица уже. Самостоятельная, как БТР. Я не особо вмешиваюсь в ее жизнь. Разве что по вопросам, связанным с тем, что мы живем под одной крышей. Ну и душевными посиделками на кухне ночером. Отношения далеко уже не такого уровня как "дай на вавку подую". Но они есть, они эмоционально теплые.
Несмотря на наличие своей собственной жизни и у неё, и у меня.
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(
Токсическое родительство какое-то. О сепарации от детей не слышали? От детей необходимо сепарироваться, а не срастаться с ними в некое симбиотическое нечто на века вечные покуда жизнь не разлучит -- то есть посмертно. Если не привязывать к себе детей, если не ломать им личные границы и не внедрять в них чуство вины, если экономическая формация в стране проживания позволяет и благоволит, то нормальные здоровые дети не станут проводить и лишнего года с родителями -- они уйдут проживать свою жизнь, СВОЮ единственную жизнь.
Сепарация не значит забвение или исключение ребенка из эмоциональной сферы. Он не становится чужим. Моя старшая - взрослая девица уже. Самостоятельная, как БТР. Я не особо вмешиваюсь в ее жизнь. Разве что по вопросам, связанным с тем, что мы живем под одной крышей. Ну и душевными посиделками на кухне ночером. Отношения далеко уже не такого уровня как "дай на вавку подую". Но они есть, они эмоционально теплые.
Несмотря на наличие своей собственной жизни и у неё, и у меня.
Эдда
(Zандали @ 2016-12-08 - 08:22)
(Fatalnaya @ 2016-12-07 - 16:17)
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия? Психосоматика. Вы знаете, я думаю тоже,что это хоть и не единственная причина,но основная.
У какой-нибудь головной боли напряжения или астмы механизм появления приблизительно понятен, а как это проявляется в плане бесплодия?
(Fatalnaya @ 2016-12-07 - 16:17)
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия? Психосоматика. Вы знаете, я думаю тоже,что это хоть и не единственная причина,но основная.
У какой-нибудь головной боли напряжения или астмы механизм появления приблизительно понятен, а как это проявляется в плане бесплодия?
Wiya
(rickless27 @ 2016-12-08 - 10:26)
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:46)
какая неприкрытая манипуляция "пользоваться")))))
пользоваться-пользоваться, всех пользуют и этих тоже)))
это договор купли-продажи, никаких пользований)
если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне:)
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:46)
ну можно еще вопользоваться суррогатной матерью, если финансы позволяют
Вариант поэксплуатировать чужую матку для осуществления своих капризюлек аморален. Суррогатное материнство -- это та же проституция, только не влагалище-анус-рот эксплуатируются, но матка и остальной организм с последующим отчуждением продукта. Сраный капитализм, где капиталист (заказчик) эксплуатирует средство производства (суррогатная мать). Пользоваться бедственным экономическим положением женщины -- это в духе колониалистов.
какая неприкрытая манипуляция "пользоваться")))))
пользоваться-пользоваться, всех пользуют и этих тоже)))
это договор купли-продажи, никаких пользований)
если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне:)
rickless27
(Wiya @ 2016-12-08 - 10:40)
какая неприкрытая манипуляция "пользоваться")))))
пользоваться-пользоваться, всех пользуют и этих тоже)))
это договор купли-продажи, никаких пользований)
если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне:)Итого: не позволяет здоровье/анатомия -- не рожай.
какая неприкрытая манипуляция "пользоваться")))))
пользоваться-пользоваться, всех пользуют и этих тоже)))
это договор купли-продажи, никаких пользований)
если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне:)Итого: не позволяет здоровье/анатомия -- не рожай.
Wiya
(rickless27 @ 2016-12-08 - 10:43)
(Wiya @ 2016-12-08 - 10:40)
да щаЗ
(Wiya @ 2016-12-08 - 10:40)
какая неприкрытая манипуляция "пользоваться")))))
пользоваться-пользоваться, всех пользуют и этих тоже)))
это договор купли-продажи, никаких пользований)
если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне:)
Итого: не позволяет здоровье/анатомия -- не рожай.
да щаЗ
rickless27
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:32)
и материнский инстинкт включился только через год после рождения ребенка
но зато КАК включился!Родительское поведение. Уже у высших приматов нет инстинктов -- они заменены стереотипами. Человек -- высший примат, но самый высший на текущий момент. У него, человека, тем паче нет инстинктов. У животных нет материнского инстинкта -- у животных родительское поведение. И у человека то же самое -- родительское поведение.
Это сообщение отредактировал rickless27 - 08-12-2016 - 10:52
и материнский инстинкт включился только через год после рождения ребенка
но зато КАК включился!Родительское поведение. Уже у высших приматов нет инстинктов -- они заменены стереотипами. Человек -- высший примат, но самый высший на текущий момент. У него, человека, тем паче нет инстинктов. У животных нет материнского инстинкта -- у животных родительское поведение. И у человека то же самое -- родительское поведение.
Это сообщение отредактировал rickless27 - 08-12-2016 - 10:52
|
Рекомендуем почитать также топики: Корейская косметика, Нужен совет.....всё о наращивании ногтей Хочу измениться ... Что не нравится в мужчинах, женщинам? А вы одеваете передник во время готовки? |