Полная версия Вход Регистрация
Мимo шёл
(легкое дыхание @ 13.05.2014 - время: 18:49)
[QUOTE=sxn601 , 11.05.2014 - время: 23:29].[/QUOTE]
Есть такие, что засосав свою дозу - милейшие люди, а попробуй им не дать (или, допустим, не нашлось, и взять - негде) - весь дом разнесут.[/QUOTE] ой,у меня мужчина такой:выпьет-ну такой душка становится!
велик соблазн самой рюмку подносить! 00015.gif
но побаиваюсь ,слишком живо воспоминание об отце-алкоголике..
вот,кстати,сравнение из жизни:мой папа пил КАЖДЫЙ день.каждый день всю свою семейную жизнь.в разных дозах,но неизменно.редко гонял детей и жену,но дома был такой перманентный ад.свой талант пропивал буквально-за бутылку делал другим проекты.Дети и жена возненавидели,хоронили с такой же тяжестью и горечью,как и жили с ним.
Дядя пил запоями,раз в квартал буквально-когда квартальную премию получал,по неделе-мы бегали к нему в это время,он нам,малолетним племяшам-паразитам,тогда олимпийские монеты совал на память да на мороженое мелочь давал.Инженер был на вес золота,говорили,и на все руки мастер в быту.Жён сменил не одну,все его любили,уходил от одной к другой,хоронили все..
чёрт его знает,может дело в непримиримости мамы и оттого постоянно тягостной обстановки дома..может,не видели мы его трезвым дольше,чем полдня-и то бывал зол в это время,и потому были беспощадны к его пьянству...не знаю

Все так.
Не берем алкоголиков, их, к счастью, не так много, и живут недолго, бедолаги.
Говорим о пьяницах, коих у нас, по моим прикидкам, если не большинство, то половина мужского населения.
А пьяницы бывают горькими и сладкими, как Ваши папа и мужчина. И ничего плохого в сладких пьяницах лично я не вижу. Если человеку разумное количество алкоголя приносит душевное спокойствие, повышает настроение, при этом не деформирует сознание, если человек контролирует количество выпитого, не превращается в скотину, если не совершает запрещенных законом действий, если не пьет в ущерб своим обязанностям, если выпитое никак не мешает ни ему самому, ни окружающим жить - да в добрый путь!
Если хоть одно из перечисленных условий не соблюдается - тревожный звонок.
Мимo шёл
(Airen @ 13.05.2014 - время: 19:28)
Да, в точку. Ему, как, кстати, и всем, кого я знаю с такой проблемой, под 40. Я к тому, что вроде живы все, но надолго ли. Кто-то сам выходит, кто-то под капельницы едет. Но насколько лучше традиционный "каждую пятницу я в говно" тоже вопрос. Точнее, в пятницу-то он еще, может, нормальный, а к воскресенью полный овощ. Но считает, что он просто выпивает как все.

Если с пятницы по воскресенье - в говно и овощ, а в воскресенье реанимация, это - не как все, это - микрозапои, тот же потенциальный алкоголизм. Так может годами тянуться, а не дай Бог стрессовая ситуация, например, потеря работы, или развод, все может резко ухудшиться
Airen
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 20:43)
Если с пятницы по воскресенье - в говно и овощ, а в воскресенье реанимация, это - не как все, это - микрозапои, тот же потенциальный алкоголизм. Так может годами тянуться, а не дай Бог стрессовая ситуация, например, потеря работы, или развод, все может резко ухудшиться

Не, ну не реанимация, а, например, в пт пьет, в сб опохмеляется. Или в пт пьет, потом терпит до вечера сб, снова пьет.
Мимo шёл
(Airen @ 13.05.2014 - время: 20:45)
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 20:43)
Если с пятницы по воскресенье - в говно и овощ, а в воскресенье реанимация, это - не как все, это - микрозапои, тот же потенциальный алкоголизм. Так может годами тянуться, а не дай Бог стрессовая ситуация, например, потеря работы, или развод, все может резко ухудшиться
Не, ну не реанимация, а, например, в пт пьет, в сб опохмеляется. Или в пт пьет, потом терпит до вечера сб, снова пьет.

Мое мнение, если употребимы термины "в говно", "овощ", "опохмеляется" и "терпит" - уже проблема
Airen
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 21:19)
Мое мнение, если употребимы термины "в говно", "овощ", "опохмеляется" и "терпит" - уже проблема

Да тогда у стольких людей проблемы, причем, независимо от социального положения.
Airen
(Рыжа @ 11.05.2014 - время: 21:55)
Зато достойные, знающие себе цену женщины, находят мужчин, не впадающих в неадекват ни на какие периоды.

Позвольте не согласиться. Тут выше правильно пример привели, что женщина может не знать о проблеме. Если человек по несколько лет не пьет, за это время можно и детей родить, и не знаю..ипотеку взять. А тут раз - сюрприз. А причин, почему не пьет, можно сколько угодно привести, знаю чела, который говорил, что у него язва, поэтому нельзя. Причем, по нему никогда не скажешь, что какие-то зависимости есть. А потом запивал на пару недель с вылетанием с работы и прочими сопутствующими.
Рыжа
(Airen @ 14.05.2014 - время: 07:29)
Причем, по нему никогда не скажешь, что какие-то зависимости есть. А потом запивал на пару недель с вылетанием с работы и прочими сопутствующими.

... Ну что я могу сказать, наблюдательнее надо быть, еще в периоды конфет и букетов... Любые склонности в человеке определимы, если наблюдать. Всё, что настораживает, заслуживает наиболее внимательного рассмотрения.
Мимo шёл
(Airen @ 14.05.2014 - время: 07:22)
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 21:19)
Мое мнение, если употребимы термины "в говно", "овощ", "опохмеляется" и "терпит" - уже проблема
Да тогда у стольких людей проблемы, причем, независимо от социального положения.

Дык, так и есть. То ли 50, то ли 100 тыщ душ в год алкогольных смертей по официальным данным. Не думаю, что они завышены... Эт только вершина айсберга.
Kirsten
(Airen @ 13.05.2014 - время: 20:45)
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 20:43)
Если с пятницы по воскресенье - в говно и овощ, а в воскресенье реанимация, это - не как все, это - микрозапои, тот же потенциальный алкоголизм. Так может годами тянуться, а не дай Бог стрессовая ситуация, например, потеря работы, или развод, все может резко ухудшиться
Не, ну не реанимация, а, например, в пт пьет, в сб опохмеляется. Или в пт пьет, потом терпит до вечера сб, снова пьет.

Сколько пьет-то? Мож пару рюмок коньяка?
Airen
(Kirsten @ 14.05.2014 - время: 10:21)
Сколько пьет-то? Мож пару рюмок коньяка?

Ну это я не про конкретного человека, а обобщаю, как многие выхи проводят. да не, не пару рюмок, пару бутылок, скорее
Airen
(Рыжа @ 14.05.2014 - время: 09:38)
Ну что я могу сказать, наблюдательнее надо быть, еще в периоды конфет и букетов... Любые склонности в человеке определимы, если наблюдать. Всё, что настораживает, заслуживает наиболее внимательного рассмотрения.

Ну не все могут наблюдательностью похвастать, а если еще любовь глаза застилает, то вообще любым объяснениям можно поверить.

Опять-таки, про того, который якобы язвенник. Я с ним близко не знакома была, просто в одной компании пересекались, но картина: спортивный чел, с неплохой работой, правильно питается, курит в меру. Ну не пьет, язва, бывает. И если алкоголики часто выдают себя или неадекватно негативным отношением ко всему, что связано со спиртным или, наоборот, пытаются напоить всех окружающих, то здесь поведение было ровное, если при нем пили. Не знаю, может, при близком общении бы что-то выявилось, но когда я про его запой узнала, то сначала думала, что общие знакомые шутят
Рыжа
(Airen @ 14.05.2014 - время: 12:47)
Ну не все могут наблюдательностью похвастать, а если еще любовь глаза застилает, то вообще любым объяснениям можно поверить.

Любовь не с первого дня возникает, правда же? Хотя, если человек не хочет видеть, он не увидит. Это правда.


И если алкоголики часто выдают себя или неадекватно негативным отношением ко всему, что связано со спиртным или, наоборот, пытаются напоить всех окружающих, то здесь поведение было ровное, если при нем пили. Не знаю, может, при близком общении бы что-то выявилось, но когда я про его запой узнала, то сначала думала, что общие знакомые шутят

Дело не только в поведении. В каждой детали человек выдает себя. Невозможно сыграть всё. Где-то всегда есть мягкие, продавливаемые места. И если человек не безразличен, естественное желание его понять лучше, глубже. Ну а уж если нет такого желания, то не будет и умения. А тут уж винить некого.
Кесарю - кесарево.
Airen
(Рыжа @ 14.05.2014 - время: 17:24)
Дело не только в поведении. В каждой детали человек выдает себя. Невозможно сыграть всё. Где-то всегда есть мягкие, продавливаемые места. И если человек не безразличен, естественное желание его понять лучше, глубже. Ну а уж если нет такого желания, то не будет и умения. А тут уж винить некого.
Кесарю - кесарево.

Ну любовь и с первого взгляда бывает )) Суть не в этом.

Если человек не знает, где продавливать, то он может просто эту точку не заметить. Например, не пил никто в семье, в компании запойных не было, откуда ему знать, по каким параметрам проверять, алкоголик потенциальный избранник или нет?
Рыжа
(Airen @ 14.05.2014 - время: 18:14)
Ну любовь и с первого взгляда бывает )) Суть не в этом.
Любовь слишком глубокое и большое чувство. С первого взгляда возникает сильная симпатия, влюблённость, не Любовь. Но это тоже не суть...


Если человек не знает, где продавливать, то он может просто эту точку не заметить. Например, не пил никто в семье, в компании запойных не было, откуда ему знать, по каким параметрам проверять, алкоголик потенциальный избранник или нет?

Вы меня не слушали.
Для того, чтобы понять пристрастия человека, не обязательно иметь в семье алкаша-наркомана-игрока, и прочее. Достаточно просто быть наблюдательным и неглупым человеком и уметь выстраивать причинно-следственные связи. Но я вам не объясню, я уже поняла. Разговор по кругу ходит.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 14-05-2014 - 21:34
Sister of Night
(Airen @ 13.05.2014 - время: 18:16)
Не пьет потом абсолютно года 3-4.

Кодируется, или сам просто не пьёт?
Мне интересно, потому что я сама недавно подшивку сделала.
Мне врач объяснил так: кодироваться рекомендуется каждый год заново, потому что срыв может произойти и через 2, и через 3 года.
Airen
(Sister of Night @ 14.05.2014 - время: 22:27)
Кодируется, или сам просто не пьёт?
Мне интересно, потому что я сама недавно подшивку сделала.
Мне врач объяснил так: кодироваться рекомендуется каждый год заново, потому что срыв может произойти и через 2, и через 3 года.

Говорит, что сам, а там не знаю. К сожалению, кодировка не мешает пить, то есть, желание не отбивает, просто от нее похмелье тяжелее намного и это может остановить.
Если речь о дисульфираме.
Sister of Night
(Airen @ 14.05.2014 - время: 21:49)
К сожалению, кодировка не мешает пить, то есть, желание не отбивает, просто от нее похмелье тяжелее намного и это может остановить.
Если речь о дисульфираме.
Не похмелье, а сама реакция на выпитый алкоголь может быть непредсказуемой.
на себе не проверяла, если что.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 14-05-2014 - 22:55
Airen
(Sister of Night @ 14.05.2014 - время: 22:55)
Не похмелье, а сама реакция на выпитый алкоголь может быть непредсказуемой.
на себе не проверяла, если что.

Реакция да, но кроме этого просто реально может потом ломать так, что зарекаются, как раз на праздники такое наблюдала.

Кстати, кодирующихся я как-то больше уважаю, это означает, что человек принял решение и делает определенные шаги. А вот те, кто на силу воли рассчитывают, чаще срываются, потому что подсознательно оставляют пути отступления. Но почему-то некоторые, даже признавая проблему, считают, что обращаться к врачам ну типа западло что ли. Этот товарищ как раз уверяет, что он на силе воли выезжает, но у него и срывы капец какие. Полтора месяца, причем, именно запои: с утра до вечера. Я его когда после увидела, испугалась, думала, что привидение, хотя он на тот момент где-то с неделю как вышел.
Sister of Night
(Airen @ 14.05.2014 - время: 22:01)
Кстати, кодирующихся я как-то больше уважаю, это означает, что человек принял решение и делает определенные шаги. А вот те, кто на силу воли рассчитывают, чаще срываются, потому что подсознательно оставляют пути отступления. Но почему-то некоторые, даже признавая проблему, считают, что обращаться к врачам ну типа западло что ли. Этот товарищ как раз уверяет, что он на силе воли выезжает, но у него и срывы капец какие. Полтора месяца, причем, именно запои: с утра до вечера. Я его когда после увидела, испугалась, думала, что привидение, хотя он на тот момент где-то с неделю как вышел.

Вот, и я знаю одного товарища, который на силу воли понадеялся, недавно его встретила, а у него уже руки ходуном ходят, а себя алкоголиком не признаёт, говорит - брошу, когда захочу. 00047.gif
Airen
(Sister of Night @ 14.05.2014 - время: 23:28)
Вот, и я знаю одного товарища, который на силу воли понадеялся, недавно его встретила, а у него уже руки ходуном ходят, а себя алкоголиком не признаёт, говорит - брошу, когда захочу. 00047.gif

Эго же играет, мол, раз другие могут пить, почему я не могу, хотя, например, другие могут сладкое есть в больших количествах, а диабетики - нет и не вешаться же им теперь из-за этого. А этанол - не сахар, это наркотик по сути, от него отказаться сложнее.
Я тоже таких знаю, но алкоголиками считают кого угодно, кроме себя.
легкое дыхание
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 20:30)
[/QUOTE]И ничего плохого в сладких пьяницах лично я не вижу. Если человеку разумное количество алкоголя приносит душевное спокойствие, повышает настроение, при этом не деформирует сознание, если человек контролирует количество выпитого, не превращается в скотину, если не совершает запрещенных законом действий, если не пьет в ущерб своим обязанностям, если выпитое никак не мешает ни ему самому, ни окружающим жить - да в добрый путь!
Если хоть одно из перечисленных условий не соблюдается - тревожный звонок.

вот часто думаю,не отношение ли жены и вообще семьи,окружающих,и делает пьяницу горьким или сладким...
пьют одинаково,но одного неизменно жена запилит,пока он не сорвётся в скандал,напугав детей,вызвав гнев соседей...а с другим жена сексом займётся в это же время...
и кто из жён прав?вроде первая борется,вроде вторая принимает любым..как правильнее,чтобы мужчина и не спился окончательно при потворстве близких,и жизнь семьи в ад не превращалась?бог его знает
Мимo шёл
(легкое дыхание @ 18.05.2014 - время: 13:48)
[QUOTE=sxn601 , 13.05.2014 - время: 20:30][/QUOTE]И ничего плохого в сладких пьяницах лично я не вижу. Если человеку разумное количество алкоголя приносит душевное спокойствие, повышает настроение, при этом не деформирует сознание, если человек контролирует количество выпитого, не превращается в скотину, если не совершает запрещенных законом действий, если не пьет в ущерб своим обязанностям, если выпитое никак не мешает ни ему самому, ни окружающим жить - да в добрый путь!
Если хоть одно из перечисленных условий не соблюдается - тревожный звонок.
[/QUOTE] вот часто думаю,не отношение ли жены и вообще семьи,окружающих,и делает пьяницу горьким или сладким...
пьют одинаково,но одного неизменно жена запилит,пока он не сорвётся в скандал,напугав детей,вызвав гнев соседей...а с другим жена сексом займётся в это же время...
и кто из жён прав?вроде первая борется,вроде вторая принимает любым..как правильнее,чтобы мужчина и не спился окончательно при потворстве близких,и жизнь семьи в ад не превращалась?бог его знает

Оооо. К чему это Вы? У Вас же мужчина становится душкой, когда выпьет. Зачем его запиливать? Ему 17 лет?, он несформировавшаяся личность? Да просто наслаждайтесь! Вашему мужчине (и Вам) повезло, он в гармонии с зеленым змием, он - сладкий пьяница. Вы видите какие-то тревожные симптомы? Судя по всему - нет, но ведь говорят, что раз пьет часто, значит, алкаш!!! Зачем Вы выдумываете себе проблемы и осложняете себе жизнь?
Рыжа
Подумалось...
А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?
Airen
(легкое дыхание @ 18.05.2014 - время: 13:48)
вот часто думаю,не отношение ли жены и вообще семьи,окружающих,и делает пьяницу горьким или сладким...
пьют одинаково,но одного неизменно жена запилит,пока он не сорвётся в скандал,напугав детей,вызвав гнев соседей...а с другим жена сексом займётся в это же время...
и кто из жён прав?вроде первая борется,вроде вторая принимает любым..как правильнее,чтобы мужчина и не спился окончательно при потворстве близких,и жизнь семьи в ад не превращалась?бог его знает

А если противно заниматься любовью, когда супруг подшофе, но Ж пытается себя пересилить, то надолго ли ее хватит?
Хотя.... Если по принципу "лишь бы штаны были", то, может, и надолго. Или любовь очень сильная.
Габонская_Гадюка
(Рыжа @ 19.05.2014 - время: 01:28)
Подумалось...
А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?

нет, не бывают. Это всегда добровольный выбор человека, ну если только жена длительное время, угрожая его жизни и здоровью (например, приставляя нож к горлу или держа на прицеле) не заставляет его планомерно спиваться.
Sister of Night
(Рыжа @ 19.05.2014 - время: 00:28)
Подумалось...
А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?

Жёны виноваты, что живут с алкоголиками и не уходят.
Габонская_Гадюка
(Sister of Night @ 19.05.2014 - время: 08:32)
(Рыжа @ 19.05.2014 - время: 00:28)
Подумалось...
А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?
Жёны виноваты, что живут с алкоголиками и не уходят.

если жена уйдет, алкоголик перестанет быть алкоголиком?
Рыжа
(Sister of Night @ 19.05.2014 - время: 08:32)
(Рыжа @ 19.05.2014 - время: 00:28)
Подумалось...
А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?
Жёны виноваты, что живут с алкоголиками и не уходят.

А что изменится, от того что она не будет с ним жить?
Он вернется в социум и станет эталоном во всех отношениях?
Мимo шёл
(Airen @ 19.05.2014 - время: 07:23)
(легкое дыхание @ 18.05.2014 - время: 13:48)
вот часто думаю,не отношение ли жены и вообще семьи,окружающих,и делает пьяницу горьким или сладким...
пьют одинаково,но одного неизменно жена запилит,пока он не сорвётся в скандал,напугав детей,вызвав гнев соседей...а с другим жена сексом займётся в это же время...
и кто из жён прав?вроде первая борется,вроде вторая принимает любым..как правильнее,чтобы мужчина и не спился окончательно при потворстве близких,и жизнь семьи в ад не превращалась?бог его знает
А если противно заниматься любовью, когда супруг подшофе, но Ж пытается себя пересилить, то надолго ли ее хватит?
Хотя.... Если по принципу "лишь бы штаны были", то, может, и надолго. Или любовь очень сильная.

Если выпитое одним как-то мешает другому - это плохо.
Заниматься любовью, пересиливая себя - это как? Если любовь действительно сильная, и при этом такое острое неприятие спиртного, нужно искать какие-то компромиссы, иначе эта большая любовь очень скоро ненавистью обернется.
Lesta
(Рыжа @ 19.05.2014 - время: 01:28)
Подумалось...
А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?

Можете закидать меня тапками, уверена, что да, бывают и такие случаи. Если молодой, спортивный парень из прекрасной семьи учителей, женившись на моей однокласснице...после переезда в деревню из города (она была..ну типа из рода староверов), через 5 лет стал алкашом к ужасу всех его знавших людей. Когда мы встретились и после месяца общения почти круглосуточного оказалось, что вот не нужен ей секс...то есть вообще. Дочку родила и больше не подходи ко мне. Что такое оргазм она даже не представляла. Он был не в теме про анал и оральный секс. Я не уверяю, что он был идеальным любовником, явно хреновым...но и пофигизм подруги к мужу привел к такому результату.
Спустя 10 лет одиночества вышла за турка замуж..сидит в маленькой деревушке, носит платок и божится, что счастлива безумно.
Габонская_Гадюка
(Lesta @ 19.05.2014 - время: 10:46)
(Рыжа @ 19.05.2014 - время: 01:28)
Подумалось...
А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?
Можете закидать меня тапками, уверена, что да, бывают и такие случаи. Если молодой, спортивный парень из прекрасной семьи учителей, женившись на моей однокласснице...после переезда в деревню из города (она была..ну типа из рода староверов), через 5 лет стал алкашом к ужасу всех его знавших людей. Когда мы встретились и после месяца общения почти круглосуточного оказалось, что вот не нужен ей секс...то есть вообще. Дочку родила и больше не подходи ко мне. Что такое оргазм она даже не представляла. Он был не в теме про анал и оральный секс. Я не уверяю, что он был идеальным любовником, явно хреновым...но и пофигизм подруги к мужу привел к такому результату.
Спустя 10 лет одиночества вышла за турка замуж..сидит в маленькой деревушке, носит платок и божится, что счастлива безумно.

Ну и в чем она виновата? )
Airen
(Lesta @ 19.05.2014 - время: 10:46)
Можете закидать меня тапками, уверена, что да, бывают и такие случаи. Если молодой, спортивный парень из прекрасной семьи учителей, женившись на моей однокласснице...после переезда в деревню из города (она была..ну типа из рода староверов), через 5 лет стал алкашом к ужасу всех его знавших людей. Когда мы встретились и после месяца общения почти круглосуточного оказалось, что вот не нужен ей секс...то есть вообще. Дочку родила и больше не подходи ко мне. Что такое оргазм она даже не представляла. Он был не в теме про анал и оральный секс. Я не уверяю, что он был идеальным любовником, явно хреновым...но и пофигизм подруги к мужу привел к такому результату.
Спустя 10 лет одиночества вышла за турка замуж..сидит в маленькой деревушке, носит платок и божится, что счастлива безумно.

А до свадьбы он не знал, что у нее такое отношение к сексу? И лучшим выходом для чувака стало забухать? ))
кстати, а после развода с ней бросил али как? )
Рыжа
(Lesta @ 19.05.2014 - время: 10:46)
Можете закидать меня тапками, уверена, что да, бывают и такие случаи. Если молодой, спортивный парень из прекрасной семьи учителей, женившись на моей однокласснице...после переезда в деревню из города (она была..ну типа из рода староверов), через 5 лет стал алкашом к ужасу всех его знавших людей. Когда мы встретились и после месяца общения почти круглосуточного оказалось, что вот не нужен ей секс...то есть вообще. Дочку родила и больше не подходи ко мне. Что такое оргазм она даже не представляла. Он был не в теме про анал и оральный секс. Я не уверяю, что он был идеальным любовником, явно хреновым...но и пофигизм подруги к мужу привел к такому результату.
Спустя 10 лет одиночества вышла за турка замуж..сидит в маленькой деревушке, носит платок и божится, что счастлива безумно.

И? Чем она именно в его пьянстве виновата? Притянуто за уши.
Sister of Night
(Рыжа @ 19.05.2014 - время: 08:22)
(Sister of Night @ 19.05.2014 - время: 08:32)
(Рыжа @ 19.05.2014 - время: 00:28)
Подумалось...
А бывают ли жены виноваты в том, что муж алкоголик?
Жёны виноваты, что живут с алкоголиками и не уходят.
А что изменится, от того что она не будет с ним жить?
Он вернется в социум и станет эталоном во всех отношениях?

Он может и не вернётся в социум, но в целом на него посмотрят другие и будут знать, до чего доводит пьянство.
Рыжа
(Sister of Night @ 19.05.2014 - время: 18:53)
Он может и не вернётся в социум, но в целом на него посмотрят другие и будут знать, до чего доводит пьянство.

Эээээ.... чего-чего?))) Кто другие посмотрят? Речь идет о том, насколько виновата ЖЕНЩИНА в мужском алкоголизме, а не о том, насколько показателен пример алкоголика для других))



Рекомендуем почитать также топики:

Попа мужчины

Подруга-неряха

Салярий или крем для загара?

Перенос, удаление, закрытие тем

Покупка ради покупки