Валерий Саблин

Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы.

Многим удобнее придерживаться именно такой трактовки событий.

(Alex-Feuer @ 20-09-2017 - 16:59)
Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы.

Многим удобнее придерживаться именно такой трактовки событий.
ЭЭЭЭЭ...... МММММММ...
это не версии, а реальность!!! даже самый гуманный российский суд в мире его не реабилитировал!!!!
И еще вопрос к Вам, как знатоку: не нашел инфы когда дело Саблина и материалы по нему были рассекречены?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 19:27)
(Alex-Feuer @ 20-09-2017 - 16:59)
Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы.

Многим удобнее придерживаться именно такой трактовки событий. ЭЭЭЭЭ...... МММММММ...
это не версии, а реальность!!! даже самый гуманный российский суд в мире его не реабилитировал!!!!
И еще вопрос к Вам, как знатоку: не нашел инфы когда дело Саблина и материалы по нему были рассекречены?
А с чего это Вы взяли, что все материалы и фонды по делу Саблина были рассекречены?

Не то это дело, чтобы там все было чисто. Почитайте все вышеприведенные замечания внимательнее. Я уже писал, что больше всего это дело напоминало инсценировку мятежа силами агентов КГБ.

Тем более, с чего это Вы взяли, что по такому очень опасному политическому делу следствием была реально установлена и доведена до всеобщего сведения реальная картина всего происшедшего?

Очередная остановка очередного Министерства Правды, только и всего.

потому что в сети есть аудио и печатные материалы дела. обнародованы показания свидетелей.
реальная картина конкретного эпизода" захват корабля и последующие действия" были отражены правильно, тк свидетелей и свидетельств много. А вот то что не копали поддельников и "крышу" на берегу- с этим я согласен. и тоже об этом писал

С чего всплеск интереса к этому персонажу? Как в перестроечные времена предатели и подонки снова в тренде? Даже такие мелкие?

(mi621 @ 22-09-2017 - 14:43)
С чего всплеск интереса к этому персонажу? Как в перестроечные времена предатели и подонки снова в тренде? Даже такие мелкие?
В чем заключается предательство и подонковость В. Саблина?

В его, по официальной версии, наивной попытке спасти реальный социализм от брежневских помоев?

Или невольном соучастии в крупномасштабной провокации агентов КГБ?

С таким же успехом в предательстве и подонковости со злостным нарушением своей воинской присяги можно обвинить всех военнослужащих ВС СССР, СА и ВМФ СССР, что они не вышли на защиту СССР в 1991 - 1993 гг. и не покончили жизнь самоубийством, предварительно обезвредив членов своей семьи и прочих родстенников.

Alex-Feuer[B]

Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель.
Моряков за собой потащил. Потому подонок.
Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он
хотел сделать - это военный мятеж.
Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было.

(mi621 @ 23-09-2017 - 16:39)
Alex-Feuer[B]

Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель.
Моряков за собой потащил. Потому подонок.
Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он
хотел сделать - это военный мятеж.
Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было.
Нет, не убедительно, отнюдь.

То есть, у Пуго с женой был приказ, а до остальных он не дошел, вот беда. Да еще завхозы ЦК КПСС срочно повыпадали из окон и поскончались от инфарктов, инсультов и прочих апоплексических ударов вслед ха Кручиной.

Как раз если бы народ тогда вовремя очнулся, проснулся, очухался от политуры с боярышником, спохватился и поддержал таких как В. Саблин, толку для реального спасения Союза и оздоровления социализма было бы гораздо больше.

Только совсем полный дуралей не может видеть, что именно тогда, в начале и середине 70-х годов, руководством КГБ был взят курс на ускоренное сворачивание всего этого псевдо-социалистического проекта со всей этой квази-социальной и якобы марскистской демагогией. И окончательный его демонтаж.

А вместо него выпестовали нынешний проект.

(mi621 @ 23-09-2017 - 16:39)
Alex-Feuer[B]

Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель.
Моряков за собой потащил. Потому подонок.
Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он
хотел сделать - это военный мятеж.
Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было.
согласен.
Присягу, кстати, всего раз дают, если не ошибаюсь.а то что было в 91- бардак, поэтому и проканало.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-09-2017 - 22:13)
(mi621 @ 23-09-2017 - 16:39)
Alex-Feuer[B]

Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель.
Моряков за собой потащил. Потому подонок.
Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он
хотел сделать - это военный мятеж.
Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было. согласен.
Присягу, кстати, всего раз дают, если не ошибаюсь.а то что было в 91- бардак, поэтому и проканало.
Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция.

И не надо прятаться за какой-то там бардак. Это не оправдание.

(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29)
Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция.

И не надо прятаться за какой-то там бардак. Это не оправдание.
Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г?

(Безумный Иван @ 24-09-2017 - 03:02)
(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29)
Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция.

И не надо прятаться за какой-то там бардак. Это не оправдание. Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г?
В 1991 - 93 гг. все бывшие и действующие военнослужащие ВС СССР нарушили все буквы и сам дух некогда данной ими прияги.

Вы не помните тест Торжественной Клятвы?

В ряде частей и учебных заведений начальство заставляло учить текст присяги наизусть вместо простого чтения его по бумажке.

(Alex-Feuer @ 24-09-2017 - 10:55)
(Безумный Иван @ 24-09-2017 - 03:02)
(Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29)
Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция.

И не надо прятаться за какой-то там бардак. Это не оправдание. Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г? В 1991 - 93 гг. все бывшие и действующие военнослужащие ВС СССР нарушили все буквы и сам дух некогда данной ими прияги.

Вы не помните тест Торжественной Клятвы?

В ряде частей и учебных заведений начальство заставляло учить текст присяги наизусть вместо простого чтения его по бумажке.
То есть назвать конкретно те слова, которые мы нарушили Вы не можете. Я так и знал.

Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР?

И Вам реально надо объяснять, где, в чем и как Вы ее нарушили и предали?

(Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 22:08)
Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР?

И Вам реально надо объяснять, где, в чем и как Вы ее нарушили и предали?
Весь текст Присяги приводить не надо. Только конкретно то что было нарушено и пояснение кто каким действием или бездействием это нарушил. Неужели это так сложно?

(Безумный Иван @ 28-09-2017 - 22:53)
(Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 22:08)
Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР?

И Вам реально надо объяснять, где, в чем и как Вы ее нарушили и предали? Весь текст Присяги приводить не надо. Только конкретно то что было нарушено и пояснение кто каким действием или бездействием это нарушил. Неужели это так сложно?
Странный вопрос.

То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоит и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить?

(Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 23:00)
Странный вопрос.
Что странного в том, что я хочу понять в чем конкретно меня обвиняют?



То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоит
Где я такое писал? Присяга это святое.


и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить?
Я ничего не нарушил и Вы уже в который раз как Дон Калионе ничего конкретного сказать не можете. А ведь за слова надо отвечать.

(Безумный Иван @ 28-09-2017 - 23:50)
(Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 23:00)
Странный вопрос. Что странного в том, что я хочу понять в чем конкретно меня обвиняют?

То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоитГде я такое писал? Присяга это святое.

и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить?Я ничего не нарушил и Вы уже в который раз как Дон Калионе ничего конкретного сказать не можете. А ведь за слова надо отвечать.
Нет, не похоже.

Заметно, что Вас гложет этот вопрос.

Сомневаетесь, не без этого.

(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17)
Нет, не похоже.

Заметно, что Вас гложет этот вопрос.

Сомневаетесь, не без этого.
Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку.
Ткните меня носом.

(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28)
(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17)
Нет, не похоже.

Заметно, что Вас гложет этот вопрос.

Сомневаетесь, не без этого. Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку.
Ткните меня носом.
В этом нет нужды.

Оставьте эти свои самокопания при себе.

(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:45)
(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28)
(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17)
Нет, не похоже.

Заметно, что Вас гложет этот вопрос.

Сомневаетесь, не без этого. Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку.
Ткните меня носом. В этом нет нужды.

Оставьте эти свои самокопания при себе.
Я понял. Вы не отвечаете за свои слова.
Буду знать как теперь к Вам относиться.

(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:48)
(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:45)
(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28)
Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку.
Ткните меня носом. В этом нет нужды.

Оставьте эти свои самокопания при себе. Я понял. Вы не отвечаете за свои слова.
Буду знать как теперь к Вам относиться.
Ничего Вы не поняли.

Просто попытались изыскать для себя более-менее благовидный предлог для оправдания своего неблаговидного поступка.

Видите ли, там была неясная обстановка с государством, на вечную верность которому присягали и защищать кое клялись изо всех сил не щадя живота своего до последней капли крови.

(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 13:23)
Ничего Вы не поняли.

Просто попытались изыскать для себя более-менее благовидный предлог для оправдания своего неблаговидного поступка.

Видите ли, там была неясная обстановка с государством, на вечную верность которому присягали и защищать кое клялись изо всех сил не щадя живота своего до последней капли крови.
Я клянусь................... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Советское Правительство это кабинет министров. Наш министр это министр обороны, в 1991 г это Язов, член ГКЧП. Народ вышел на площадь против ГКЧП. А военный клялся быть преданным народу и правительству. И что делать если народ встал против правительства? Военные остались преданы народу.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины
По Приказу правительства. Министра обороны. Приказ был? Нет.

(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 19:46)
(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 13:23)
Ничего Вы не поняли.

Просто попытались изыскать для себя более-менее благовидный предлог для оправдания своего неблаговидного поступка.

Видите ли, там была неясная обстановка с государством, на вечную верность которому присягали и защищать кое клялись изо всех сил не щадя живота своего до последней капли крови. Я клянусь................... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Советское Правительство это кабинет министров. Наш министр это министр обороны, в 1991 г это Язов, член ГКЧП. Народ вышел на площадь против ГКЧП. А военный клялся быть преданным народу и правительству. И что делать если народ встал против правительства? Военные остались преданы народу.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины
По Приказу правительства. Министра обороны. Приказ был? Нет.
Совсем-совсем не было никакого приказу?

Шутите?

Вы точно истолковали все указы ГКЧП?

(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 20:31)
Совсем-совсем не было никакого приказу?

Шутите?

Вы точно истолковали все указы ГКЧП?
Троллей больше не кормлю.
Извините, сразу не распознал

(Безумный Иван @ 29-09-2017 - 20:54)
(Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 20:31)
Совсем-совсем не было никакого приказу?

Шутите?

Вы точно истолковали все указы ГКЧП? Троллей больше не кормлю.
Извините, сразу не распознал
Демагогия.

Пустые отговорки.

Присягу давали народу, своей Советской Родине, и т.д.

Как пример, пионеры-герои и молодогвардейцы не принимали никаких присяг и не давали никаких таких особенных страшных клятв.

Просто пошли без приказа и без всякого ГКЧП погибли за народ и за свою Советскую Родину в страшнейших пытках и мучениях.

(Книгочей @ 28-08-2017 - 09:09)
(voyt86 @ 05-08-2015 - 15:46)
Не герой и не предатель. Честный человек, но дурак.По-моему, единственная правильная оценка ! И я согласен с этим мнением, но необходимо исправить "дурак" на на идеалист, т.к "дураком " кап.три В.М. Саблин не был, так же как и наивным. И сравнение его с лейтенантом П.П.Шмидтом некорректно, т.к. то были разные эпохи и всё остальное то же разное.


..............
И всегда при этом нарушалась присяга и другие правила и законы. Но, при этом соблюдалось неотъемлемое право людей на борьбу за лучшие условия своего существования и жизни ! ИМХО.
Честный?
Разве завладеть обманным путем властью на государственном корабле считается признаком чести?
Он принял Присягу исполнять Приказы командиров и начальников. И нарушил эту Присягу. А ведь ему верили. Он обманул. Вот если бы он уволился из ВС как честный человек, вступил бы в правозащитники и боролся бы за свои идеалы честно, у меня бы претензий к нему не было, несмотря на разницу во взглядах. Но он решил пойти обманным путем. Нанес тем кто ему доверял удар ножом в спину. Во всех странах при любом режиме это считается ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, бесчестным поступком. Это к слову о чести.

Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал.

Уже обсуждали этот нюанс - возможно, то был последний шанс как-то оздоровить смертельно больную страну и спасти ее от ползучего государственного переворота и насаждения незаконной антинародной диктатуры выкормышей КГБ.

(Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 20:17)
Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал.

Уже обсуждали этот нюанс - возможно, то был последний шанс как-то оздоровить смертельно больную страну и спасти ее от ползучего государственного переворота и насаждения незаконной антинародной диктатуры выкормышей КГБ.
Честно? Воспользоваться вверенным ему для других целей кораблем это честно?
Злоупотребить доверием и обмануть командование это честно?

(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 21:56)
(Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 20:17)
Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал.

Уже обсуждали этот нюанс - возможно, то был последний шанс как-то оздоровить смертельно больную страну и спасти ее от ползучего государственного переворота и насаждения незаконной антинародной диктатуры выкормышей КГБ. Честно? Воспользоваться вверенным ему для других целей кораблем это честно?
Злоупотребить доверием и обмануть командование это честно?
Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг?

Каким еще средством можно было воспользоваться для спасения Идеи Обновления и Оздоровления Социализма?

(Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 23:45)
Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг?

Каким еще средством можно было воспользоваться для спасения Идеи Обновления и Оздоровления Социализма?
Легальным средством. Каждый коммунист имел права обращаться напрямую вплоть до Политбюро ЦК.
Там примут и выслушают.

(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 00:24)
(Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 23:45)
Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг?

Каким еще средством можно было воспользоваться для спасения Идеи Обновления и Оздоровления Социализма? Легальным средством. Каждый коммунист имел права обращаться напрямую вплоть до Политбюро ЦК.
Там примут и выслушают.
Не было.

Никаких средств не было.

Режим был обречен.

Сам себя сожрал своей неадекватностью и неспособностью к очищению, обновлению и модернизации.

Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины.

На власть надо было ставить самых мудрых настоящих ученых, теоретиков, практиков, экспериментаторов, математиков, экономистов, изобретателей, мыслителей, настоящих организаторов

(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 01:09)
Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины.
То есть Саблин по Вашему задумал госпереворот с изгнанием брежневской шатии-братии. И для этой цели воспользовался тем оружием, которое ему доверила эта шатия-братия. Так это в явном виде предательство

(Безумный Иван @ 09-10-2017 - 04:22)
(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 01:09)
Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины. То есть Саблин по Вашему задумал госпереворот с изгнанием брежневской шатии-братии. И для этой цели воспользовался тем оружием, которое ему доверила эта шатия-братия. Так это в явном виде предательство
Не надо передергивать.

В. Саблин, если он не был агентом КГБ и не использовался ими втемную для этой коварной имитации провокации, вполне возможно, как-то пытался решительными методами и вооруженными средствами привлечь всеобщее внимание к проблеме тотального загнивания верхушки КГБ-КПСС-ВПК еще уцелевших честных искренних идейных коммунистов, веривших в идеалы.

Таких тогда было еще где-то до нескольких с половиной миллионов на весь СССР.

(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 12:42)
вполне возможно, как-то пытался решительными методами и вооруженными средствами привлечь всеобщее внимание к проблеме тотального загнивания верхушки КГБ-КПСС-ВПК еще уцелевших честных искренних идейных коммунистов, веривших в идеалы.
Боевой корабль дан командиру с экипажем для выполнения поставленных задач. Им нельзя пользоваться для привлечения внимания и для любых других своих целей. Саблину верили что он будет исполнять Присягу, а он этой верой подло воспользовался и нарушил Присягу. Такие вещи караются в абсолютно любых странах без исключения. Жестоко караются