В каком возрасте лучше создавать семью?

(Sarita @ 15-12-2016 - 07:09)
(Наперсник @ 15-12-2016 - 06:33)
жениться нужно тогда, когда почувствуешь что вот-вот помрешь, чтобы было кому похоронить. так говаривал один мой товарищ, который женился в 16)) по теме - мужчине не раньше тридцатника. теткам - как только возьмут, а то мало ли.... То есть, главное, успеть бесплатную утконосительницу заиметь
неее)) об этом он речи не вел. ну, памятуя об анекдоте связанном со стаканом воды, можно сделать вывод, что все сочетающиеся хотят именно бесплатного носителя (носительницу) уток в отдаленном будущем. эдакий дальний прицел. постоянно слышу - ты чо? приведи тетку! вдруг с тобой что случится, а рядом никого не будет. я обычно отвечаю так - быстрее помру, меньше мучиться буду.

(Наперсник @ 15-12-2016 - 07:34)
неее)) об этом он речи не вел. ну, памятуя об анекдоте связанном со стаканом воды, можно сделать вывод, что все сочетающиеся хотят именно бесплатного носителя (носительницу) уток в отдаленном будущем. эдакий дальний прицел. постоянно слышу - ты чо? приведи тетку! вдруг с тобой что случится, а рядом никого не будет. я обычно отвечаю так - быстрее помру, меньше мучиться буду.
За четыре замужа даже рядом такой мотивации не было.

(Наперсник @ 15-12-2016 - 06:33)
по теме - мужчине не раньше тридцатника. теткам - как только возьмут, а то мало ли....Ожидаемая продолжительность жизни у женщины в браке с ровесников выше в сравнении с ожидаемой продолжительностью жизни в браке с более старшим партнером и более молодым партнером. Ровесники -- оптима.
https://www.sciencedaily.com/releases/2010/...00512062631.htm
Брак с ровесником способствует большей продолжительности жизни у женщин. У мужчин брак с молодой женой способствует росту продолжительности жизни у мужчины. У женщин такой корреляции ученые не выявили. Омолаживающего эффЭкта не обнаружено. Женщинам -- их ровесники. Мужчинам -- более молодые партнерши -- у мужчин растет продолжительность жизни за счет уменьшения продолжительности жизни у жен. Женатые мужчины и холостячки в среднем живут дольше холостяков и замужних женщин.


Это сообщение отредактировал rickless27 - 15-12-2016 - 10:38

(Zандали @ 15-12-2016 - 03:33)
Но согласись,что кто-то это должен финансировать.
Я не к булочкам свела,а к готовности отвечать за свои поступки. Т.е: захотел семью? Будь готов работать на ее обеспечение. Не рассчитывая ни на кого. Захотят родители помочь-их право,но требовать с них не имеешь права,коли решил,что хочешь жениться и размножаться.
Ты иначе считаешь? А то из твоего поста следует-захотел размножаться в 14,скажем-вперед.
Ну, если уж совсем грубо, то да.
Сознательное желание и готовность включают в себя и ответственность, а не просто женилка зачесалась.
Деньги - штука очень важная, но не главная. Всегда же можно оправдаться, то терем не высок, то яхта коротка.
Все условные диссертации, заводы-газеты-пароходы уйдут в тлен вместе с хозяином, по большому счету останутся только дети.
Пословица даст Бог дитя, даст и на дитя вполне себе верная. Взрослому здоровому человеку обеспечить достойный уровень жизни себе и своей семье - посильная задача.
Я не топлю за ранние браки и размножение. Сейчас и в 45 можно родить, спасибо прогрессу. Я только за приоритеты топлю. Дети - цель, деньги - всего лишь средство, одно из.

Ну если у кого то ещё есть такое желание создать семью , то лучше ориентироваться не на возраст , а по залёту ! При залёте точно будет известно хотя бы о биологической совместимости !

(Jackouille @ 15-12-2016 - 11:09)
(Zандали @ 15-12-2016 - 03:33)
Но согласись,что кто-то это должен финансировать.
Я не к булочкам свела,а к готовности отвечать за свои поступки. Т.е: захотел семью? Будь готов работать на ее обеспечение. Не рассчитывая ни на кого. Захотят родители помочь-их право,но требовать с них не имеешь права,коли решил,что хочешь жениться и размножаться.
Ты иначе считаешь? А то из твоего поста следует-захотел размножаться в 14,скажем-вперед. Ну, если уж совсем грубо, то да.
Сознательное желание и готовность включают в себя и ответственность, а не просто женилка зачесалась.
Деньги - штука очень важная, но не главная. Всегда же можно оправдаться, то терем не высок, то яхта коротка.
Все условные диссертации, заводы-газеты-пароходы уйдут в тлен вместе с хозяином, по большому счету останутся только дети.
Пословица даст Бог дитя, даст и на дитя вполне себе верная. Взрослому здоровому человеку обеспечить достойный уровень жизни себе и своей семье - посильная задача.
Я не топлю за ранние браки и размножение. Сейчас и в 45 можно родить, спасибо прогрессу. Я только за приоритеты топлю. Дети - цель, деньги - всего лишь средство, одно из.
Так понятно,что дети все равно унаследуют.
Я просто за то,чтоб удочку дать,а не готовую рыбу. Для их же блага и развития.
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....Все это родители могут дать,но не обязаны. Если все дать,будет слишком мало мотивации самим напрягаться.

(SERG-ALEKS21 @ 15-12-2016 - 11:15)
Ну если у кого то ещё есть такое желание создать семью , то лучше ориентироваться не на возраст , а по залёту ! При залёте точно будет известно хотя бы о биологической совместимости !
Совет дня

(rickless27 @ 15-12-2016 - 01:11)
А я голосую за удлинение периода детства, За смещение пропагандируемых возрастных рамок вперед. С "надо выйти замуж и родить до 30" на "надо выйти замуж и родить до 40". Я за удлинение периода времени "безбрачности" и "бездетности" без остракизма со стороны социума, который принуждает вписываться в текущую норму.

Я за пересмотр нормы)) За назначение новой нормы)) Норма же што дышло.. Что назначат-объявят нормой, то ей и будет. Why not назначить новую?
ну если детство длиться до 30 лет, тогда вообще лучше не создавать семью и не рожать))))

и я да, не за принуждение, а за свое желание,личное, выше же пейшу)

не хочет чел семью- нефик из себя вымучивать, никто никому ничего не должен, от слова абсолютно
но если чел хочет- то уж точно до 30-ки, после, ну блин уже не тот возраст когда хочется возиться с детьми, вот после 40-ка тож можно,но тк рожать Ж уже не желательно,лучше иметь внуков)
отсюда и получатся- семья создается ну плюсминус от 20 лет)

(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)
Так понятно,что дети все равно унаследуют.
Я просто за то,чтоб удочку дать,а не готовую рыбу. Для их же блага и развития.
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....Все это родители могут дать,но не обязаны. Если все дать,будет слишком мало мотивации самим напрягаться.Кто должен дать удочку? Родители? Государство? Кто должен обеспечить условия, при которых возможно обзаведение семьей? Что превалирует? Капитал родителей или социо-экономическая формация?

Вот в этой статье можно проследить: http://www.nippon.com/ru/in-depth/a01002/
Почему японской молодёжи трудно создать семью? Расслоение в обществе продолжается

И в Европе не без проблем: поствоенный бэйбибум создал благоприятные условия для рожденных бейбумерами. а вот нонешний молодой среднестатистический хомо сапиенс в той же Британии не имеет за пазухой ничего кроме долга за колледж, за обучение. Он и удочку (специальность) не может задействовать. Если образовательный кредит на самом молодняке, то удочка нередко убыточна -- нет мест для рыбалки -- безработица, Отсюда и т.н. "бумеранги" (boomerangs), которые возвращаются в родительский дом, так как не могут позволить себе снимать отдельное жилье. Не те условия, социо-экономические.

Boomerang Generation: the young adults living back with parents
http://www.telegraph.co.uk/finance/propert...th-parents.html

Это сообщение отредактировал rickless27 - 15-12-2016 - 12:32

Как страшно жить!
Ну славтегоспади, что мы не в Европе и не в Британии. У нас нет кредите за обучение и есть где работать. Ну или на худой конец мама с папой есть ))

(rickless27 @ 14-12-2016 - 23:32)
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2016 - 23:13)
(rickless27 @ 14-12-2016 - 23:08)
Взрослая же не факт, что решит размножиться. Бесправие, молодость, которая чаще обычного сосуществует с нулевой критичностью -- залог, штоле, существования нашего вида? Критическое мышление, параллельно пересечению "бездумного размножения", создало ЭКО и создаст искусственную матку когда-то)) и будем мы размножаться почкованием в строго необходимых пределах разумного размножения)Для создания (или для внедрения в эксплуатацию, мало ли уже создали, но власти скрывают:-))) искусственной матки нет предпосылок. Зачем изобретать какую-то там искусственную матку, если и без искусственной матки миллионы рожают миллионы? И вне прямого репродуктивного насилия рожают. Зачем тратить деньги на изобретение "искусственной матки", если миллионы рожают бесплатно?

П.С.: а кому, как Вы думаете, может быть актуальна/нужна искусственная матка? Женщинам или мужчинам? Хотя б такой водораздел по хромосомам. Кто заинтересован (если заинтересован) в изобретении искусственной матки?
Я бы вам все же посоветовала немного фильтровать конспирологию, которая так много места занимает в ваших рассуждениях. Ещё поймите простую вещь: развитое технократическое общество невозможно без соответствующего типа ментальности, в котором доминируют идеи гуманизма и либерализма. Там где доминирует "подавление", "насилие" - такое общество не приживётся или будет активно менять эти ценности. Искусственную матку стоит создавать хотя бы потому, что она прямо аппелирует к гуманизму. Позволит снять проблему абортов и невынашивания. И это будет огромным шагом вперёд.

Что семью создавать , что детей заводить для начала самому надо повзрослеть. А то в голове ветер в жопе дым , а лезут ...

(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 17:35)
Искусственную матку стоит создавать хотя бы потому, что она прямо аппелирует к гуманизму. Позволит снять проблему абортов и невынашивания. И это будет огромным шагом вперёд.И проблему вынашивания)) Кальций, экономия кальция! Отсутствие деформации внутренних органов, которые скукоживаются, освобождая пространство для растущего плода. Плод не долбит ножками-ручками в печень.

Ещё поймите простую вещь: развитое технократическое общество невозможно без соответствующего типа ментальности, в котором доминируют идеи гуманизма и либерализма. Там где доминирует "подавление", "насилие" - такое общество не приживётся или будет активно менять эти ценности.Вы прогнозируете приход к власти технократов?

(rickless27 @ 15-12-2016 - 18:07)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 17:35)
Искусственную матку стоит создавать хотя бы потому, что она прямо аппелирует к гуманизму. Позволит снять проблему абортов и невынашивания. И это будет огромным шагом вперёд.И проблему вынашивания)) Кальций, экономия кальция! Отсутствие деформации внутренних органов, которые скукоживаются, освобождая пространство для растущего плода. Плод не долбит ножками-ручками в печень.
Ещё поймите простую вещь: развитое технократическое общество невозможно без соответствующего типа ментальности, в котором доминируют идеи гуманизма и либерализма. Там где доминирует "подавление", "насилие" - такое общество не приживётся или будет активно менять эти ценности.Вы прогнозируете приход к власти технократов?
В печень ещё ничего... А вот по почкам...

А теперь серьезно. Во время беременности формируется эмоциональная связь с ребенком. Очень важный задел для будущей психики. Деть слышит мамин голос, мамино сердце. Поэтому еще долгое время после родов подчас достаточно прижать ребенка к груди и он успокаивается. Это базовое ощущение покоя "я в домике", которое с возрастом человек должен научиться продуцировать сам.
Но если нет базы - психика не справляется. Механизм не запускается.
С приемными малышами часто возникает проблема. Деть испугался, поранился. Первая реакция взрослого - обнять. Если рожоное детище в этом случае расслабляется, получая вот это "я в домике, среди своих", приемные зайцы наоборот - напрягаются. Потому как нет глубинного узнавания. И получается, что в страшной какой-то ситуации ему еще и пути отступления отрезают.
Так что польза искусственной матки как преобладающего способа размножения для меня лично под большим вопросом.

(Sarita @ 15-12-2016 - 18:36)
(rickless27 @ 15-12-2016 - 18:07)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 17:35)
Искусственную матку стоит создавать хотя бы потому, что она прямо аппелирует к гуманизму. Позволит снять проблему абортов и невынашивания. И это будет огромным шагом вперёд.И проблему вынашивания)) Кальций, экономия кальция! Отсутствие деформации внутренних органов, которые скукоживаются, освобождая пространство для растущего плода. Плод не долбит ножками-ручками в печень.
Ещё поймите простую вещь: развитое технократическое общество невозможно без соответствующего типа ментальности, в котором доминируют идеи гуманизма и либерализма. Там где доминирует "подавление", "насилие" - такое общество не приживётся или будет активно менять эти ценности.Вы прогнозируете приход к власти технократов? В печень ещё ничего... А вот по почкам...

А теперь серьезно. Во время беременности формируется эмоциональная связь с ребенком. Очень важный задел для будущей психики. Деть слышит мамин голос, мамино сердце. Поэтому еще долгое время после родов подчас достаточно прижать ребенка к груди и он успокаивается. Это базовое ощущение покоя "я в домике", которое с возрастом человек должен научиться продуцировать сам.
Но если нет базы - психика не справляется. Механизм не запускается.
С приемными малышами часто возникает проблема. Деть испугался, поранился. Первая реакция взрослого - обнять. Если рожоное детище в этом случае расслабляется, получая вот это "я в домике, среди своих", приемные зайцы наоборот - напрягаются. Потому как нет глубинного узнавания. И получается, что в страшной какой-то ситуации ему еще и пути отступления отрезают.
Так что польза искусственной матки как преобладающего способа размножения для меня лично под большим вопросом.
Сарит, но ведь приемный ребенок до родов тоже слышал стук сердца своей биологической матери. Вряд ли сердечные ритмы настолько различаются, что есть лишь уникальный стук сердца, который успокаивает. То, что приемные дети напрягаются - это результат закрепленный уже при жизни. Его по крайней мере в некоторых случаях исправить можно. У меня статистики нет, я только 1 приемного ребенка знаю, поэтому на общие выводы не претендую. Но именно этот ребенок напрягался вначале от любого телесного контакта, а через несколько месяцев, когда понял, что так можно, так приятно - наоборот стал ко всем с обнимашками лезть намного больше многих других детей.
Так что именно со стороны детей я проблемы вообще не вижу, к искусственной матке запросто можно будет подключить имитацию сердцебиения. И запись голоса матери (да и отца тоже) можно будет ставить. Родители-то у этого ребенка все равно будут, в большинстве случаев.

А вот для самой женщины во время беременности действительно формируется прочная эмоциональная связь с ребенком, которая сформироваться не сможет при использовании искусственной матки или услуг суррогатной матери. Это не значит, что без личного вынашивая женщина ребенка любить не будет - еще как любят! Просто еще одну дополнительную связь к множеству других это добавляет. Но опят же, не всем. Если женщине все 9 месяцев беременности плохо - то чувства наоборот и чуть приугаснуть могут. Несмотря на то, какие чувства святые и высокие, физическое состояние на любого повлиять может против воли самого человека.

Нет общего возраста, в котором лучше всего создавать семью. Вот во многих других вещах большинство людей могут иметь потребность примерно в одинаковом возрасте.
Есть примерный возраст, когда начинает хотеться секса. Есть примерный возраст, когда начинает хотеться от родителей отделиться и начать полностью самостоятельную жизнь. А вот потребность создать семью у людей в очень разное время может возникать или не возникать вообще. В среднем, желание/потребность у людей от 20 до 30 с небольшим возникают. Это огромный разброс, чтоб тут о лучшем возрасте говорить.

Выше упомянули ответственность и инфантильность, но имхо, желание создать семью с этим может и не коррелировать. Инфантил тоже может хотеть - и создать, а потом получить с этим весь ворох последствий своей инфантильности. А самостоятельный человек, ответственный по работе за большое множество сотрудников и производство, может не хотеть никакой семьи, наслаждаться одиночеством/свободой. Это не значит, что он еще до самостоятельности не дорос. Дорос прекрасно, просто семьи ему пока не надо. Идти против себя в этом вопросе мне кажется неправильным.

(Lessa @ 15-12-2016 - 20:12)
Сарит, но ведь приемный ребенок до родов тоже слышал стук сердца своей биологической матери. Вряд ли сердечные ритмы настолько различаются, что есть лишь уникальный стук сердца, который успокаивает. То, что приемные дети напрягаются - это результат закрепленный уже при жизни. Его по крайней мере в некоторых случаях исправить можно. У меня статистики нет, я только 1 приемного ребенка знаю, поэтому на общие выводы не претендую. Но именно этот ребенок напрягался вначале от любого телесного контакта, а через несколько месяцев, когда понял, что так можно, так приятно - наоборот стал ко всем с обнимашками лезть намного больше многих других детей.
Так что именно со стороны детей я проблемы вообще не вижу, к искусственной матке запросто можно будет подключить имитацию сердцебиения. И запись голоса матери (да и отца тоже) можно будет ставить. Родители-то у этого ребенка все равно будут, в большинстве случаев.

Мопед не мой)) На эту тему есть куча исследований.
Можно активно лезть с обнимашками как раз от высокого уровня базовой тревожности. Это не про конкретного знакомого тебе ребёнка, это в целом.


А вот для самой женщины во время беременности действительно формируется прочная эмоциональная связь с ребенком, которая сформироваться не сможет при использовании искусственной матки или услуг суррогатной матери. Это не значит, что без личного вынашивая женщина ребенка любить не будет - еще как любят! Просто еще одну дополнительную связь к множеству других это добавляет. Но опят же, не всем. Если женщине все 9 месяцев беременности плохо - то чувства наоборот и чуть приугаснуть могут. Несмотря на то, какие чувства святые и высокие, физическое состояние на любого повлиять может против воли самого человека.
Я только одну проблему навскидку назвала, которая может возникнуть.
Если подумать - там ещё много чего можно накопать. Вплоть до жести, про которую Риклесс написала.

Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно ))

Создание семьи от возраста не зависит. Когда встретил человек, с которым хочешь стать семьей, тогда и создавать.

(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 21:23)
Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно ))
по моей практике деть спокойно утешался на не мамкиной груди и не ее стука сердца:)
и связь возникает и все с этим вытекающее)
главное КТО нянчиться с дитем, а не кровное родство, я щетаю)
хотя именно ментальную связь,энергообмен, чота такое мистическое, я тож ощущала со своим дитем, странное и непонятное было для меня на тот момент ощущение)

(Wiya @ 15-12-2016 - 22:13)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 21:23)
Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно )) по моей практике деть спокойно утешался на не мамкиной груди и не ее стука сердца:)
и связь возникает и все с этим вытекающее)
главное КТО нянчиться с дитем, а не кровное родство, я щетаю)
хотя именно ментальную связь,энергообмен, чота такое мистическое, я тож ощущала со своим дитем, странное и непонятное было для меня на тот момент ощущение)
Кстати да., как же укачивание и успокаивание бабушками, которые могут ребёнка успокоить лучше родной матери зачастую?)
Про мистическую связь - это все гормоны ))

мужчинам создавать семью лет в 45, жениться желательно на молоденькой, в самый раз
а женщинам побыстрее выходить замуж за старичков

(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)
(Jackouille @ 15-12-2016 - 11:09)
(Zандали @ 15-12-2016 - 03:33)
Но согласись,что кто-то это должен финансировать.
Я не к булочкам свела,а к готовности отвечать за свои поступки. Т.е: захотел семью? Будь готов работать на ее обеспечение. Не рассчитывая ни на кого. Захотят родители помочь-их право,но требовать с них не имеешь права,коли решил,что хочешь жениться и размножаться.
Ты иначе считаешь? А то из твоего поста следует-захотел размножаться в 14,скажем-вперед. Ну, если уж совсем грубо, то да.
Сознательное желание и готовность включают в себя и ответственность, а не просто женилка зачесалась.
Деньги - штука очень важная, но не главная. Всегда же можно оправдаться, то терем не высок, то яхта коротка.
Все условные диссертации, заводы-газеты-пароходы уйдут в тлен вместе с хозяином, по большому счету останутся только дети.
Пословица даст Бог дитя, даст и на дитя вполне себе верная. Взрослому здоровому человеку обеспечить достойный уровень жизни себе и своей семье - посильная задача.
Я не топлю за ранние браки и размножение. Сейчас и в 45 можно родить, спасибо прогрессу. Я только за приоритеты топлю. Дети - цель, деньги - всего лишь средство, одно из. Так понятно,что дети все равно унаследуют.
Я просто за то,чтоб удочку дать,а не готовую рыбу. Для их же блага и развития.
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....Все это родители могут дать,но не обязаны. Если все дать,будет слишком мало мотивации самим напрягаться.
Не понял, почему ты именно так ответила на мой пост.
Я тоже за удочку. Дать рыбу - это покалечить собственное дитя, без вариантов.

Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....
Где ты такое часто видишь? В Штатах?
Я с подобным впервые вот недавно только столкнулся. С подобной мерзостью, не побоюсь этого слова. Но это единственный случай за долгие годы. Я к тому, что это никак не часто, с моей колокольни если.
Больше скажу, большинство из окружения своим старшим помогают материально, а не наоборот.

(Wiya @ 15-12-2016 - 22:13)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 21:23)
Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно )) по моей практике деть спокойно утешался на не мамкиной груди и не ее стука сердца:)
и связь возникает и все с этим вытекающее)
главное КТО нянчиться с дитем, а не кровное родство, я щетаю)
хотя именно ментальную связь,энергообмен, чота такое мистическое, я тож ощущала со своим дитем, странное и непонятное было для меня на тот момент ощущение)
Siren-by-the-Sea

Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно ))

Например
Смирнова Е.О. Детская психология
У Петрановской есть об этом в "Тайной опоре".
Psychology: Biopsychological Perspectives. A.F. Kalverboer,M.L. Genta,J.B.
Handbook of Developmental Psychology. Jaan Valsiner,Kevin J Connolly

А почему вы сравниваете бабушку и маму? Я писала о сравнении мама и вообще чужая тётка. Или в ваших примерах бабушки - не родственницы вообще?

(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 23:49)
Про мистическую связь - это все гормоны ))
не, это не гормоны, это мощный энергообмен, волна ментального соединения, чтото трудно описуемое



Сарита
а какая разница, родственник или нет,главное не мать же?

(Sarita @ 16-12-2016 - 04:48)
(Wiya @ 15-12-2016 - 22:13)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 21:23)
Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно )) по моей практике деть спокойно утешался на не мамкиной груди и не ее стука сердца:)
и связь возникает и все с этим вытекающее)
главное КТО нянчиться с дитем, а не кровное родство, я щетаю)
хотя именно ментальную связь,энергообмен, чота такое мистическое, я тож ощущала со своим дитем, странное и непонятное было для меня на тот момент ощущение) Siren-by-the-Sea
Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно ))
Например
Смирнова Е.О. Детская психология
У Петрановской есть об этом в "Тайной опоре".
Psychology: Biopsychological Perspectives. A.F. Kalverboer,M.L. Genta,J.B.
Handbook of Developmental Psychology. Jaan Valsiner,Kevin J Connolly

А почему вы сравниваете бабушку и маму? Я писала о сравнении мама и вообще чужая тётка. Или в ваших примерах бабушки - не родственницы вообще?
В моих примерах бабушка может быть свекровью, например )) и укачает будь здоров, можете не сомневаться) а что, на матерей матерей мистическая связь сердечного ритма тоже распространяется?)
Книги посмотрю, спасибо) о результатах отпишусь ))

(Wiya @ 16-12-2016 - 10:54)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 23:49)
Про мистическую связь - это все гормоны )) не, это не гормоны, это мощный энергообмен, волна ментального соединения, чтото трудно описуемое



Сарита
а какая разница, родственник или нет,главное не мать же?
Я стараюсь все же на научную картину мира опираться в таких вопросах ) никакого "энергообмена" или "ментального соединения" науке не известно )
Энергия бывает тепловая, механическая, электрическая .. ментальной энергии нет или про неё не известно.
А кайф и чувство единения с дитятей любая мать переживала, я в том числе.

(rickless27 @ 15-12-2016 - 12:24)
(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)
Так понятно,что дети все равно унаследуют.
Я просто за то,чтоб удочку дать,а не готовую рыбу. Для их же блага и развития.
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....Все это родители могут дать,но не обязаны. Если все дать,будет слишком мало мотивации самим напрягаться.Кто должен дать удочку? Родители? Государство? Кто должен обеспечить условия, при которых возможно обзаведение семьей? Что превалирует? Капитал родителей или социо-экономическая формация?

Вот в этой статье можно проследить: http://www.nippon.com/ru/in-depth/a01002/
Почему японской молодёжи трудно создать семью? Расслоение в обществе продолжается

И в Европе не без проблем: поствоенный бэйбибум создал благоприятные условия для рожденных бейбумерами. а вот нонешний молодой среднестатистический хомо сапиенс в той же Британии не имеет за пазухой ничего кроме долга за колледж, за обучение. Он и удочку (специальность) не может задействовать. Если образовательный кредит на самом молодняке, то удочка нередко убыточна -- нет мест для рыбалки -- безработица, Отсюда и т.н. "бумеранги" (boomerangs), которые возвращаются в родительский дом, так как не могут позволить себе снимать отдельное жилье. Не те условия, социо-экономические.

Boomerang Generation: the young adults living back with parentshttp://www.telegraph.co.uk/finance/propert...th-parents.html
Мир большой. Предположу,что с британским тбразованием можно найти работу и в других странах.
Удочку должны дать родители,научив ребенка справояться с препятствиями жизни самостоятельно ,и популярно ему всю эту кухню обьяснив. Конечно,задатки и способности у всех разные,но воспитание таки играет роль. Чел,который умеет выплывать,выплывет всегда и везде.

(Jackouille @ 16-12-2016 - 00:51)
(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)
(Jackouille @ 15-12-2016 - 11:09)
Ну, если уж совсем грубо, то да.
Сознательное желание и готовность включают в себя и ответственность, а не просто женилка зачесалась.
Деньги - штука очень важная, но не главная. Всегда же можно оправдаться, то терем не высок, то яхта коротка.
Все условные диссертации, заводы-газеты-пароходы уйдут в тлен вместе с хозяином, по большому счету останутся только дети.
Пословица даст Бог дитя, даст и на дитя вполне себе верная. Взрослому здоровому человеку обеспечить достойный уровень жизни себе и своей семье - посильная задача.
Я не топлю за ранние браки и размножение. Сейчас и в 45 можно родить, спасибо прогрессу. Я только за приоритеты топлю. Дети - цель, деньги - всего лишь средство, одно из. Так понятно,что дети все равно унаследуют.
Я просто за то,чтоб удочку дать,а не готовую рыбу. Для их же блага и развития.
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....Все это родители могут дать,но не обязаны. Если все дать,будет слишком мало мотивации самим напрягаться. Не понял, почему ты именно так ответила на мой пост.
Я тоже за удочку. Дать рыбу - это покалечить собственное дитя, без вариантов.
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....Где ты такое часто видишь? В Штатах?
Я с подобным впервые вот недавно только столкнулся. С подобной мерзостью, не побоюсь этого слова. Но это единственный случай за долгие годы. Я к тому, что это никак не часто, с моей колокольни если.
Больше скажу, большинство из окружения своим старшим помогают материально, а не наоборот.
Нет,не в штатах.
На Родине,сплошь и рядом. Родители обеими руками за,считают,что да,нужно дать как можно больше.

(Zандали @ 16-12-2016 - 12:32)
Мир большой. Предположу,что с британским тбразованием можно найти работу и в других странах.Мобильность людей различна. Не может человек экспатом заделаться -- от Железного Занавеса до родственника-инвалида, который уменьшает мобильность потенциального экспата.
(Zандали @ 16-12-2016 - 12:32)
Удочку должны дать родители,научив ребенка справояться с препятствиями жизни самостоятельно ,и популярно ему всю эту кухню обьяснив.Бедные сами виноваты в своей бедности? Эту кухню? Классов нет, принадлежность к определенной страте -- не приговор. Социальные лифты не только существуют, но и работают. Миллионер из трущоб -- это не кино! Наследуемых должностей-кресел не существует. Кумовство и блат -- это происки ленивых нищебродов-неудачников, которые только и могут что оговаривать успешных людей. Эту кухню?
(Zандали @ 16-12-2016 - 12:32)
задатки и способности у всех разные,но воспитание таки играет роль. Чел,который умеет выплывать,выплывет всегда и везде.Если у тебя что-то не получается, то это потому что ты плохо стараешься. А вот старался бы лучше -- у тебя бы все получилось. Бедные сами виноваты в своей бедности))

(Zандали @ 16-12-2016 - 12:32)
Удочку должны дать родители,научив ребенка справояться с препятствиями жизни самостоятельно ,и популярно ему всю эту кухню обьяснив. Конечно,задатки и способности у всех разные,но воспитание таки играет роль. Чел,который умеет выплывать,выплывет всегда и везде.Обратно личная ответственность, а не системная проблема. Обратно отрицается системность, но превозносится личная ответственность, которой по плечу системные проблемы социума. Проблема СИСТЕМНАЯ!


Поколение бумеранга http://kommersant.ru/doc/2234961

Тревогу забили в США: по данным журнала Fortune, который ссылается на специалистов по недвижимости, за последние несколько лет там не досчитались более 2 млн домохозяйств. При этом доля молодых людей в возрасте от 18 до 34 лет, живущих с родителями, выросла с 27,6 процента в 2007 году до 31 процента в нынешнем.

...(с)...Социолог Кэтрин Ньюмен из Университета Джонса Хопкинса в США, изучавшая феномен детей-бумерангов по всему миру для своей книги, пояснила "Огоньку", что мировой финансово-экономический кризис просто резче выявил существовавшую тенденцию. По ее мнению, экономические трудности, особенно чудовищные условия на рынке труда для "молодых взрослых",— основная причина появления таких семей, где повзрослевшие дети вновь живут под одной крышей с родителями. Основная, но не единственная. Также, по мнению эксперта, причины в дорогостоящем высшем образовании и высоких ценах на недвижимость (вкупе со слабым рынком аренды в некоторых странах).

Это сообщение отредактировал rickless27 - 16-12-2016 - 15:22

Да,бедные сами виноваты в своей бедности. Выйти на достойный уровень может каждый здоровый человек. Имхо.

Модно кивать на несовершенную систему,кризис,родителей,что не оставили наследства-это все попытки оправдаться в нежелании предпринимать усилия. Так,чтоб ничего нельзя было сделать,не бывает. Всегда можно найти способы,если есть желание и мотивация. Вот с этим у многих проблемы.

Для каждой конкретной пары - это строго индивидуально.

А я тем временем пролистала литературу, в которой якобы указаны случаи "испуга неродных детей при попытках их успокоить, ибо сердечный ритм не тот". Два источника были в открытом доступе (первый и последний), в обоих ноль инфо на данную тему) В иностранном просто ноль, про сердце авторы никак не пишут, у Смирновой указано, что ребенок "слышит стук сердца матери во время вынашивания и знает его"...