В России сокращается число атеистов

(Matitiah @ 10.10.2012 - время: 17:30)
Вся сложность в том, что существует ряд эталонных суждений, так или иначе конституирующих конкретное мировоззрение. Мы можем ставить вопрос, насколько эти суждения соответствуют реальности, насколько они правомерны, но в контексте обсуждения в данной теме это не имеет первостепенного значения. В частности, на наличии таких эталонных суждений строятся упомянутые мной и достаточно популярные в Сети тесты - "религиометры". Основываясь на эталонных суждениях, можно вывести, например, более-менее объективную формулу того же атеизма. Т.о. мы получим формальный критерий, по которому сможем судить, является ли человек атеистом или нет. Но дальше мы вторгаемся на территорию чистой субъективности, где безраздельно властвует ИМХО)) Т.е. человек может упорно считать себя атеистом, по факту таковым не являясь. Или предложенный вариант, человек, формально называющий себя христианином, т.е. живет так, как будто это его ни к чему не обязывает. В этом случае количественные изменения не отражают качественных. И это реальная проблема при оценке результатов соответствующих опросов.
Тогда почему мы боимся отойти от средневековой католической схоластики и символики, тем более, что по нынешней вольности нравов и мышления под одним и тем же символом каждый может понимать что то свое, и мнения могут быть противоположными. Скажем, атеист, имеющий хобби, забирающее его без остатка, и круг единомышленников, никогда не признается даже себе, что он религиозен, а ходящий на постылую работу, где смысл имеет лишь отбытие "срока", общение с коллегами и зарплата, что он- обрядовер. А уж о понятии "суеверие", прочно связанном в массовом сознании с "черными кошками", шаманами Крайнего Севера и "обожествлением явлений природы" пещерным человеком, и не говорю.

Но ведь есть богатый опыт Церкви по поводу социологического опроса и психологического теста: исповедь. И есть вполне ощущаемые и осознаваемые ориентиры: любовь, вера, надежда, грехи, похоть, любодеяние и прелюбодеяние, сладострастие. И отношение человека к этому в себе.

(elena_fine @ 11.10.2012 - время: 11:28)

xner
"...И это ведется издалека,это старо-как наш мир..."
------
Всё, поняла кроме этого последнего предложения. Оно о чём? ))

навязывание к чему либо(например к религии) властями.Им выгодно поставить человека в те рамки поведения ,которым можно рулить .Старо как мир-это значит такая схема управления ведется с самого начало создания государств(древний рим,греция,майя, и т.д..)

(xner @ 12.10.2012 - время: 01:16)
Им выгодно поставить человека в те рамки поведения ,которым можно рулить .
А что это за "рамки"? И где граница того, что выходит за эти "рамки"?
А то, я подозреваю, при таких разговорах вместо свободы до безнаказанности недалеко.


пс: Вы, случаем, не анархист?

(Реланиум @ 12.10.2012 - время: 09:31)
А что это за "рамки"? И где граница того, что выходит за эти "рамки"?
А то, я подозреваю, при таких разговорах вместо свободы до безнаказанности недалеко.


пс: Вы, случаем, не анархист?
атеист,который берёт всё разумное из всех источников.Даже из религии...
"Рамки"-это законы,которые придуманы правителями,чтоб их власть не "приказала долго жить".

(xner @ 13.10.2012 - время: 01:56)
"Рамки"-это законы,которые придуманы правителями,чтоб их власть не "приказала долго жить".
Ну так где же кончаются всякие приличные рамки, необходимые для эффективного сотрудничества разных людей в одном обществе, и начинаются всевозможные властные излишества?
Тот же УК куда шире 10 заповедей, но Вы же не станете настаивать на его отмене.

(Реланиум @ 13.10.2012 - время: 09:33)
(xner @ 13.10.2012 - время: 01:56)
"Рамки"-это законы,которые придуманы правителями,чтоб их власть не "приказала долго жить". Ну так где же кончаются всякие приличные рамки, необходимые для эффективного сотрудничества разных людей в одном обществе, и начинаются всевозможные властные излишества?
Тот же УК куда шире 10 заповедей, но Вы же не станете настаивать на его отмене.
это старо,как мир.Сколько ни придумывай законы,сколько ни старайся жить в социуме,всё равно создаются всё новые и новые законы.

(xner @ 14.10.2012 - время: 04:47)
это старо,как мир.Сколько ни придумывай законы,сколько ни старайся жить в социуме,всё равно создаются всё новые и новые законы.
Да, это прекрасно, но где эта самая черта, которая отделяет необходимые законы от излишних?
Вот, например, статья УК за убийство - это необходимость или один из способов власти "поставить народ в рамки"?

это патология в поведении.Психическое отклонение.

(xner @ 15.10.2012 - время: 00:57)
это патология в поведении.Психическое отклонение.
Извините, не понимаю, как расценивать Ваш ответ.

Реланиум
...
за убийство......

про убийства...

А вот про то что "сокращается число атеистов", это просто напросто навязывание внушением и дезинформации-народа.Психологический ход религии(христианской например).

(xner @ 15.10.2012 - время: 02:06)

Реланиум
...
за убийство...... про убийства...

А вот про то что "сокращается число атеистов", это просто напросто навязывание внушением и дезинформации-народа.Психологический ход религии(христианской например).
Ага, национальный центр изучения общественного мнения при Университете Чикаго выполнял тайный заказ РПЦ))))

(xner @ 15.10.2012 - время: 02:06)

Реланиум
...
за убийство...... про убийства...

А вот про то что "сокращается число атеистов", это просто напросто навязывание внушением и дезинформации-народа.Психологический ход религии(христианской например).
xner, извините, но я так и не понял, где начинаются эти самые "рамки", за которые власть пытается поставить человека посредством религии.
Ну существует, например, УК. Но ведь это же необходимость! если бы УК не было, каждый творил бы, что хотел, и никто не чувствовал бы себя в безопасности.
Так же и с религиозными заповедями, они намного меньше того же УК и повторяют некоторые основные его положения: не убей, не укради, не возжелай..

(Реланиум @ 15.10.2012 - время: 12:32)
xner, извините, но я так и не понял, где начинаются эти самые "рамки", за которые власть пытается поставить человека посредством религии.
Ну существует, например, УК. Но ведь это же необходимость! если бы УК не было, каждый творил бы, что хотел, и никто не чувствовал бы себя в безопасности.
Так же и с религиозными заповедями, они намного меньше того же УК и повторяют некоторые основные его положения: не убей, не укради, не возжелай..
скорее уже светские законы повторяют религиозные заповеди, повторяют, усиливают и обеспечивают принудительной силой государства

чтоб властвовать(чел озабоченный властью)-что нужно сделать?Быть популярным.Справедливым.Где это больше проявляется?Один вариант из многих-из религии.Вот и пользуясь её постулатами,тот избранник упоминает бога,законы из библии,Но потом став у руля власти,он понимает,что он может управлять законами в свою сторону(карман).Рамки эти появляются например-говорят-" наше общество стало безнравственным".Оппа..и религия тут как раз кстати.Высшие идеалы,красивая душа.А давайте мы эту безнравственность обуздаем-поставим в рамки религии,как основной момент подражания.Вроде-культура повседневной жизни ,взятая из религии.В религии много того,что называется-"аксиома".То есть спорить там бесполезно,всё уже доказано.А если споришь-то ты оскорбляешь чувства верующих...
насчёт УК и скрижалей- это всё взято из жизни,чтоб человечество не истребило само себя...



Matitiah
Ага, национальный центр изучения общественного мнения при Университете Чикаго выполнял тайный заказ РПЦ)))

вполне возможно.Ведь и СССР развалили по заказу той же сев.америки(ЦРУ наверно)...))))(шутка-если счё непоняли)
что не сделаешь ради власти...(продать родину тоже)

(xner @ 15.10.2012 - время: 03:06)

Реланиум
...
за убийство...... про убийства...

А вот про то что "сокращается число атеистов", это просто напросто навязывание внушением и дезинформации-народа.Психологический ход религии(христианской например).
Обычно, на дезинформацию объясняют, почему она дезинформативна и дают правдивую информацию, с указанием источника. Просто сказать: "дезинформация",- ничего не сказать.
- Мужик, ты мне сотню должен, вот твоя расписка, вот твоя подпись.
- Это внушение и дезинформация!

(xner @ 16.10.2012 - время: 06:02)
чтоб властвовать(чел озабоченный властью)-что нужно сделать?Быть популярным.Справедливым.Где это больше проявляется?Один вариант из многих-из религии.Вот и пользуясь её постулатами,тот избранник упоминает бога,законы из библии,Но потом став у руля власти,он понимает,что он может управлять законами в свою сторону(карман).Рамки эти появляются например-говорят-" наше общество стало безнравственным".Оппа..и религия тут как раз кстати.Высшие идеалы,красивая душа.А давайте мы эту безнравственность обуздаем-поставим в рамки религии,как основной момент подражания.Вроде-культура повседневной жизни ,взятая из религии.В религии много того,что называется-"аксиома".То есть спорить там бесполезно,всё уже доказано.А если споришь-то ты оскорбляешь чувства верующих...
насчёт УК и скрижалей- это всё взято из жизни,чтоб человечество не истребило само себя...
Ну и что плохого в "высших идеалах и красивой душе"?
Сами же пишете, "иначе человечество истребит само себя".
Извините, но Ваши слова еще более популистские, нежели тот же призыв к борьбе за нравственность, который Вы приписываете власти :)

(xner @ 16.10.2012 - время: 06:02)
чтоб властвовать(чел озабоченный властью)-что нужно сделать?Быть популярным.Справедливым.Где это больше проявляется?Один вариант из многих-из религии.Вот и пользуясь её постулатами,тот избранник упоминает бога,законы из библии,Но потом став у руля власти,он понимает,что он может управлять законами в свою сторону(карман).Рамки эти появляются например-говорят-" наше общество стало безнравственным".Оппа..и религия тут как раз кстати.Высшие идеалы,красивая душа.А давайте мы эту безнравственность обуздаем-поставим в рамки религии,как основной момент подражания.Вроде-культура повседневной жизни ,взятая из религии.В религии много того,что называется-"аксиома".То есть спорить там бесполезно,всё уже доказано.А если споришь-то ты оскорбляешь чувства верующих...
насчёт УК и скрижалей- это всё взято из жизни,чтоб человечество не истребило само себя...
не обязательно, зачастую кнута и пряника достаточно

(Реланиум @ 16.10.2012 - время: 10:16)
Ну и что плохого в "высших идеалах и красивой душе"?
Сами же пишете, "иначе человечество истребит само себя".
Извините, но Ваши слова еще более популистские, нежели тот же призыв к борьбе за нравственность, который Вы приписываете власти :)
а разве не видно,что плохого в религии?Я был бы рад в неё верить,но разумного там мало,там только всё основано на том,что никто не видит.Мёртвые боги(они в данный момент живые ходят среди нас??) -это из разряда что то похожее на мифы.Человек глубоко верующий,не способен рационально мыслить,он сразу впадает в паническое состояние,молится с усердием.И ждёт знак какой то ,который ниспошлет ему его бог,святой(ые).Вот с появлением многочисленных сект,становится очевидным,какая польза тем,кто во главе стоит,говоря -"верьте в бога,и вам воздастся,он милосердный..."Вы думаете что и официальная религия этим не пользуется?Ещё как,но это так отшлифовалось на протяжении много тысяч лет,что человек не замечает,как его втягивают в веру в бога...
Бойтесь живых,а не мёртвых.Вот это более реалистичное,потому что месть от попрания мёртвых(в смысле оскорблении) идёт от живых,а не от мёртвых.Если конечно там не безумно оставляют гнить труп,от которого много заразы(инф.заб.) может произойти.
...Но это всего лишь обман,настоящий обман людей,которые действительно потерялись в жизни,не находя вопросы на свои ответы.Их мучают какие то поступки,и религия ловко этим манипулирует."прощает" грехи.Тут простой гипноз,аутотренинг-одно и тоже,что и молитва.Самоуспокоение.И прикрываясь красотой чистоты души, люди(вожди,президенты,политики и т.д.) руководят толпой.Современный мир сейчас более раскрывает тайны психики человека.Такие мои здесь рассуждения были бы невозможны так скажем в 19 веке и ранее.Из-за недостатка информации и главенство в решении вопроса инакомыслии против религии.
Вот вы ужасаетесь-"а что же человечество будет делать,если святые истины о духовном начале(в религии) будут заменены научными выводами и рекомендациями
как вести себя по жизни."Это страшное незнание, рождает в вас,религиозных людей страх дьявола.Он тоже,такой же придуманный дух миф, от которого у вас есть точка опоры,на что можно ориентироваться как зло,приносящее гибель человечеству.

(xner @ 17.10.2012 - время: 00:45)
а разве не видно,что плохого в религии?Я был бы рад в неё верить,но разумного там мало,там только всё основано на том,что никто не видит.Мёртвые боги(они в данный момент живые ходят среди нас??) -это из разряда что то похожее на мифы.Человек глубоко верующий,не способен рационально мыслить,он сразу впадает в паническое состояние,молится с усердием.И ждёт знак какой то ,который ниспошлет ему его бог,святой(ые).Вот с появлением многочисленных сект,становится очевидным,какая польза тем,кто во главе стоит,говоря -"верьте в бога,и вам воздастся,он милосердный..."Вы думаете что и официальная религия этим не пользуется?Ещё как,но это так отшлифовалось на протяжении много тысяч лет,что человек не замечает,как его втягивают в веру в бога...
Бойтесь живых,а не мёртвых.Вот это более реалистичное,потому что месть от попрания мёртвых(в смысле оскорблении) идёт от живых,а не от мёртвых.Если конечно там не безумно оставляют гнить труп,от которого много заразы(инф.заб.) может произойти.
...Но это всего лишь обман,настоящий обман людей,которые действительно потерялись в жизни,не находя вопросы на свои ответы.Их мучают какие то поступки,и религия ловко этим манипулирует."прощает" грехи.Тут простой гипноз,аутотренинг-одно и тоже,что и молитва.Самоуспокоение.И прикрываясь красотой чистоты души, люди(вожди,президенты,политики и т.д.) руководят толпой.Современный мир сейчас более раскрывает тайны психики человека.Такие мои здесь рассуждения были бы невозможны так скажем в 19 веке и ранее.Из-за недостатка информации и главенство в решении вопроса инакомыслии против религии.
Вот вы ужасаетесь-"а что же человечество будет делать,если святые истины о духовном начале(в религии) будут заменены научными выводами и рекомендациями
как вести себя по жизни."Это страшное незнание, рождает в вас,религиозных людей страх дьявола.Он тоже,такой же придуманный дух миф, от которого у вас есть точка опоры,на что можно ориентироваться как зло,приносящее гибель человечеству. Боюсь Вас разочаровать, но Вы не правы от начала и до конца.
Правы только в том, что одна из функций религии действительно - компенсаторная. Но все остальное, к сожалению, а точнее, к счастью, далеко от действительности.
Вот лично у меня сложилось впечатление, что Вы просто повторяете чужие слова.

Про другие религии не скажу, но в христианстве нет никакого Мертвого Бога. Бог Живой, более того, пришедший к человечеству в начале его истории.
И христианство - есть практика реальной жизни, а не песнопения и мечты о розовом будущем. А все потому, что в христианстве как нигде в другой религии подчеркивается свобода человеческой воли и ответственность человека за свои поступки.
Поэтому, честное слово, весь Ваш пост для меня - это одно сплошное заблуждение.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-10-2012 - 01:15

(Реланиум @ 17.10.2012 - время: 01:10)
Боюсь Вас разочаровать, но Вы не правы от начала и до конца.
Правы только в том, что одна из функций религии действительно - компенсаторная. Но все остальное, к сожалению, а точнее, к счастью, далеко от действительности.
Вот лично у меня сложилось впечатление, что Вы просто повторяете чужие слова.

Про другие религии не скажу, но в христианстве нет никакого Мертвого Бога. Бог Живой, более того, пришедший к человечеству в начале его истории.
И христианство - есть практика реальной жизни, а не песнопения и мечты о розовом будущем. А все потому, что в христианстве как нигде в другой религии подчеркивается свобода человеческой воли и ответственность человека за свои поступки.
Поэтому, честное слово, весь Ваш пост для меня - это одно сплошное заблуждение.
повторяю чужие слова.))))))))))))))я смеялся когда такое прочел.Это у вас ассоциация с газетой(инет новости,книги),там есть что то похожее?

ооо даа...<<пришедший к человечеству в начале его истории>>- начиная с пещерных людей(живо так представляю себе-они молятся день,и нощно богу единому...) и далее по нарастающей...Как не понимаете,что человек с его мозговой функцией" всё включено,с фантазией"- запросто придумал высшие силы,которые были им объяснены,как незнание законов природных явлений?И чем дальше ход истории,тем всё более запутанным становится клубок понимания мироздания.Спасибо хоть ещё что учёность(в смысле наука) не было истреблено,как ведьмина ересь))).
Бог живой-в вашем живом теле.Вряд ли что может сказать покойник в гробу,т.к. он мертвый,про бога или про ангелов.Понимаете логическую цепочку?

(xner @ 17.10.2012 - время: 02:19)
повторяю чужие слова.))))))))))))))я смеялся когда такое прочел.Это у вас ассоциация с газетой(инет новости,книги),там есть что то похожее? Рад, что Вас повеселил!
Нет, у меня ассоциация с набором ложных представлений, присущих людям, знакомым с христианской религией понаслышке.
Они и мной когда-то владели, пока я о христианстве ничего толком не знал.


Как не понимаете,что человек с его мозговой функцией" всё включено,с фантазией"- запросто придумал высшие силы,которые были им объяснены,как незнание законов природных явлений?И чем дальше ход истории,тем всё более запутанным становится клубок понимания мироздания.Спасибо хоть ещё что учёность(в смысле наука) не было истреблено,как ведьмина ересь))).
Я все прекрасно понимаю, я сталкивался с этой аргументацией тысячу раз и совершенно с нею согласен. Только согласен в том смысле, что человечество, действительно, взрослеет; и Господь открывает себя человеку по мере этого взросления. Как нельзя первокласснику давать интегральное исчисление, так и не готовы люди были сразу принять Проповедь Любви, а должны были исполнять Закон, заключенный в Ветхом завете.
И я вовсе не отрицаю возможность в человеке придумывать своих богов: о том же золотом тельце в Библии написано.

Поэтому, если вернуться к нашему первоначальному разговору, от меня продолжает ускользать, что же это за конкретные рамки, в которых власть пытается втюхать человека посредством религии. Это я к тому, что ИМХО тут конкретики то нет, так - общие впечатления противников религиозного взгляда на мир.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-10-2012 - 23:23

(Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
[QUOTE]В России сокращается число атеистов.
Неужели их отстреливают?
А вообще то логично,если человек не верит чиновникам,потом не верит правительстве,остается только верить в бога!

(Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
В России сокращается число атеистов Было выгодно называть себя атеистами - называли себя так. Стало выгодно называться православными - стали таковыми.
Подавляющее большинство людей религиозно индифферентно и следует текущей моде. Людей, которые реально во что-то верят и знают, во что именно они верят, очень мало.
Кстати, это касается и научного атеизма.

Это сообщение отредактировал tantrik - 06-06-2013 - 20:21

(tantrik @ 06.06.2013 - время: 20:19)
Было выгодно называть себя атеистами - называли себя так. Стало выгодно называться православными - стали таковыми.
Подавляющее большинство людей религиозно индифферентно и следует текущей моде. Людей, которые реально во что-то верят и знают, во что именно они верят, очень мало.
Кстати, это касается и научного атеизма.
а какая выгода от этого?

Быть в струе. Быть как все. Легко и безопасно. Общество не осуждает. Власти не наезжают. Так, стригут как барана, но пока не режут.

(tantrik @ 06.06.2013 - время: 21:03)
Быть в струе. Быть как все. Легко и безопасно. Общество не осуждает. Власти не наезжают. Так, стригут как барана, но пока не режут. выгода- это прибыль...Какая выгода, я спрашиваю? Для налоговой по- барабану, верующий ты или атеист..

Это сообщение отредактировал панда - 06-06-2013 - 21:49

Отсутствие неприятностей со стороны окружающих - тоже выгода.

(tantrik @ 06.06.2013 - время: 21:03)
Быть в струе. Быть как все. Легко и безопасно. Общество не осуждает. Власти не наезжают. Так, стригут как барана, но пока не режут.
Что-то, мне кажется, Вы преувеличиваете.
Я, когда признался сам себе. что верю в Бога, никакого изменения со стороны окружающих или государства не испытал: типа, раньше не принимали, а потом - признали.. Даже где-то наоборот.

А у меня были вполне реальные проблемы и именно из-за того, что я не христианин.

(tantrik @ 07.06.2013 - время: 10:27)
А у меня были вполне реальные проблемы и именно из-за того, что я не христианин.
Что за проблемы были? давайте обсудим?

Достаточно личные. В 96 году один православный поступил со мной крайне несправедливо исключительно потому, что я не христианин. Я тогда потерял существенную денежную сумму.

так это не православный, это жулик какой-то.

(efv @ 07.06.2013 - время: 16:33)
так это не православный, это жулик какой-то.
Да нет, какой-то родственник местного попа в Голицыно. Гаду не понравилось, что я купил у его соседей половину дома. Вынудил продать эту половину... ему. С существенной для меня потерей.

(tantrik @ 07.06.2013 - время: 16:42)
Да нет, какой-то родственник местного попа в Голицыно. Гаду не понравилось, что я купил у его соседей половину дома. Вынудил продать эту половину... ему. С существенной для меня потерей.
Как вынудил?? Какие претензии были?

(tiwas @ 07.06.2013 - время: 17:38)
(tantrik @ 07.06.2013 - время: 16:42)
Да нет, какой-то родственник местного попа в Голицыно. Гаду не понравилось, что я купил у его соседей половину дома. Вынудил продать эту половину... ему. С существенной для меня потерей. Как вынудил?? Какие претензии были? Не понравилось именно то, что я не христианин. Началось вполне корректно, потом начал подкатывать по поводу, почему в церковь не хожу, не причащаюсь, потом заявил, что рядом с собой такое не потерпит. Ну а потом ко мне подкатили крепкие ребята. Пришлось согласиться на их условия.

Это сообщение отредактировал tantrik - 07-06-2013 - 18:07