(Sarita @ 22-12-2016 - 08:56) (Jackouille @ 21-12-2016 - 23:57) Не соглашусь с тобой, поскольку "социальный лифт" в принципе никак не соотносится с баблом и протекцией.Я так и не поняла, с чем ты не согласился. Я пишу Труд ни разу не определяет уровень дохода. ты пишешь А если захочешь открыть пекарню, скорее всего так всю жизнь и будешь скромным пекарем. Я пишу главные из этих качеств - бабки и личные связи родителей. Ты пишешь Сынки, даже самые серости, всегда будут пристроены Я пишу Всё остальное - редкие исключения. Ты пишешь Чтобы там взлететь, нужно действительно совершить в чем-то прорыв. Тебе не кажется, что это про одно и то же...? Все так. Только ты говорила про "у нас", а я - что везде так
(Zандали @ 22-12-2016 - 10:40) Интересно,что в той же Америке,бывали Крестные матери-не помню имена,но можно загуглить.Мамаша Гавс из "Утиных историй"))
rickless27
(Zандали @ 22-12-2016 - 10:48) Бедным проще. Собственно,в эмердженси рум должны оказать помощь. Также есть free clinic для тех,чей доход ниже определенного уровня. Ну да,там очередь. Но помощь окажут,рецепты выпишут,даже лекарства бесплатно дадут. Я там волонтирила одно время. А аот средний класс,их имеют,да. Льготы не положены.Если бедным проще, то почему средний класс не стремится в бедные?
Wiya
как жэ вы себе мозг выносите))) вот поэтому создавать семью лучше в молодом возрасте,хотя бы не заморачиваешься на весь этот бред с лестницами, люди просто делают свое дело тихим сапом, живут и реализовываются, поднимая семью
Zандали
(rickless27 @ 22-12-2016 - 11:07) (Zандали @ 22-12-2016 - 10:48) Бедным проще. Собственно,в эмердженси рум должны оказать помощь. Также есть free clinic для тех,чей доход ниже определенного уровня. Ну да,там очередь. Но помощь окажут,рецепты выпишут,даже лекарства бесплатно дадут. Я там волонтирила одно время. А аот средний класс,их имеют,да. Льготы не положены.Если бедным проще, то почему средний класс не стремится в бедные? Даже льготы этого не стоят) Средний класс согласен платить,чтобы жить среди себе подобных. Образование является социальным лифтом. Им же являются и деньги,как и везде,если сумел заработать без образования (бизнес,спорт).
Ванильная Снежинка
(Wiya @ 22-12-2016 - 11:17) как жэ вы себе мозг выносите))) вот поэтому создавать семью лучше в молодом возрасте,хотя бы не заморачиваешься на весь этот бред с лестницами, люди просто делают свое дело тихим сапом, живут и реализовываются, поднимая семью От твоих тупых советов меня щас стошнило. Твой опыт - тошниловка. Поздравляю.
Ванильная Снежинка
(Zандали @ 22-12-2016 - 11:20) (rickless27 @ 22-12-2016 - 11:07) (Zандали @ 22-12-2016 - 10:48) Бедным проще. Собственно,в эмердженси рум должны оказать помощь. Также есть free clinic для тех,чей доход ниже определенного уровня. Ну да,там очередь. Но помощь окажут,рецепты выпишут,даже лекарства бесплатно дадут. Я там волонтирила одно время. А аот средний класс,их имеют,да. Льготы не положены.Если бедным проще, то почему средний класс не стремится в бедные?Даже льготы этого не стоят) Средний класс согласен платить,чтобы жить среди себе подобных. Образование является социальным лифтом. Им же являются и деньги,как и везде,если сумел заработать без образования (бизнес,спорт). Тогда почему Вы говорите, что бедным проще?
Sarita
(Jackouille @ 22-12-2016 - 10:56) Все так. Только ты говорила про "у нас", а я - что везде так Объективно не может оно быть везде одинаково. Сравни стоимость кредитов у нас и в США... Мне вчера Сбербанк возлюбленный предложил вклад на дитё оформить. Если я на мелкую сейчас положу 1000 их табличка показывает охренительную доходность в 175 целковых к ее 18 годам (14 лет). Если я возьму у Сбера 1000, то я должна буду к тому же сроку еще 4000 сверху отдать При этом за 14 лет моя тыща обесценится... ну при существующей ставке инфляции... Блин, считать не умею, муж говорит - вдвое. То есть накопить доступными средствами на образование своим детям я тупо не могу. Теперь посмотрим... Ценник хорошего юрфака в моем городе в прошлом году (ну так, чтоб шансы найти работу были максимальные) 154000 в год. Бакалавриат - 4 года. Итого 616000. Неафишируемые "добровольные" взносы - порядка 70000. Образовательный кредит в Сбере на эту сумму предполагает платеж 18000+. Средняя зарплата молодого специалиста - в моем городе - тысяч пятнадцать. Ну и плюс - родители тут созаемщики. То есть сами родители должны быть круты и обоюдны, иначе кредит просто не дают. Плюс четыре года прожить без еды - не реально. А в указанном мной ВУЗе работать и учиться одновременно... сильно не приветствуется и трудновыполнимо, скажем так.
Я там выше сравнивала США и РФ по ипотеке на жильё. Можешь поискать инфу по образовательным кредитам...Не думаю что результат сравнения будет отличаться от моего.
Так что образование - очень условный социальный лифт. У нас есть единственная возможность для детей из "социального дна" получить вышку - попасть на бюджет спонсируемых правительством программ. Это всякие горнохимические специальности, агротехника, ветеринария... Но девиц на первые две не берут принципиально.
Это сообщение отредактировал Sarita - 23-12-2016 - 07:21
Zандали
(Ванильная Снежинка @ 22-12-2016 - 23:52) (Zандали @ 22-12-2016 - 11:20) (rickless27 @ 22-12-2016 - 11:07) Если бедным проще, то почему средний класс не стремится в бедные?Даже льготы этого не стоят) Средний класс согласен платить,чтобы жить среди себе подобных. Образование является социальным лифтом. Им же являются и деньги,как и везде,если сумел заработать без образования (бизнес,спорт).Тогда почему Вы говорите, что бедным проще? Получить медпомощь.
Zандали
(Sarita @ 23-12-2016 - 07:17) .
Так что образование - очень условный социальный лифт. У нас есть единственная возможность для детей из "социального дна" получить вышку - попасть на бюджет спонсируемых правительством программ. Это всякие горнохимические специальности, агротехника, ветеринария... Но девиц на первые две не берут принципиально. В остальных вузах нет бюджета?
Так что образование - очень условный социальный лифт. У нас есть единственная возможность для детей из "социального дна" получить вышку - попасть на бюджет спонсируемых правительством программ. Это всякие горнохимические специальности, агротехника, ветеринария... Но девиц на первые две не берут принципиально. В остальных вузах нет бюджета? Бюджет распределяется между "своими". У ректоров тоже есть дети и внуки :-D И от заявленных выше 10-20% остаются считаные единицы мест. И надо уже не просто 100 из 100 в ЕГЭ набрать, а иметь солидный багаж всяких грамот, побед и прочих бонусов. Которые деть из "социального дна" не имеет. Брать кредит на обучение в другом ВУЗе по моей специальности невыгодно - их дипломы не котируются у работодателей. А конкуренция среди молодых специалистов очень велика - у нас в городе выпускается под тысячу юристов в год. ЮИ СФУ (про него я писала), ИВЭСЭП, СПбГУП, МЭСИ, МПСИ, УРИО, КрасГАУ, РАНГХИС, Институт ФСКН, филиал ОмЮИ МВД, и академия госслужбы. Из них бюджет есть 4. В двух - надо работать в соответствующей организации, т.е. иметь уже какое-то высшее образование. Есть еще техникум...Кстати, очень хороший. Готовит качественных практиков. Но попробуй найти вакансию, где достаточно сейчас среднего специального.
...вот в тему темы... Вчера со старшей сидели считали... Молодая семья, два человека. Она студентка с повышенной стипендией (семь тыщ). Он без высшего, работает за 24000. По десятке минус на прожиточный (на уровне кашки и хозяйственное мыло), коммуналка - пара тысяч точно. Косарик за связь (телефоны-интернеты). А еще проезд. Пара раз на автобусе в день - около трёх. Итого уже 26000 накопилось. На аренду или ипотеку им не хватит по-любому. Минимальная ипотека у нас 13000 (за квартиру типа "конура" и это должно крупно повезти). Минимальная аренда 7000 (за аналогичную "конуру"). То есть без вклада родителей в этом возрасте женица, канешн, можно. Но семейная жизнь начнется с пуда соли. Не знаю, хорошо оно или плохо.
Это сообщение отредактировал Sarita - 23-12-2016 - 09:38
Mимо шёл
(Sarita @ 23-12-2016 - 07:17) (Jackouille @ 22-12-2016 - 10:56) Все так. Только ты говорила про "у нас", а я - что везде такОбъективно не может оно быть везде одинаково. Сравни стоимость кредитов у нас и в США... Мне вчера Сбербанк возлюбленный предложил вклад на дитё оформить. Если я на мелкую сейчас положу 1000 их табличка показывает охренительную доходность в 175 целковых к ее 18 годам (14 лет). Если я возьму у Сбера 1000, то я должна буду к тому же сроку еще 4000 сверху отдать При этом за 14 лет моя тыща обесценится... ну при существующей ставке инфляции... Блин, считать не умею, муж говорит - вдвое. То есть накопить доступными средствами на образование своим детям я тупо не могу. Теперь посмотрим... Ценник хорошего юрфака в моем городе в прошлом году (ну так, чтоб шансы найти работу были максимальные) 154000 в год. Бакалавриат - 4 года. Итого 616000. Неафишируемые "добровольные" взносы - порядка 70000. Образовательный кредит в Сбере на эту сумму предполагает платеж 18000+. Средняя зарплата молодого специалиста - в моем городе - тысяч пятнадцать. Ну и плюс - родители тут созаемщики. То есть сами родители должны быть круты и обоюдны, иначе кредит просто не дают. Плюс четыре года прожить без еды - не реально. А в указанном мной ВУЗе работать и учиться одновременно... сильно не приветствуется и трудновыполнимо, скажем так.
Я там выше сравнивала США и РФ по ипотеке на жильё. Можешь поискать инфу по образовательным кредитам...Не думаю что результат сравнения будет отличаться от моего.
Так что образование - очень условный социальный лифт. У нас есть единственная возможность для детей из "социального дна" получить вышку - попасть на бюджет спонсируемых правительством программ. Это всякие горнохимические специальности, агротехника, ветеринария... Но девиц на первые две не берут принципиально. У Альфы есть неплохая программа на деток, я на мелкую оформил. Правда, в валюте. Если интересно, скину. Разумеется, в нормальных странах людям живется нормальнее, чем в высокодуховных. Я лишь к тому говорил, что социальных лифтов так чтобы из грязи в князи нигде особо нет. В странах золотого миллиарда - тем более. Все жопой и баблом, и спеп бай степ. У нас в этом плане шансов даже больше, чем "там". Даже фамилию специальную Скоробогатов придумали. Только нафиг это надо... А кредиты - это бяка
Sarita
(Jackouille @ 23-12-2016 - 10:10) У Альфы есть неплохая программа на деток, я на мелкую оформил. Правда, в валюте. Если интересно, скину. Давай. Но и там доходность вряд ли выше инфляции.
Разумеется, в нормальных странах людям живется нормальнее, чем в высокодуховных. Я лишь к тому говорил, что социальных лифтов так чтобы из грязи в князи нигде особо нет. В странах золотого миллиарда - тем более. Все жопой и баблом, и спеп бай степ. У нас в этом плане шансов даже больше, чем "там". Даже фамилию специальную Скоробогатов придумали. Только нафиг это надо... Да на князи никто ж не претендовал. Я-то пишу о возможности выползти из семьи потомственных запойных слесарей хотя бы в офисный планктон... Ну или в мастера электриков (там сейчас вроде как тоже ВО надо).
А кредиты - это бяка Кредиты - это финансовый инструмент. Который при адекватном регулировании и правильном подходе - вполне себе хорошая штука. Но у нас не регулирования адекватного, ни знаний у населения.
Скоробогатов... Про Ричей-Ричманов-и прочих Райхов рассказывать?)) Задумалась тут... А в англицком вообще есть составные фамилии наречие+существительное? Мне попадались типа существительное/прилагательное+man, land, son...? Zандали...?
Это сообщение отредактировал Sarita - 23-12-2016 - 11:06
rickless27
(Jackouille @ 23-12-2016 - 10:10) Разумеется, в нормальных странах людям живется нормальнее, чем в высокодуховных. Я лишь к тому говорил, что социальных лифтов так чтобы из грязи в князи нигде особо нет. В странах золотого миллиарда - тем более. Все жопой и баблом, и спеп бай степ.Их нет в "высокодуховных" странах, где есть детские и ранние браки. Девочки не имеют доступа к образованию, зато имеют высоченный шанс начать рожать лет с 12-13. Это социальная смерть. Девочки -- это, грубо говоря, половина населения.
Социальный лифт есть в нормальных странах. Субсидированные государством школьные завтраки помогают детям из бедных семей сосредоточиться на обучение. Высокий уровень кортизола СИЛЬНО мешает обучаться. Это справедливо как для животных, так и для человека. Менее стрессированные и травмированные дети в нормальных странах, в которых им не вырезают клитор и не сшивают большие половые губы, в которых дети имеют хоть какие-то права (возраст согласия) могут попробовать переехать в более высокую страту.
В Скандинавии школа является социальным лифтом. Ценится человеческий ресурс в Дании, в Исландии, мало их -- вот и ценится. В Великобритании девочки из закрытых сообществ (те же цыгане) могут избежать неминуемой социальной смерти через образование, а не перманентное рождение детей. Государство обязывает цыган отпускать цыганят в школу, наказывает цыган за то, что те противодействуют девочкам в научении письму и чтению. ГОСУДАРСТВО обязывает иметь школьное образование, а за препоны со стороны родителей наказывает этих самых т.с. родителей. Умея читать и писать, имея аттестат такая девочка может сбежать из закрытого сообщества и прожить иной жизненный сценарий, а не стремный цыганский.
rickless27
(Wiya @ 22-12-2016 - 11:17) как жэ вы себе мозг выносите))) вот поэтому создавать семью лучше в молодом возрасте,хотя бы не заморачиваешься на весь этот бред с лестницами, люди просто делают свое дело тихим сапом, живут и реализовываются, поднимая семью КОМУ ЛУЧШЕ?
Ванильная Снежинка
(Zандали @ 23-12-2016 - 09:16) (Ванильная Снежинка @ 22-12-2016 - 23:52) (Zандали @ 22-12-2016 - 11:20) Даже льготы этого не стоят) Средний класс согласен платить,чтобы жить среди себе подобных. Образование является социальным лифтом. Им же являются и деньги,как и везде,если сумел заработать без образования (бизнес,спорт).Тогда почему Вы говорите, что бедным проще?Получить медпомощь. Средний класс испытывает с этим сложности?
Zандали
(Ванильная Снежинка @ 23-12-2016 - 11:48) (Zандали @ 23-12-2016 - 09:16) (Ванильная Снежинка @ 22-12-2016 - 23:52) Тогда почему Вы говорите, что бедным проще?Получить медпомощь.Средний класс испытывает с этим сложности? Если нет страховки-да. Да и когда есть она ,тоже гемор. Страховки-бич американской медицины. Лучше всего,когда есть от работодателя. Но ксли теряешь работу,то с ней и страховку. А если ты частный предприниматель,тебе нужно самому покупать индивидуальную страховку,которая стоит дофига,а покрывает отнюдь не все. Еще доплачивать из кармана нужно,иногда много. Зубы-отдельно.
Zандали
(Sarita @ 23-12-2016 - 10:49) Скоробогатов... Про Ричей-Ричманов-и прочих Райхов рассказывать?)) Задумалась тут... А в англицком вообще есть составные фамилии наречие+существительное? Мне попадались типа существительное/прилагательное+man, land, son...? Zандали...? Сарита,я с грамматикой не дружу,и даже не помню,что такое наречие. И правил правописания не знала никогда. Потому что когда начинаешь вспоминать части речи и правила,то это все будет слишком долго. Приведите пример,если не сложно,тогда я пойму,о чем речь) -man и -son очень часто встречаются,это английские корни.
Pioneer76
(Zандали @ 23-12-2016 - 12:05) (Ванильная Снежинка @ 23-12-2016 - 11:48) (Zандали @ 23-12-2016 - 09:16) Получить медпомощь.Средний класс испытывает с этим сложности?Если нет страховки-да. Да и когда есть она ,тоже гемор. Страховки-бич американской медицины. Лучше всего,когда есть от работодателя. Но ксли теряешь работу,то с ней и страховку. А если ты частный предприниматель,тебе нужно самому покупать индивидуальную страховку,которая стоит дофига,а покрывает отнюдь не все. Еще доплачивать из кармана нужно,иногда много. Зубы-отдельно. А оплачивают как?месяц,квартал,или за год.
Sarita
(Zандали @ 23-12-2016 - 12:16) (Sarita @ 23-12-2016 - 10:49) Скоробогатов... Про Ричей-Ричманов-и прочих Райхов рассказывать?)) Задумалась тут... А в англицком вообще есть составные фамилии наречие+существительное? Мне попадались типа существительное/прилагательное+man, land, son...? Zандали...?Сарита,я с грамматикой не дружу,и даже не помню,что такое наречие. И правил правописания не знала никогда. Потому что когда начинаешь вспоминать части речи и правила,то это все будет слишком долго. Приведите пример,если не сложно,тогда я пойму,о чем речь) -man и -son очень часто встречаются,это английские корни. Например quiklyrich =)) Ищу аналог Скоробогатова в других языках. Заусило)))
По теме пока получается, надо хотя б зарплату иметь...Для создания семьи.
Pioneer76
(Sarita @ 23-12-2016 - 12:21) (Zандали @ 23-12-2016 - 12:16) (Sarita @ 23-12-2016 - 10:49) Скоробогатов... Про Ричей-Ричманов-и прочих Райхов рассказывать?)) Задумалась тут... А в англицком вообще есть составные фамилии наречие+существительное? Мне попадались типа существительное/прилагательное+man, land, son...? Zандали...?Сарита,я с грамматикой не дружу,и даже не помню,что такое наречие. И правил правописания не знала никогда. Потому что когда начинаешь вспоминать части речи и правила,то это все будет слишком долго. Приведите пример,если не сложно,тогда я пойму,о чем речь) -man и -son очень часто встречаются,это английские корни.Например quiklyrich =)) Ищу аналог Скоробогатова в других языках. Заусило)))
По теме пока получается, надо хотя б зарплату иметь...Для создания семьи. Ну как минимум да,при том что если нет своего угла,ее должно хватать на двоих,так как беременость жены,надо брать с упреждением,ну так конечно все не угадаешь на перед,жизнь диктует свое:-)
Siren-by-the-Sea
Я работаю в крупном федеральном ВУЗе, на бюджет спокойно поступают дети разной географии и социального происхождения. Были бы баллы хорошие. Так что не надо драматизировать ))
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:02) Я работаю в крупном федеральном ВУЗе, на бюджет спокойно поступают дети разной географии и социального происхождения. Были бы баллы хорошие. Так что не надо драматизировать )) Я писала про конкретно свой город и свою специальность. Если в вашем ВУЗе ситуация иная - могу только порадоваться за вас, ваш ВУЗ и ваш регион.
Тем не менее, каково соотношение детей деревня/город? По бюджетным местам и в целом. Для корректности сравнения - по юрфаку вашего ВУЗа? Чистый бюджет, не целевой. Сколько в долях детей из семей служащих, рабочих и... Сколько у вас учится детей из неблагополучных семей?
...для полноты картины было бы еще отлично получить данные - сколько всего детей данной возрастной категории в регионе - в городе и в сельской местности. И сколько всего детей из неблагополучных семей.
Сравним данные, а тогда будем рассуждать об излишней драматизации. А то она еще может и недостаточная окажется...
Напомню, речь о том, что выбраться из бедности объективно сложно. Проще в неё не попадать. Но не всем везёт родиться там где надо.
Siren-by-the-Sea
(Sarita @ 23-12-2016 - 14:25) (Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:02) Я работаю в крупном федеральном ВУЗе, на бюджет спокойно поступают дети разной географии и социального происхождения. Были бы баллы хорошие. Так что не надо драматизировать ))Я писала про конкретно свой город и свою специальность. Если в вашем ВУЗе ситуация иная - могу только порадоваться за вас, ваш ВУЗ и ваш регион.
Тем не менее, каково соотношение детей деревня/город? По бюджетным местам и в целом. Для корректности сравнения - по юрфаку вашего ВУЗа? Чистый бюджет, не целевой. Сколько в долях детей из семей служащих, рабочих и... Сколько у вас учится детей из неблагополучных семей?
...для полноты картины было бы еще отлично получить данные - сколько всего детей данной возрастной категории в регионе - в городе и в сельской местности. И сколько всего детей из неблагополучных семей.
Сравним данные, а тогда будем рассуждать об излишней драматизации. А то она еще может и недостаточная окажется...
Напомню, речь о том, что выбраться из бедности объективно сложно. Проще в неё не попадать. Но не всем везёт родиться там где надо. Простите, а юрфак - это единственный способ выбраться из бедности в вашем городе?))
Вкусняшка)))
Завести можно в любом возрасте , чтоб человек был твой и по душе)
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:34) Простите, а юрфак - это единственный способ выбраться из бедности в вашем городе?)) То есть нет данных... Ок. Давайте сравним другую специальность. Которая не субсидируется Правительством.
=+= Но уже вот этот ваш пост - уже признание отсутствия равных возможностей. Если деть из неблагополучной семьи, то он уже не может претендовать на юрфак. =))
Это сообщение отредактировал Sarita - 23-12-2016 - 14:41
Siren-by-the-Sea
Ребёнку обычных "бедных" родителей, не блещущему интеллектом и школьными знаниями, вообще противопоказано идти в вуз, на мой взгляд. В том числе чтобы "выбраться из бедности". Будь я матерью такого ребёнка, постаралась бы дать ему образование ремесленного плана, может быть в сфере услуг, вроде парикмахера или массажиста. Если регион страшно депрессивный, бывают оказывается такие, там все места в вузах поделили между своими детьми губернатор и ректор (просто у них большие семьи), и на услуги парикмахера там скорее всего у населения денег нет, так вот из такого региона надо нафиг валить.
Siren-by-the-Sea
(Sarita @ 23-12-2016 - 14:38) (Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:34) Простите, а юрфак - это единственный способ выбраться из бедности в вашем городе?))То есть нет данных... Ок. Давайте сравним другую специальность. Которая не субсидируется Правительством. Разумеется у меня нет всего перечня данных, о которых вы просите, их запрашивать надо специально) тем не менее ещё раз подчеркну, что в конкретно взятом крупном ВУЗе в котором я работаю и в котором учатся десятки тысяч студентов ни о какой делёжке мест между ректором и приближёнными речи нет. Вы в принципе не понимаете устройство современной системы высшего образования, если пишете такое. В вуз поступают по баллам, которые получают вне ВУЗа во время сдачи ЕГЭ. Ни один вуз не откажет абитуриенту, набравшему проходной балл для набора на бюджет. Поступить в вуз "вообще" - не является проблемой. Есть специальности, на которые даже на бюджет набрать не могут. Хочется чего-то более престижного - надо напрячься. И я повторю вопрос: кроме юрфака в ваших пенатах пробиться из нищеты никак? Или вам просто это неизвестно?
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:39) Ребёнку обычных "бедных" родителей, не блещущему интеллектом и школьными знаниями, вообще противопоказано идти в вуз, на мой взгляд. В том числе чтобы "выбраться из бедности". Будь я матерью такого ребёнка, постаралась бы дать ему образование ремесленного плана, может быть в сфере услуг, вроде парикмахера или массажиста. Если регион страшно депрессивный, бывают оказывается такие, там все места в вузах поделили между своими детьми губернатор и ректор (просто у них большие семьи), и на услуги парикмахера там скорее всего у населения денег нет, так вот из такого региона надо нафиг валить. Поступление в ВУЗ, как вы сами же пишете, это баллы ЕГЭ. Хорошие баллы на ЕГЭ - это упорная учёба. Можно ублистааться мозгами. Но если ты после школы работаешь на покушать (а не по приколу "на шоколадки") - у тебя просто времени нет.
Вы предлагаете свалить из региона ребёнку, у которого нет денег на обучение. То есть при этом у него должны быть деньги 1. На дорогу 2. На проживание, пока он абитуриент (ладно, общага условно-бесплатная, но есть что-то надо и одеваться во что-то опять же) 3. На проживание, когда он поступит (+ та же еда и одежда)
Логично, чо уш.
Будь я матерью такого ребёнка По условию задачи - деть из неблагополучной семьи. Матери пофиг, если она вообще есть.
Вы, по-моему, мои посты пытаетесь проецировать на мою семью и детей. Не надо так =)) Это совершенно мимо получается.
Siren-by-the-Sea
(Sarita @ 23-12-2016 - 14:38) Но уже вот этот ваш пост - уже признание отсутствия равных возможностей. Если деть из неблагополучной семьи, то он уже не может претендовать на юрфак. =)) Равные возможности - это миф. Точнее, идеал, к которому можно только стремиться. Я не сомневаюсь, что ребёнок бедных родителей может поступить на бюджет юрфака. Наберёт в районе 240 баллов (по 80 за экзамен) и его примут. Но для этого надо очень и очень стараться, если условия исходно неблагоприятные: школа плохая, денег на репетиторов нет. Причём начинать готовиться года за три-четыре. Что ребёнку из неблагополучной семьи нафиг не надо.
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:45) Разумеется у меня нет всего перечня данных, о которых вы просите, их запрашивать надо специально) тем не менее ещё раз подчеркну, что в конкретно взятом крупном ВУЗе в котором я работаю и в котором учатся десятки тысяч студентов ни о какой делёжке мест между ректором и приближёнными речи нет.
Стала понятна причина вашего возмущения
Вы в принципе не понимаете устройство современной системы высшего образования, если пишете такое. В вуз поступают по баллам, которые получают вне ВУЗа во время сдачи ЕГЭ. Ни один вуз не откажет абитуриенту, набравшему проходной балл для набора на бюджет. Поступить в вуз "вообще" - не является проблемой. Есть специальности, на которые даже на бюджет набрать не могут. Хочется чего-то более престижного - надо напрячься. Понимаю. И понимаю - как обходится эта замечательная система. Только прошлым летом на эту тему был громкий скандал в нашем... крупном федеральном ВУЗе. Потратить пять лет на диплом, по специальности, которая нафиг никому не нужна - это очень странный способ выбраться из нищеты.
И я повторю вопрос: кроме юрфака в ваших пенатах пробиться из нищеты никак? Или вам просто это неизвестно? Или у вас просто мимо глаза проскочило. Я писала У нас есть единственная возможность для детей из "социального дна" получить вышку - попасть на бюджет спонсируемых правительством программ. Это всякие горнохимические специальности, агротехника, ветеринария... Но девиц на первые две не берут принципиально. Дополню, что в последнее время, конкурс на такие факультеты становится выше - программы работают. То есть в скором времени при ЕГЭ просто выше среднего и туда будет не попасть. Вот тут. http://www.sxnarod.com/v-kakom-vozraste-lu...l#entry21606544
Siren-by-the-Sea
(Sarita @ 23-12-2016 - 14:52) (Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:39) Ребёнку обычных "бедных" родителей, не блещущему интеллектом и школьными знаниями, вообще противопоказано идти в вуз, на мой взгляд. В том числе чтобы "выбраться из бедности". Будь я матерью такого ребёнка, постаралась бы дать ему образование ремесленного плана, может быть в сфере услуг, вроде парикмахера или массажиста. Если регион страшно депрессивный, бывают оказывается такие, там все места в вузах поделили между своими детьми губернатор и ректор (просто у них большие семьи), и на услуги парикмахера там скорее всего у населения денег нет, так вот из такого региона надо нафиг валить.Поступление в ВУЗ, как вы сами же пишете, это баллы ЕГЭ. Хорошие баллы на ЕГЭ - это упорная учёба. Можно ублистааться мозгами. Но если ты после школы работаешь на покушать (а не по приколу "на шоколадки") - у тебя просто времени нет.
Вы предлагаете свалить из региона ребёнку, у которого нет денег на обучение. То есть при этом у него должны быть деньги 1. На дорогу 2. На проживание, пока он абитуриент (ладно, общага условно-бесплатная, но есть что-то надо и одеваться во что-то опять же) 3. На проживание, когда он поступит (+ та же еда и одежда)
Логично, чо уш.
Будь я матерью такого ребёнкаПо условию задачи - деть из неблагополучной семьи. Матери пофиг, если она вообще есть.
Вы, по-моему, мои посты пытаетесь проецировать на мою семью и детей. Не надо так =)) Это совершенно мимо получается. Я о вас вообще не думаю, серьёзно )) в контексте этой темы, то есть .. никаких аллюзий к вашей семье не имела) разве что стала серьёзно переживать за ваш регион ) Ещё раз сформулирую свою позицию: Образование это безусловный социальный лифт. В вуз надо идти не всем. Кому не надо идти в вуз стоит получить специальность другого профиля. Имея на руках специальность можно валить в менее депрессивные места. Бывают в жизни случаи, когда родители чёрные алкаши, сам инвалид, школа криминальная и все очень плохо.,тут явно не до юрфака, согласна.
Siren-by-the-Sea
Сарита, чтобы сделать разговор более предметным (хотя мы в полном оффтопе) назовите ваш город)) просто интересно посмотреть что там у вас с вузами )
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:53) (Sarita @ 23-12-2016 - 14:38) Но уже вот этот ваш пост - уже признание отсутствия равных возможностей. Если деть из неблагополучной семьи, то он уже не может претендовать на юрфак. =))Равные возможности - это миф. Точнее, идеал, к которому можно только стремиться. Я не сомневаюсь, что ребёнок бедных родителей может поступить на бюджет юрфака. Наберёт в районе 240 баллов (по 80 за экзамен) и его примут. Но для этого надо очень и очень стараться, если условия исходно неблагоприятные: школа плохая, денег на репетиторов нет. Причём начинать готовиться года за три-четыре. Что ребёнку из неблагополучной семьи нафиг не надо. Собственно, Риклесс писала, что выбраться из бедности сложно по объективным и субъективным причинам. Одна из них, как она выразилась "преодолеть притяжение социального дна" (может не дословно, но смысл тот). Можно обвинять такого ребёнка, что он в 12 лет не догадался, что для поступления ему пора начинать носом землю рыть? Что ему вообще корки ВУЗа как-то помогут в жизни? Нельзя, на мой взгляд. Виноват ли он в своей бедности? Тоже нет...
А мы спорим о тезисе "Бедные сами виноваты в своей бедности".