Полная версия Вход Регистрация
Siren-by-the-Sea
(Sarita @ 23-12-2016 - 15:07)
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:53)
(Sarita @ 23-12-2016 - 14:38)
Но уже вот этот ваш пост - уже признание отсутствия равных возможностей. Если деть из неблагополучной семьи, то он уже не может претендовать на юрфак. =))
Равные возможности - это миф. Точнее, идеал, к которому можно только стремиться. Я не сомневаюсь, что ребёнок бедных родителей может поступить на бюджет юрфака. Наберёт в районе 240 баллов (по 80 за экзамен) и его примут. Но для этого надо очень и очень стараться, если условия исходно неблагоприятные: школа плохая, денег на репетиторов нет. Причём начинать готовиться года за три-четыре. Что ребёнку из неблагополучной семьи нафиг не надо.
Собственно, Риклесс писала, что выбраться из бедности сложно по объективным и субъективным причинам. Одна из них, как она выразилась "преодолеть притяжение социального дна" (может не дословно, но смысл тот). Можно обвинять такого ребёнка, что он в 12 лет не догадался, что для поступления ему пора начинать носом землю рыть? Что ему вообще корки ВУЗа как-то помогут в жизни? Нельзя, на мой взгляд. Виноват ли он в своей бедности? Тоже нет...

А мы спорим о тезисе "Бедные сами виноваты в своей бедности".

Я только что с маникюра, отдала полторы штуки за два часа работы.. маникюрша без высшего образования, примерно 3-4 клиента в день через неё проходит.. достаточно чтобы не бедствовать? девочка работает на дому, клиентов достаточно .. аккуратная и креативная.
Ну и нафига вуз?
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 15:12)
Я только что с маникюра, отдала полторы штуки за два часа работы.. маникюрша без высшего образования, примерно 3-4 клиента в день через неё проходит.. достаточно чтобы не бедствовать? девочка работает на дому, клиентов достаточно .. аккуратная и креативная.
Ну и нафига вуз?
- пенсия.
- страховка.
- больничный.
- декретный.
"-" это не дефис. Это минус.

Завтра урежут зарплаты и будет "- клиенты".
Для более предметного разговора - надо знать ваш город проживания. На предмет прожиточного минимума хотя бы.

Опять же... Пример отдельно взятой девочки - это пример отдельно взятой девочки. Которая живет в городе, где есть "крупный федеральный ВУЗ". А девочка, которая живет в сельской местности..? Наберёт себе клиентуру на акрил, как думаете?

Ещё раз повторю свою позицию.
Образование в нашей стране - не социальный лифт ни разу. Хорошее образование, не имея базы, не получишь. "Лишь бы были корки ВУЗа" - пустая трата времени, практически не дает преимуществ при трудоустройстве.
Вырваться из бедности сложно. Надо обладать куда большим потенциалом и прыгать активнее и выше "благополучных" ровесников. И ещё надо иметь понимание - что тебе надо прыгать и понимать куда именно прыгать. Последний аспект - оно вообще без посторонней помощи, без участия адекватного взрослого... Ну может и есть такие, мне не попадались.
Нельзя обвинять человека в том, что он просто нормальный. И родился не в той семье.

На пробу... Быть здоровым и богатым лучше и проще, чем бедным и больным. 00003.gif

=+=
нафига ВУз, нафига ВУЗ...

Но вот сколько знаю форумчан со взрослыми детьми - у всех детища или учатся в ВУЗе, или окончили 00003.gif
Хотя может только такие мне попадаются на пообщаться в ПМ...

Это сообщение отредактировал Sarita - 23-12-2016 - 15:34
Рыжа
(Ванильная Снежинка @ 22-12-2016 - 23:51)
(Wiya @ 22-12-2016 - 11:17)
как жэ вы себе мозг выносите)))
вот поэтому создавать семью лучше в молодом возрасте,хотя бы не заморачиваешься на весь этот бред с лестницами, люди просто делают свое дело тихим сапом, живут и реализовываются, поднимая семью 00043.gif
От твоих тупых советов меня щас стошнило. Твой опыт - тошниловка. Поздравляю.

Я прошу воздерживаться от столь резких оценок пользователей. Замечание.
rickless27
(pioneer76 @ 23-12-2016 - 12:40)
(Sarita @ 23-12-2016 - 12:21)
[По теме пока получается, надо хотя б зарплату иметь...Для создания семьи.
Ну как минимум да,при том что если нет своего угла,ее должно хватать на двоих,так как беременость жены,надо брать с упреждением,ну так конечно все не угадаешь на перед,жизнь диктует свое:-)
ну раз беременная жена была упомянута, то к зарплате необходимо добавить рабочее место для своего будущего ребенка.

Капитализм помимо прочего характеризуется обязательной безработицей -- нехваткой рабочих мест и избытком рабочих рук.Столп капитализма. Избыток рабочих рук способствует "демпингу" стоимости человекОчаса. Надо будет капиталисту -- за плошку риса на него будут работать. Плюсом добавляем т..н. технологическую безработицу. То есть как бэ в полу-шутку намекаю на то, что родитель обязан озаботиться рабочим местом для своего ребенка: капиталисту веры нет -- значит сам родитель и должен создать, должен обеспечить своего ребенка рабочим местом.

ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_безработица
Pioneer76
(rickless27 @ 23-12-2016 - 16:14)
(pioneer76 @ 23-12-2016 - 12:40)
(Sarita @ 23-12-2016 - 12:21)
[По теме пока получается, надо хотя б зарплату иметь...Для создания семьи.
Ну как минимум да,при том что если нет своего угла,ее должно хватать на двоих,так как беременость жены,надо брать с упреждением,ну так конечно все не угадаешь на перед,жизнь диктует свое:-)
ну раз беременная жена была упомянута, то к зарплате необходимо добавить рабочее место для своего будущего ребенка.

Капитализм помимо прочего характеризуется обязательной безработицей -- нехваткой рабочих мест и избытком рабочих рук.Столп капитализма. Избыток рабочих рук способствует "демпингу" стоимости человекОчаса. Надо будет капиталисту -- за плошку риса на него будут работать. Плюсом добавляем т..н. технологическую безработицу. То есть как бэ в полу-шутку намекаю на то, что родитель обязан озаботиться рабочим местом для своего ребенка: капиталисту веры нет -- значит сам родитель и должен создать, должен обеспечить своего ребенка рабочим местом.

ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_безработица

Как я заметил по жизни,родитель всегда должен детям,вот наблюдаю картину берет,дед картошку ,мешками,говорю зачем тебе столько отец?да детям сынок,прикидываю детям уже точно лет 40,а картошку все дед покупает,оплатить вуз,надо толкнуть,место купить рабочее,квартиру,машину,а потом по мелачам подпитывать лук картошка:-) спросил у деда этого зачем все это,для этого и живем,был ответ.я выполнил пока 50% родительского долга,осталлось дать два высших образования,учится на отлично,разводить в вузах не собираюсь,это единственный мой ультиматум.
Siren-by-the-Sea
(Sarita @ 23-12-2016 - 15:31)


- пенсия.
- страховка.
- больничный.
- декретный.
"-" это не дефис. Это минус.


Смеюсь)) а без вуза все вышеперечисленное получить никак?) Может, вы спутали вуз и официальное трудоустройство? Если что, у моей маникюрши трудовая где-то там лежит, стаж капает.



Завтра урежут зарплаты и будет "- клиенты".


"Завтра" бомба может прилететь из Пхеньяна, и что? Мы рассуждаем о текущем моменте и что молодым людям делать в нем.



Для более предметного разговора - надо знать ваш город проживания. На предмет прожиточного минимума хотя бы.


Не поняла, зачем вам прожиточный минимум? Вы опасаетесь, что маникюрша до него не дотягивает со своей ставкой 1500 за два часа? У нее завтра ДР как раз, рассказала мне, что организует девичник, приглашает в не самый последний ресторан компанию 14 подруг) Полагаю, на основании этого факта мы можем ее квалифицировать как человека, живущего не на прожиточный минимум)




А девочка, которая живет в сельской местности..? Наберёт себе клиентуру на акрил, как думаете?


Понятия не имею. Но не сомневаюсь, что у девочки в сельской местности есть другие варианты самоприложения. Или переезда в места, где она будет более востребована.



Вырваться из бедности сложно.


Жить вообще нелегко. Могу еще примеров накидать вам "из жизни". Моя соседка по месту жительства бабушки (мы там лето проводим) - мать-одиночка, уборщица. Стирает, убирает .. раньше в парикмахерской по соседству прибирала, наверное, еще где-то. Сейчас у состоятельных людей работает. В час берет больше, чем моя мать-профессиональный кадровик с огромным опытом (закончила юрфак, между прочим). Живет достойно, приятная женщина, девочка хорошая у нее, дружит с моим сыном. Мечтает поступать "в Москву"..

Никто не обвиняет бедных людей, что они поголовно сами во всем виноваты. Но среди бедных людей, имхо, на порядок больше людей ленивых, малоинициативных, трусливых, ноющих. И вот такие люди, безусловно, сами виноваты в своей бедности.


Но вот сколько знаю форумчан со взрослыми детьми - у всех детища или учатся в ВУЗе, или окончили


Это особенность национального менталитета.. в нашей стране считается, что без бумажки ты как бы человек второго сорта .. а "для детей" все хотят лучшего)
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 18:57)
Смеюсь)) а без вуза все вышеперечисленное получить никак?) Может, вы спутали вуз и официальное трудоустройство? Если что, у моей маникюрши трудовая где-то там лежит, стаж капает.

Ну то есть нарушение закона - норм... А что тогда маникюрша в примере?... Давайте сразу перейдем к криминальным социальным лифтам?.. Так и там без ВО много не наворуешь.


"Завтра" бомба может прилететь из Пхеньяна, и что? Мы рассуждаем о текущем моменте и что молодым людям делать в нем.

О текущем моменте у вас данных нет... Их надо специально запрашивать...


Не поняла, зачем вам прожиточный минимум? Вы опасаетесь, что маникюрша до него не дотягивает со своей ставкой 1500 за два часа? У нее завтра ДР как раз, рассказала мне, что организует девичник, приглашает в не самый последний ресторан компанию 14 подруг) Полагаю, на основании этого факта мы можем ее квалифицировать как человека, живущего не на прожиточный минимум)

рада за неё. За её 90 тыщ целковых в месяц... На которые она не может снять себе кабинет в вашем городе и таскает клиентов домой.


Понятия не имею. Но не сомневаюсь, что у девочки в сельской местности есть другие варианты самоприложения. Или переезда в места, где она будет более востребована.

Вы в данной дискуссии выступаете за то, что "бедные виноваты в своей бедности". Докажите, что у этой девочки есть реальные возможности.
Пока вы рассуждаете по принципу "Это ты зря, брат, не ешь. Заставлять себя надо!" (с) народный анекдот.


Жить вообще нелегко. Могу еще примеров накидать вам "из жизни". Моя соседка по месту жительства бабушки (мы там лето проводим) - мать-одиночка, уборщица. Стирает, убирает .. раньше в парикмахерской по соседству прибирала, наверное, еще где-то. Сейчас у состоятельных людей работает. В час берет больше, чем моя мать-профессиональный кадровик с огромным опытом (закончила юрфак, между прочим). Живет достойно, приятная женщина, девочка хорошая у нее, дружит с моим сыном. Мечтает поступать "в Москву"..

Это очень странный пример в обоснование вашей позиции.
Вы сейчас сказали, что образование - не решает ничего. Раз "профессиональный кадровик с огромным опытом (закончила юрфак, между прочим)" получает меньше уборщицы-прачки...



Никто не обвиняет бедных людей, что они поголовно сами во всем виноваты.

и тут же

Но среди бедных людей, имхо, на порядок больше людей ленивых, малоинициативных, трусливых, ноющих. И вот такие люди, безусловно, сами виноваты в своей бедности.

Вы сами не видите противоречий в вашем обосновании?
Pioneer76
Ленивых пруд пруди,которые только могут жаловаться на жизнь,вот реальный пример,надо что то сделать по мелочи,ворота подшаманить,иду к сварщику,так и так,надо петлю заварить,делов на час,буду помогать,держать,подовать,даю 1000руб,ой да нет я такой мелочью не занимаюсь,давай может завтро,итд,а у самого четверо по лавкам,и в карманах только на бутылку,не понимаю...........
Siren-by-the-Sea


Ну то есть нарушение закона - норм... А что тогда маникюрша в примере?... Давайте сразу перейдем к криминальным социальным лифтам?.. Так и там без ВО много не наворуешь.


Вы занимаетесь банальной демагогией. Я привела пример того, как человек без высшего образования, богатых родителей и особых связей исключительно в силу своего трудолюбия и увлеченности делом зарабатывает неплохие деньги ремеслом. То есть в нашей стране так делать МОЖНО, это не фантастика. Вам нечего возразить по сути, вы начинаете цепляться к ее пенсии (?) и тому, где у нее лежит трудовая книжка. Отвечаю: я не знаю, где она у нее лежит, и не могу утверждать, что маникюрша нарушает закон. Вполне возможно, что она таки работает в том месте, где находится трудовая, но трудовая нагрузка у нее там минимальная и не сильно влияет на ее работу на дому.


О текущем моменте у вас данных нет... Их надо специально запрашивать...


Ни у кого из нас здесь нет "данных". Мы все рассуждаем с высоты своего опыта. Именно исходя из него я привела факты, которые прямо противоречат теориям про то, что бедность - это клеймо, без связей и юрфака "в люди" не выбьешься и безбедной (не бедняцкой) жизнью не заживешь.



рада за неё. За её 90 тыщ целковых в месяц... На которые она не может снять себе кабинет в вашем городе и таскает клиентов домой.


Это уже не ваше с вами дело, согласны? И к рассматриваемому вопросу не относится. Я тоже таскаю учеников домой, привыкла уже.




Вы в данной дискуссии выступаете за то, что "бедные виноваты в своей бедности". Докажите, что у этой девочки есть реальные возможности.
Пока вы рассуждаете по принципу "Это ты зря, брат, не ешь. Заставлять себя надо!" (с) народный анекдот.


Снова передергиваете. Моя позиция в этой дискуссии..


Никто не обвиняет бедных людей, что они поголовно сами во всем виноваты. Но среди бедных людей, имхо, на порядок больше людей ленивых, малоинициативных, трусливых, ноющих. И вот такие люди, безусловно, сами виноваты в своей бедности.


Невозможно доказать реальные возможности для гипотетической "девочки из деревни". И невозможно доказать, что она сумеет их реализовать, пока она их не реализовала. Вот поэтому я вам "истории успеха" тут и выкладываю. Если в деревне все совсем плохо, в городах есть училища с общежитиями, есть возможность параллельно подрабатывать официанткой, уборщицей и т.д.
Если я сейчас вам расскажу, что и из деревни можно уехать девочке и найти себя в профессии и жизни, вы начнете меня просить объяснить, что делать безногому слепому сироте-нанайцу, в чей поселок раз в неделю летает вертолет. Отвечаю: нанаец не виноват в своей бедности, пусть это вас успокоит.

Я в эту тему вступила только потому, что прочитала дикие страшилки (от вас, кажется) про то, что в "каком-то регионе" поступить можно только на отделения лесных заготовок и гидравлики.. (взяла из головы, не помню какие именно специальности перечислялись). Покажите мне город с пятью вузами, я вам покажу на какие специальности там можно поступить с четверками. Их будет немало и они будут разные. Не надо сочинять и пугать общественность.






Это очень странный пример в обоснование вашей позиции.
Вы сейчас сказали, что образование - не решает ничего. Раз "профессиональный кадровик с огромным опытом (закончила юрфак, между прочим)" получает меньше уборщицы-прачки...


Мне кажется, вы не со мной тут разговариваете, а с воображаемым собеседником. Я тут как раз последовально пишу о том, что НЕ СТОИТ безоговорочно стремиться к вышке, просто чтобы было. Особенно людям из "низов". Зарабатывать, жить достойно можно и без диплома вуза.
Другое дело, что моя мать (между прочим пенсионерка, и это влияет на оценку своего труда) с ее более низкой почасовой оплатой никогда бы не поменялась местами с уборщицей-прачкой. То есть не все в работе измеряется деньгами.




Вы сами не видите противоречий в вашем обосновании?


Нет.
Стартовые условия разные, бедным надо прилагать больше усилий на старте. Потом это может неплохо окупиться привычкой полагаться на себя, а не на "связи", и трудолюбием. Еще раз повторю: никто всех бедняков под одну гребенку здесь не стрижет. Я по крайней мере.
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 21:00)

Ни у кого из нас здесь нет "данных". Мы все рассуждаем с высоты своего опыта. Именно исходя из него я привела факты, которые прямо противоречат теориям про то, что бедность - это клеймо, без связей и юрфака "в люди" не выбьешься и безбедной (не бедняцкой) жизнью не заживешь.

(...)
Ваш опыт - это опыт дочери женщины с ВО, опытного кадровика. Вы сами работаете в "крупном федеральном ВУЗе".
С позиций ЛИЧНОГО опыта вы вообще не можете судить о том - легко ли преодолеть бедность, нищету, вырваться с социального дна. И тем более - судить о неком большинстве, которое "ленивое, трусливое..." и далее по тексту.
Вы занимаетесь "банальной демагогией".

Вы последовательно меняете мнение то с "легко получить ВО", то "нафиг ВО".

ПС. Порезала цитату - очень большая простыня получалась.

ППС. Если вас так возмущает именно юрфак, хотя там давался исключительно пример расчета стоимости потому что у меня есть такие данные, давайте рассмотрим любую другую специальность. Которую не субсидирует правительство. Я уже предлагала, вы отказались.

Это сообщение отредактировал Sarita - 23-12-2016 - 21:36
Siren-by-the-Sea
(Sarita @ 23-12-2016 - 21:22)
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 21:00)
Ни у кого из нас здесь нет "данных". Мы все рассуждаем с высоты своего опыта. Именно исходя из него я привела факты, которые прямо противоречат теориям про то, что бедность - это клеймо, без связей и юрфака "в люди" не выбьешься и безбедной (не бедняцкой) жизнью не заживешь.

(...)
Ваш опыт - это опыт дочери женщины с ВО, опытного кадровика. Вы сами работаете в "крупном федеральном ВУЗе".
С позиций ЛИЧНОГО опыта вы вообще не можете судить о том - легко ли преодолеть бедность, нищету, вырваться с социального дна. И тем более - судить о неком большинстве, которое "ленивое, трусливое..." и далее по тексту.
Вы занимаетесь "банальной демагогией".

Вы последовательно меняете мнение то с "легко получить ВО", то "нафиг ВО".

ПС. Порезала цитату - очень большая простыня получалась.

ППС. Если вас так возмущает именно юрфак, хотя там давался исключительно пример расчета стоимости потому что у меня есть такие данные, давайте рассмотрим любую другую специальность. Которую не субсидирует правительство. Я уже предлагала, вы отказались.

Да что же это делается...Нельзя так безбожно ставить все с ног на голову! ))
Я пишу о "своем опыте" исключительно в контексте личного знакомства с людьми, которые стартовали низко и добились относительного успеха. О своем ЛИЧНОМ опыте "борьбы с бедностью" я тут не упоминала. Я также пишу о "своем опыте" когда речь идет о поступлении в вуз. Просто потому, что я об этом знаю и могу судить.

Я нигде не писала, что "легко получить ВО". Или ткните, где это было. Я писала об условиях поступления в вуз, что они реальны, не фантастичны (если не брать столицы), даже на фантастический юрфак. 80 баллов за экзамен - это результат низкой пятерки, на границе с четверкой. Это юрфак моего "федерального вуза" в 2015 году. Баллы 2016 не знаю, но они не могли измениться значительно.

Что именно по специальностям вы хотите смотреть?
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 22:12)
Да что же это делается...Нельзя так безбожно ставить все с ног на голову! ))
Я пишу о "своем опыте" исключительно в контексте личного знакомства с людьми, которые стартовали низко и добились относительного успеха. О своем ЛИЧНОМ опыте "борьбы с бедностью" я тут не упоминала. Я также пишу о "своем опыте" когда речь идет о поступлении в вуз. Просто потому, что я об этом знаю и могу судить.

Это ваши слова - вы судите с позиций ЛИЧНОГО опыта, как теперь стало ясно, на примере двух человек. О которых вы, как оказалось, на самом деле ничего не знаете, кроме заработной платы с их слов, о том что большинство бедных - ленивое, трусливое и т.п.


Я нигде не писала, что "легко получить ВО". Или ткните, где это было. Я писала об условиях поступления в вуз, что они реальны, не фантастичны (если не брать столицы), даже на фантастический юрфак. 80 баллов за экзамен - это результат низкой пятерки, на границе с четверкой. Это юрфак моего "федерального вуза" в 2015 году. Баллы 2016 не знаю, но они не могли измениться значительно.

Вы писали
"Поступить в вуз "вообще" - не является проблемой"
http://www.sxnarod.com/v-kakom-vozraste-lu...l#entry21607265


Что именно по специальностям вы хотите смотреть?

Стоимость обучения.
Количество обучающихся по этой специальности из неблагополучных семей.

И да... 80 - это очень приличная, твёрдая пятёрка по ЕГЭ.
http://www.examen.ru/add/ege/proverka-i-oc...ov-ege-v-ocenki
5 по ЕГЭ, предметы юрфака
Математика 65
Русский 72
Обществознание 67

В моем "федеральном ВУЗе" надо набрать 79,8 по всем предметам.

Средний балл в России по обществознанию в 2016 не известен. В 2015 - 53.3.
Средний балл по математике 46.3
Средний балл по русскому 68.
http://egewin.ru/novosti/ege-obshhestvoznanie-2017.html

Для того, чтобы набрать "слабенькую пятерку" такому ребёнку надо прыгнуть выше сверстников..
Могу вернуть вам ваше "вы ничего не знаете о высшем образовании" ... 00003.gif Но воздержусь. Я ж понимаю - сработало "наших бьют", а не принципиальное несогласие с позицией.
Sarita
Немного проиллюстрирую разницу...
Вчера озвучила нашу с вами дискуссию дочери. Она говорит - ну как же, у меня половина одногруппников не из города. Привела пример её подруги. Я спросила - а сколько подругиных одноклассников поступило. Оказалось - ещё одна девочка. Из тридцати человек.
Спрашиваю дочь - а сколько из твоих одноклассников НЕ поступило. Оказалось трое из всего потока (человек сто с гаком). И то две девочки, не пошедшие в ВУЗ целенаправленно пошли в техникум и в ВУЗ даже документы не подавали.
Надеюсь так понятнее, что "у нас поступают разной географии" не означает "можно легко поступить в ВУЗ".
Wiya
(rickless27 @ 23-12-2016 - 11:25)
(Wiya @ 22-12-2016 - 11:17)
как жэ вы себе мозг выносите)))
вот поэтому создавать семью лучше в молодом возрасте,хотя бы не заморачиваешься на весь этот бред с лестницами, люди просто делают свое дело тихим сапом, живут и реализовываются, поднимая семью 00043.gif
КОМУ ЛУЧШЕ?

СЕБЕ, тока себе Рик, ни о каких ИванФедоровича Хрузенштернах речи не ведем )))


------
скрытый текст





-----

Сарит
я уже потеряла вашу нить дискуссии, вы о чем вообще?
к чему в итоге пришли, в каком же всетаки возрасте создавать семью?
Sarita
(Wiya @ 24-12-2016 - 08:39)
-----

Сарит
я уже потеряла вашу нить дискуссии, вы о чем вообще?
к чему в итоге пришли, в каком же всетаки возрасте создавать семью?
Не мешай...Мне доказывают, что в российских ВУЗах коррупция невозможна. Вдруг докажут, а?))

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Sarita - 24-12-2016 - 09:03
Wiya
(Sarita @ 24-12-2016 - 08:49)
(Wiya @ 24-12-2016 - 08:39)
-----

Сарит
я уже потеряла вашу нить дискуссии, вы о чем вообще?
к чему в итоге пришли, в каком же всетаки возрасте создавать семью?
Не мешай...Мне доказывают, что в российских ВУЗах коррупция невозможна. Вдруг докажут, а?))

да чьорт с этими вузами, дипломы даже у хомячков есть, много от них проку?))
в думе без ВО сидят и ничо,неплохо себя чуйствуют 00003.gif

скрытый текст
Sarita
(Wiya @ 24-12-2016 - 09:00)
(Sarita @ 24-12-2016 - 08:49)
(Wiya @ 24-12-2016 - 08:39)
-----

Сарит
я уже потеряла вашу нить дискуссии, вы о чем вообще?
к чему в итоге пришли, в каком же всетаки возрасте создавать семью?
Не мешай...Мне доказывают, что в российских ВУЗах коррупция невозможна. Вдруг докажут, а?))
да чьорт с этими вузами, дипломы даже у хомячков есть, много от них проку?))
в думе без ВО сидят и ничо,неплохо себя чуйствуют 00003.gif

скрытый текст

Блин. Поэтому я писала

Сейчас у нас все общественные социальные лифты только вниз. Образование - не гарантия вообще. Может некий плюс в резюме, но не более того. У нас сейчас наверное самая "образованная" страна, бо даже консультанты в Эльдорадо имеют дипломы ВУЗов.
Труд ни разу не определяет уровень дохода.
Исключительно на личных качествах можно выехать. И главные из этих качеств - бабки и личные связи родителей.

http://www.sxnarod.com/v-kakom-vozraste-lu...l#entry21602685

И ещё писала, что поступить не абы куда, а на престижную специальность дабы не быть хомячком с дипломом для детей с социального дна трудно до невыпонимости.

Про какой из тезисов будем спорить?)
Wiya
(Sarita @ 24-12-2016 - 09:08)

Про какой из тезисов будем спорить?)
я ваапще спорить не хочу, тем более про ВО, в нашем мегаполисе например эти во ничо не решают
его можно купить, если на то пошло, если должность обязывает,ну это в крайнем случае
было одно время, еще шутки ходили, в мое время, школьное, ржали над заборостроительными дипломами, когда уже подросла- в общем бездарности массово шли на пед и юрфаки
эти спецальности были ну просто ниачем вообще
тока технари, щас правда и технари уже не катируются, тож бестолковые, моя в технари пошла, хоспаде, в мое время средняя школа давала выше квалификацию чем щас чота из во)))
про хватку,связи и тэпэ- это даж не обсуждается
накройняк предки имеющие чота стоющее, куда можно впихнуть бестолкового трутня
и такое тож частенько встречается


так ты не ответила про возраст и семью, в каком же,на твой взгляд?

Это сообщение отредактировал Wiya - 24-12-2016 - 09:20
Siren-by-the-Sea
(Sarita @ 24-12-2016 - 04:32)
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 22:12)
Да что же это делается...Нельзя так безбожно ставить все с ног на голову! ))
Я пишу о "своем опыте" исключительно в контексте личного знакомства с людьми, которые стартовали низко и добились относительного успеха. О своем ЛИЧНОМ опыте "борьбы с бедностью" я тут не упоминала. Я также пишу о "своем опыте" когда речь идет о поступлении в вуз. Просто потому, что я об этом знаю и могу судить.
Это ваши слова - вы судите с позиций ЛИЧНОГО опыта, как теперь стало ясно, на примере двух человек. О которых вы, как оказалось, на самом деле ничего не знаете, кроме заработной платы с их слов, о том что большинство бедных - ленивое, трусливое и т.п.

Я нигде не писала, что "легко получить ВО". Или ткните, где это было. Я писала об условиях поступления в вуз, что они реальны, не фантастичны (если не брать столицы), даже на фантастический юрфак. 80 баллов за экзамен - это результат низкой пятерки, на границе с четверкой. Это юрфак моего "федерального вуза" в 2015 году. Баллы 2016 не знаю, но они не могли измениться значительно.
Вы писали
"Поступить в вуз "вообще" - не является проблемой"http://www.sxnarod.com/v-kakom-vozraste-lu...l#entry21607265

Что именно по специальностям вы хотите смотреть?
Стоимость обучения.
Количество обучающихся по этой специальности из неблагополучных семей.

И да... 80 - это очень приличная, твёрдая пятёрка по ЕГЭ.http://www.examen.ru/add/ege/proverka-i-oc...ov-ege-v-ocenki
5 по ЕГЭ, предметы юрфака
Математика 65
Русский 72
Обществознание 67

В моем "федеральном ВУЗе" надо набрать 79,8 по всем предметам.

Средний балл в России по обществознанию в 2016 не известен. В 2015 - 53.3.
Средний балл по математике 46.3
Средний балл по русскому 68.http://egewin.ru/novosti/ege-obshhestvoznanie-2017.html

Для того, чтобы набрать "слабенькую пятерку" такому ребёнку надо прыгнуть выше сверстников..
Могу вернуть вам ваше "вы ничего не знаете о высшем образовании" ... 00003.gif Но воздержусь. Я ж понимаю - сработало "наших бьют", а не принципиальное несогласие с позицией.

Сарита, у вас огромные проблемы с пониманием чужих текстов. Либо вы сознательно и многократно переворачиваете мои слова с ног на голову.
я написала о двух ярких примерах из моего окружения. С чего вы взяли что их всего два? Вы предлагаете мне описать ещё двадцать два? Или сто два? Вам это что-то даст? Сомневаюсь.
Почему вы решили что я ничего на знаю об этих людях кроме их зарплаты? Где я написала что БОЛЬШИНСТВО бедных ленивы и трусливы? Почему вы решили что возможность поступить в вуз равняется получению высшего образования? Вы правда не понимаете разницу между поступлением и получением диплома? При чем здесь "наших бьют"? Кто такие эти наши для меня: ректор и губернатор вашего региона?
Это риторические вопросы, можете не отвечать, я вас читать здесь больше не буду. Это утомительно и бесполезно.
Sarita
(Siren-by-the-Sea @ 24-12-2016 - 09:49)
Сарита, у вас огромные проблемы с пониманием чужих текстов. Либо вы сознательно и многократно переворачиваете мои слова с ног на голову.
я написала о двух ярких примерах из моего окружения. С чего вы взяли что их всего два? Вы предлагаете мне описать ещё двадцать два? Или сто два? Вам это что-то даст? Сомневаюсь.
Почему вы решили что я ничего на знаю об этих людях кроме их зарплаты? Где я написала что БОЛЬШИНСТВО бедных ленивы и трусливы? Почему вы решили что возможность поступить в вуз равняется получению высшего образования? Вы правда не понимаете разницу между поступлением и получением диплома? При чем здесь "наших бьют"? Кто такие эти наши для меня: ректор и губернатор вашего региона?
Это риторические вопросы, можете не отвечать, я вас читать здесь больше не буду. Это утомительно и бесполезно.

Сирена, у вас большие проблемы с изложением своих мыслей. 00003.gif
Не читайте)

Wiya
Я там написала уже - что хотя б зарплату надо иметь... Так что в каком возрасте она есть - в таком теоретически уже можно. Наверное 00055.gif
Pioneer76
У меня племяшь,учился в обычной деревенской школе,где учителя все в основном пенсионеры,некоторые дрямлят на уроках от возраста,и нечего закончил 11 классов,Егэ этот здал на отлично,без всяких репетиторов,получил баллы проходные автоматом,брали в любой вуз,дело только было в оплате этого вуза,не видел что бы он карпел над учебниками там потел,итд,короче выбрал он один из столичных вузов,выбрал юрфак,закончил с красным дипломом.не чего не разводил,хотя вся группа здавала по 15т,он отказался давать.
Мое имхо,не все упирается в деньги,можно нанимать кучу репетиторов,а толку,ноль,больше зависит от ребенка,хочет учится или нет,кому то легко дается кому то нет,главное заниматься ребенком в начальных классах,не упустить основу знаний,без разницы бедный или боготый,для этого не надо репетиторов нанимать,30 мин уделить ребенку,после школы разобрать что проходили ,если не понял ребенок.
Sarita
(pioneer76 @ 24-12-2016 - 11:01)
У меня племяшь,учился в обычной деревенской школе,где учителя все в основном пенсионеры,некоторые дрямлят на уроках от возраста,и нечего закончил 11 классов,Егэ этот здал на отлично,без всяких репетиторов,получил баллы проходные автоматом,брали в любой вуз,дело только было в оплате этого вуза,не видел что бы он карпел над учебниками там потел,итд,короче выбрал он один из столичных вузов,выбрал юрфак,закончил с красным дипломом.не чего не разводил,хотя вся группа здавала по 15т,он отказался давать.
Мое имхо,не все упирается в деньги,можно нанимать кучу репетиторов,а толку,ноль,больше зависит от ребенка,хочет учится или нет,кому то легко дается кому то нет,главное заниматься ребенком в начальных классах,не упустить основу знаний,без разницы бедный или боготый,для этого не надо репетиторов нанимать,30 мин уделить ребенку,после школы разобрать что проходили ,если не понял ребенок.

Ваш племяш с социального дна?..
Zандали
(Siren-by-the-Sea @ 23-12-2016 - 14:39)
Ребёнку обычных "бедных" родителей, не блещущему интеллектом и школьными знаниями, вообще противопоказано идти в вуз, на мой взгляд. В том числе чтобы "выбраться из бедности". Будь я матерью такого ребёнка, постаралась бы дать ему образование ремесленного плана, может быть в сфере услуг, вроде парикмахера или массажиста. Если регион страшно депрессивный, бывают оказывается такие, там все места в вузах поделили между своими детьми губернатор и ректор (просто у них большие семьи), и на услуги парикмахера там скорее всего у населения денег нет, так вот из такого региона надо нафиг валить.

Между прочим,сантехники очень неплохо зарабатывают. В америке в том числе.
Mимо шёл
(Sarita @ 23-12-2016 - 10:49)
Да на князи никто ж не претендовал. Я-то пишу о возможности выползти из семьи потомственных запойных слесарей хотя бы в офисный планктон... Ну или в мастера электриков (там сейчас вроде как тоже ВО надо).

Запойная семья - это чаще всего приговор для дитя. Хотя и здесь случаются чудеса.
Что до просто семьи слесарей, то тут примеров - валом.
У меня три кума. Один из Читы, из запойной семьи, кстати. Второй из колхоза с юга России, все детство свиньям хвосты крутил. Третий из Владикавказа, водочной столицы всея Руси, к тому же инвалид детства. Все учились на бюджете в 90-е. Все сейчас в полном порядке. Это навскидку, могу простыню расписать, в пол упрется

Кредиты - это финансовый инструмент. Который при адекватном регулировании и правильном подходе - вполне себе хорошая штука. Но у нас не регулирования адекватного, ни знаний у населения.

Те кредиты, которые инструмент и хорошая штука, они далеко и неправда, и к теме обсуждения вряд ли относятся, разве что кроме ипотеки, с оговорками.
Подавляющее большинство наших посконных кредитов - деньги за пять минут по паспорту. Сиречь бяка. Нельзя давать кредит на покупку стиральной машины человеку, неспособному накопить на стиральную машину (с) Алексашенко
Pioneer76
(Sarita @ 24-12-2016 - 11:14)
(pioneer76 @ 24-12-2016 - 11:01)
У меня племяшь,учился в обычной деревенской школе,где учителя все в основном пенсионеры,некоторые дрямлят на уроках от возраста,и нечего закончил 11 классов,Егэ этот здал на отлично,без всяких репетиторов,получил баллы проходные автоматом,брали в любой вуз,дело только было в оплате этого вуза,не видел что бы он карпел над учебниками там потел,итд,короче выбрал он один из столичных вузов,выбрал юрфак,закончил с красным дипломом.не чего не разводил,хотя вся группа здавала по 15т,он отказался давать.
Мое имхо,не все упирается в деньги,можно нанимать кучу репетиторов,а толку,ноль,больше зависит от ребенка,хочет учится или нет,кому то легко дается кому то нет,главное заниматься ребенком в начальных классах,не упустить основу знаний,без разницы бедный или боготый,для этого не надо репетиторов нанимать,30 мин уделить ребенку,после школы разобрать что проходили ,если не понял ребенок.
Ваш племяш с социального дна?..

Сациальное дно,я не понимаю что это,для меня это дикое слово,могу зказать что его родители,не алкаши,простые трудяги,каторые любят своих детей и делают для их счастья все возможное и не возможное,работали день и ночь что бы оплатить учебу и комнату,все остальное он добился сам в учебе,ему дали слишком честное воспитание,для нашего времени,он делал курсовые работы на своем потоке,более бестолковым студентам и не брал за это денег,(хотя это стандартная поактика)хотя нуждался,воспитание не позволяло,считал что это не достойно брать с однокурсников за помощь.
Рещайте сами с кого он дна,я не могу давать подобные определения для племяника.
Для меня он достойный человек,я им горжусь.
Rob0t
(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)

Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить...


Да. Я так считаю.
------------------------------
Есть я. Есть сосед Вася, который в школе учился на тройки \ списывал у меня.
Итог: я снимаю квартиру у Васи, которую ему оставила бабушка \ подарили родители на совершеннолетие = теперь я работаю на Васю.
(Пусть и не на своем личном примере, но я встречал такое в жизни.).

А если родители не считают нужным купить ничего из выше перечисленного = то у них нет морального права - потом что-либо требовать и говорить - что-то вроде: "Когда ты женишься? Я уже внуков хочу.".
(Ок. Квартира - дорогая штука. Но - для того, чтобы купить машину за 1 млн. руб. - достаточно - начиная с рождения ребенка -> вплоть до 18 лет - откладывать в месяц 4,5 тыс. руб.).

Я - ненавижу посещать своих бабушек \ дедушек -> за это - на меня очень сильно злятся родители. Говорю: "Нет времени.".
Мне отвечают: "Ты у них 3 года не был. За 3 года нельзя найти время?".
Я: "Ну и что? Ни они - ни вы - за 20+ лет не нашли время для того, чтобы заработать мне на машину. Почему я должен найти время на них? Я зарабатываю на то, что мне должны были подарить. Нет времени. Ясно?".
------------------------------

(Lessa @ 20-12-2016 - 03:19)

Выдающимся спортсменом может стать только тот, у кого от рождения есть задатки спортсмена. Я сама спортсменка в прошлом, и мне это хорошо известно.
Для того, чтоб стать выдающимся актером - нужен талант, иначе это будет ремесленник.
Для того, чтоб сделать какие-то выдающиеся открытия в науке, если это конечно не случайность, что тоже бывает, нужны не только знания и упорство, но и изначально хорошие мозги.


Lessa
По поводу спорта \ предрасположенности и т.д. (это скорее всего - оффтоп):
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Rob0t - 28-12-2016 - 14:22
Рыжа
(Sarita @ 24-12-2016 - 08:49)
(Wiya @ 24-12-2016 - 08:39)
-----

Сарит
я уже потеряла вашу нить дискуссии, вы о чем вообще?
к чему в итоге пришли, в каком же всетаки возрасте создавать семью?
Не мешай...Мне доказывают, что в российских ВУЗах коррупция невозможна. Вдруг докажут, а?))

скрытый текст

А я помешаю, вы не против, надеюсь?
Тема не о ВУЗах. Желаете обсуждать эту тему, создавайте отдельный топик. А здесь разговоры не по теме вас и ваших собеседников по этому вопросу, прошу завершить.

Тема В каком возрасте лучше создавать семью Прошу всех её и придерживаться.
.
Рыжа
(Rob0t @ 24-12-2016 - 22:30)

Да - спорт высших достижений - только для одаренных.
То, что "Гений = 99% труда + 1% таланта." - говорят только те люди, которые не поднимали ничего тяжелее своего члена \ сисек. Они могут только болтать \ рассказывать другим о небывалых возможностях. (Типичные представители данной категории людей - учителя в школе.).
Вас тоже касается. Тему внимательно читаем и о ней говорим.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 24-12-2016 - 23:29
Sarita
(Jackouille @ 24-12-2016 - 12:12)
(Sarita @ 23-12-2016 - 10:49)
Да на князи никто ж не претендовал. Я-то пишу о возможности выползти из семьи потомственных запойных слесарей хотя бы в офисный планктон... Ну или в мастера электриков (там сейчас вроде как тоже ВО надо).
Запойная семья - это чаще всего приговор для дитя. Хотя и здесь случаются чудеса.
Что до просто семьи слесарей, то тут примеров - валом.
У меня три кума. Один из Читы, из запойной семьи, кстати. Второй из колхоза с юга России, все детство свиньям хвосты крутил. Третий из Владикавказа, водочной столицы всея Руси, к тому же инвалид детства. Все учились на бюджете в 90-е. Все сейчас в полном порядке. Это навскидку, могу простыню расписать, в пол упрется
1. Не сравнивай 90е и сейчас =) В 90е платных мест было 30 из 150. Сейчас бюджет 60 из 150.
2. Пока что приведенный истории "успеха" - три твоих+два Сирены не перекрыли двадцать историй неуспеха, которые я привела.
Я могу точно так же написать простыню историй, которые окончатся плохо.
Потому давай ещё раз - сколько в процентном отношении учится детей из неблагополучных семей. В любом блин ВУЗе, по любой специальности.

Те кредиты, которые инструмент и хорошая штука, они далеко и неправда, и к теме обсуждения вряд ли относятся, разве что кроме ипотеки, с оговорками.
Подавляющее большинство наших посконных кредитов - деньги за пять минут по паспорту. Сиречь бяка. Нельзя давать кредит на покупку стиральной машины человеку, неспособному накопить на стиральную машину (с) Алексашенко

То есть ты соглашаешься, что не "везде так"?
Что в РФ получить старт для создания семьи в раннем возрасте, без поддержки родителей, не так уж просто? Во всяком случае - не настолько, чтоб утверждать, что если у тебя в 20 лет нет базы - то ты сам виноват?

Это сообщение отредактировал Sarita - 25-12-2016 - 05:45
Zандали
(Rob0t @ 24-12-2016 - 22:30)
(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить...

Да. Я так считаю.
------------------------------
Есть я. Есть сосед Вася, который в школе учился на тройки \ списывал у меня.
Итог: я снимаю квартиру у Васи, которую ему оставила бабушка \ подарили родители на совершеннолетие = теперь я работаю на Васю.
(Это выдуманный пример, но я встречал такое в жизни.).

А если родители не считают нужным купить ничего из выше перечисленного = то у них нет морального права - потом что-либо требовать и говорить - что-то вроде: "Когда ты женишься? Я уже внуков хочу.".
(Ок. Квартира - дорогая штука. Но - для того, чтобы купить машину за 1 млн. руб. - достаточно - начиная с рождения ребенка -> вплоть до 18 лет - откладывать в месяц 4,5 тыс. руб.).

Я - ненавижу посещать своих бабушек \ дедушек -> за это - на меня очень сильно злятся родители. Говорю: "Нет времени.".
Мне отвечают: "Ты у них 3 года не был. За 3 года нельзя найти время?".
Я: "Ну и что? Ни они - ни вы - за 20+ лет не нашли время для того, чтобы заработать мне на машину. Почему я должен найти время на них? Я зарабатываю на то, что мне должны были подарить. Нет времени. Ясно?".
------------------------------
Lessa
По поводу спорта \ предрасположенности и т.д. (это скорее всего - оффтоп):
скрытый текст
То есть,если вам чего-то купили,то могут потом требовать внуков,а также Вы их будете посещать,подавляя рвотные рефлексы?
А если у Васи предки поднатужатся,и купят Ламборджини на последние сбережения? Вы своим тоже мозги вынете? Закатите истерику на полу,что отказываетесь рожать им внукоа,пока вам не купят Ламборджини,чтоб не хуже,чем у Васи?..
Бедные родители.

Это сообщение отредактировал Zандали - 25-12-2016 - 08:06
Wiya
мне интересно, а родители сами хотят помогать детям, создай те свою семью или же свою прогу выполнили а дальше трава не расти?
пшли вон и живите как хотите?

я имею ввиду тех, кто сам с нуля поднимался и строил свой дом, оставим в покое богатых наследников, которые сами ничо по сути нк сделали в своей жизни

именно те, кто добивался, строил, поднимался
мм?
или это все тока чисто для себя любимых?
Sarita
(Wiya @ 25-12-2016 - 11:08)
мне интересно, а родители сами хотят помогать детям, создай те свою семью или же свою прогу выполнили а дальше трава не расти?
пшли вон и живите как хотите?

я имею ввиду тех, кто сам с нуля поднимался и строил свой дом, оставим в покое богатых наследников, которые сами ничо по сути нк сделали в своей жизни

именно те, кто добивался, строил, поднимался
мм?
или это все тока чисто для себя любимых?

Дык это прямо про тебя жеж))) Что скажешь? =)
Rob0t
(Zандали @ 25-12-2016 - 08:02)
(Rob0t @ 24-12-2016 - 22:30)
(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить...
Да. Я так считаю.
------------------------------
Есть я. Есть сосед Вася, который в школе учился на тройки \ списывал у меня.
Итог: я снимаю квартиру у Васи, которую ему оставила бабушка \ подарили родители на совершеннолетие = теперь я работаю на Васю.
(Это выдуманный пример, но я встречал такое в жизни.).

А если родители не считают нужным купить ничего из выше перечисленного = то у них нет морального права - потом что-либо требовать и говорить - что-то вроде: "Когда ты женишься? Я уже внуков хочу.".
(Ок. Квартира - дорогая штука. Но - для того, чтобы купить машину за 1 млн. руб. - достаточно - начиная с рождения ребенка -> вплоть до 18 лет - откладывать в месяц 4,5 тыс. руб.).

Я - ненавижу посещать своих бабушек \ дедушек -> за это - на меня очень сильно злятся родители. Говорю: "Нет времени.".
Мне отвечают: "Ты у них 3 года не был. За 3 года нельзя найти время?".
Я: "Ну и что? Ни они - ни вы - за 20+ лет не нашли время для того, чтобы заработать мне на машину. Почему я должен найти время на них? Я зарабатываю на то, что мне должны были подарить. Нет времени. Ясно?".
------------------------------
То есть,если вам чего-то купили,то могут потом требовать внуков,а также Вы их будете посещать,подавляя рвотные рефлексы?
А если у Васи предки поднатужатся,и купят Ламборджини на последние сбережения? Вы своим тоже мозги вынете? Закатите истерику на полу,что отказываетесь рожать им внукоа,пока вам не купят Ламборджини,чтоб не хуже,чем у Васи?..
Бедные родители.


Я говорю не про машину уровня Ламборгини и не про таунхаус - а про автомобиль среднего класса и - пусть не целую квартиру - а - хотя бы комнату в коммуналке = обычные вещи = не роскошь.

(Zандали @ 25-12-2016 - 08:02)

Бедные родители.


Благодарите советскую эпоху с ее лозунгом: "Главное - родить. Неважно - есть у тебя деньги или нет. Неважно - есть у тебя жилье или нет. Неважно - в говне ты или в шоколаде. Рожай. Неважно где. Главное - родить.".
Меня тошнит от них.

Или - другой пример - часто слышу от преподавателей "советской закалки." -> в адрес не очень успешных студентов - примерно следующее: "Ты вообще - что здесь делаешь? Почему такие слабые результаты? И т.д.". Хоть это говорят и не мне - но у меня возникает желание = взять самую толстую стеклянную бутылку - и разбить ее об голову этого преподавателя. Еще со школы - ученикам внушали - "Не 5 = не молодец. Получил 3 = ты плохой. Получил 5 = ты хороший." = в определенный момент - оценка - стала мерилом достоинства человека, а не его знаний.
Я помню свое состояние в момент, когда учитель зачитывал оценки за очередное домашнее задание \ самостоятельную или контрольную работу = у меня - как и у многих - начиналась тахикардия. Вы видите до чего довело их поколение -> мое поколение?
И после этого - этот полудурок еще спрашивает: "Что ты здесь делаешь? Что ты делаешь в этом ВУЗе? Ты должен быть уже исключен!". Так и хочется сломать ему каждую руку в 4-х местах и сказать: "Он здесь, потому что ему внушили. Считается - если ты не учишься в ВУЗе = ты плохой. Учишься = ты хороший. Это же очевидно.".
Меня тошнит от них.

Так же обстоит дело и с квартирой \ машиной и т.д. Естественно - дедушки \ бабушки считают, что их внук - настолько хороший \ достойный человек, что ему не нужно иметь подобных вещей.
Да и вообще - по их мнению - "Внешность - не главное.". Мой карликовый рост (178 см) - поддавался простой коррекции в 11-13 лет с помощью ПРОСТЫХ инъекций гормона роста (ГР). Сейчас - простая задача -> превратилась в почти невыполнимую. Как можно не обращать внимание на такие очевидные вещи? Если в советскую эпоху люди трахались в глаза = то это - не моя вина.
Дальше - маленький размер члена (13,5 см) - элементарно корректировался в 11-13 лет с помощью инъекций тестостерона. Сейчас - простая задача -> превратилась в "Кровь, пот и деньги.". Мы много раз посещали с моим отцом общественный душ -> он МНОГО РАЗ видел меня голым = он был в курсе всего. "Размер же - не главное.".

= на меня - никто не смог найти время. Теперь - у меня нет времени на них.
Про "Полудурков-преподавателей. Тахикардию. Внушения - родом из советской эпохи. Армию. И т.д." - я не забуду.
Мне на 3-м курсе преподаватель (ему ~50 лет) предложил вести у 1-го курса программирование -> в ответ - я его - разве что на [слово из 3-х букв] не послал = я лучше на работу лишний раз съезжу. После возвращения из академ-отпуска (во время которого -> служил в армии) - он у меня - даже не спросил "Как дела?", но при этом - со студентом-1-курсником, который - по его просьбе - отвез на машине документы в другой ВУЗ -
здоровался за руку. (Естественно - машину - ему купили родители, а у меня - после армии - не было ничего.). Я понимаю - он не обязан был интересоваться мной, но - он же знал меня = мы общались с ним до армии.
Меня тошнит от них.

Это сообщение отредактировал Rob0t - 28-12-2016 - 20:54
Zандали
Нет,молодой человек,с таким отношением к жизни далеко не уедешь.
Я думаю,эти мои слова вызовут у вас желание повырывать мне ноги,но мне все равно.
Не еужно обвинять никого в своих проблемах. Это тупо непродуктивно,они уже есть,и тут обижайся сколько влезет,это не поможет.
Про рост и прочее,нормальный у вас рост,средний по России. У вас твм мелкие мужчины,но к счастью,женщины еще мельче,в среднем. С гормонами играться не стоит,поверьте. Цените здоровье,пока оно есть у вас.
Антироссийский клон-28
(Zандали @ 14-12-2016 - 21:13)
Врзможно,тема была уже. Скорее всего. Но пост одного пользователя снова всколыхнул во мне этот ищвечный вопрос:зачем? Вот выдержка из этого замечательного поста:
Поведение зятя не обязательно имеет какой-то подтекст. И я в подобных ситуациях "о подтексте" думаю в последнюю очередь. Ему 21. Вспомните себя в этом возрасте. Что, шибко все умные были? Или могли на себя принять ответственность за семью во всей полноте? В этом возрасте еще даже не весь список вопросов известен, уже не говоря о способах их решения…
Ну да, конечно, есть таких единицы, но ведь этот зять скорее всего относится к большинству. Мы ведь из этого исходим.
И потом – многие в 21 год МНОГО зарабатывают?

Поэтому поведение зятя я бы изначально рассматривал как нормальную линию поведения человека, находящегося в поиске подстраховки для своей семьи, создающего условия для долговременного сосуществования. М.б. для него диким выглядит холодильник, поделенный на части и прочие такие вещи. А полностью взять на себя финансирование пропитания и бытовой химии etc. он ПОКА не может. Хотя с высокой долей вероятности он это сделает, когда БУДЕТ в состоянии. Опять же дети впереди. В 21 год много мужчин могут понести еще и такой груз ответственности (дети)? Отцовские чувства приходят далеко не сразу. Помощь от тещи совсем не лишняя была бы и он скорее всего и об этом думает. Имеет право (хм, никто никому ничего не должен? Не знаю, это точно не про меня).

Трудно не согласиться,да. Так зачем спешить?..Может,подрасти сначала,поумнеть,встать на ноги,а не приседать родителям на шею в ультимативной форме?

Зависит от людей,и только от людей.
Пример номер 1) Сестра жены, вышла за муж в 32 года, её мужу было 36 и у него это был второй брак.
Эта семья целиком и полностью завесила от родителей.
Женщина даже постирать, или что то сложнее яичницы приготовить сама не могла, надо было получить инструкции от мамы.
Ну и мужик был не лучше, лет 10 прошло пока более менее сами жить научились.
Пример номер 2) Родители моего одноклассника.
Расписались через 2ве недели после достижения возраста 18и лет.
К тому времени Он (муж) уже устроился на работу дворником, и получил комнату в подвале.
Она (жена) устроилась посудомойкой в вечернюю смену в заводской столовой.
В вечернюю по тому что днём оба учились в МАИ.
Вот так они и жили, две стипендии, и зарплата дворника и посудомойки.
Выжили, защитили на двоих два диплома, две кандидатские и одну докторскую, и сына вырастили.
Сестра жены 37 лет живёт в состоянии гражданской войны.
А родители друга, 77 лет в любви и заботе друг о друге.
Может моя мысль и крамольная, но возраст не имеет ничего общего с готовностью заводить семью.




Рекомендуем почитать также топики:

Понравился человек с зависимостью

Почему так?

Кем должен быть мужчина, чтобы привлекать женщин?

Будут ли у меня женщины, которые мне понравились в

Две жены