Венесуэла

(avp @ 06-03-2019 - 18:48)
Там печеньки от Госдепа на миллиарды долларов...
Хде? Про российские миллиарды слышал, про китайские тоже, а вот про штатовские - ни полслова! Не просветите меня?

(Плепорций @ 09-03-2019 - 00:02)
(avp @ 06-03-2019 - 18:48)
Там печеньки от Госдепа на миллиарды долларов... Хде? Про российские миллиарды слышал, про китайские тоже, а вот про штатовские - ни полслова! Не просветите меня?
А не у них ли печатный станок долларовый?

(PARAND @ 09-03-2019 - 18:08)
А не у них ли печатный станок долларовый?
У них. Но при чем тут Венесуэла?

(Плепорций @ 09-03-2019 - 18:28)
(PARAND @ 09-03-2019 - 18:08)
А не у них ли печатный станок долларовый? У них. Но при чем тут Венесуэла?
Как причем в Штатах США громко поддержали нелигитимного президента. Мадуро со ШТАтами не согласился. Пора печатать доллары. Дорога ложка к обеду.

(Челенджер @ 09-03-2019 - 19:05)
(Плепорций @ 09-03-2019 - 18:28)
(PARAND @ 09-03-2019 - 18:08)
А не у них ли печатный станок долларовый? У них. Но при чем тут Венесуэла? Как причем в Штатах США громко поддержали нелигитимного президента. Мадуро со ШТАтами не согласился. Пора печатать доллары. Дорога ложка к обеду.
Ну да, Мадуро печатает Боливары с такой скростью что бумагу покупать не успевают.
Зачем ему $$?

(Челенджер @ 09-03-2019 - 19:05)
(Плепорций @ 09-03-2019 - 18:28)
(PARAND @ 09-03-2019 - 18:08)
А не у них ли печатный станок долларовый? У них. Но при чем тут Венесуэла? Как причем в Штатах США громко поддержали нелигитимного президента. Мадуро со ШТАтами не согласился. Пора печатать доллары. Дорога ложка к обеду.
А они не беспокойся это сделают моментально!Система уже давно опробована и хорошо работает!!!

(Челенджер @ 09-03-2019 - 19:05)
Как причем в Штатах США громко поддержали нелигитимного президента. Мадуро со ШТАтами не согласился. Пора печатать доллары. Дорога ложка к обеду.
Чушь какая-то. Причём тут печатание долларов? И поясните, почему Вы считаете Мадуро легитимным президентом.

Энергосистема страны начинает разваливаться. Происходят взрывы крупных подстанций - сегодня взорвалась и сгорела подстанция Сидор. Разрушения происходят на фоне попыток восстановления подачи энергии. По всей видимости, квалификация персонала недостаточна для ликвидации столь крупной катастрофы, сети не выдерживают нагрузок и выходят из строя. Теперь речь идет об уничтожении инфраструктуры системы - скорее всего, речь может идти о человеческом факторе. Конкретно подстанцию Сидор восстанавливало подразделение чавистского гражданского ополчения, посланного командованием. По всей видимости, на подстанции просто не было персонала, который разбежался - поэтому контроль над системой передан военным и военизированным формированиям, профессионализм которых совершенно недостаточен для управления и эксплуатации столь сложных систем.


Международные судебные инстанции тем временем частично удовлетворили иск корпорации Коноко к правительству Венесуэлы, присудив ей 8 миллиардов долларов за конфискацию активов, проведенную еще при Чавесе. Конфискация была названа национализацией, но суммы выплат за изъятое имущество назначались решением самого Чавеса "по справедливости". Кстати, эта та самая Коноко, которая вернула в Сирии свой завод, примерно так же национализированный Хафезом Асадом, и отстояла его от попытки захвата российскими частными военными в феврале прошлого года. Так что в способность Коноко добиться возвращения имущества или хотя бы компенсации за него сомневаться не приходится.

По причине блэкаута заявленные акции протеста сегодня хотя и состоялись (и проходят прямо сейчас), но выглядят крайне хаотичными - связь нарушена, координации между разными городами и регионами почти нет. Действия полиции и национальной гвардии тоже носят хаотический характер - где-то гвардия сдерживает протестующих, где-то полиция просто уходит с улиц. Страна ощутимо идет вразнос. Ситуация опасна тем, что теперь насилие становится определяющим фактором - в конечном итоге даже неважно, кто нанесет последний удар перед тем, как насилие приобретет неконтролируемый характер со всех сторон. Ключевой причиной начала таких событий может стать не политическое событие, а сугубо криминальное - голодные люди вполне готовы начать грабить магазины, тем более, что дееспособность полиции с каждым днем снижается. В какой-то момент может наступить Новый Орлеан в масштабах целых провинций, но если США смогли погасить криминальный беспредел вводом в город военных, то в Венесуэле вводить некого - армия сама на грани коллапса, а частные и общественные военизированные группировки Мадуро почти ничем не отличаются от обычных уголовников, к тому же у них на руках оружие.

По всей видимости, блэкаут может стать триггером, запускающим распад страны. Если в ближайшие несколько дней энергоснабжение не будет как-то, пусть частично, восстановлено, может произойти сдвиг общей обстановки, и тогда будет уже совершенно неважно - кто начал, кто что сказал, кто что сделал. Причинно-следственные связи будут разрушены, народ будет вынужден попросту бежать из страны (по крайней мере из крупных городов точно). А это запустит встречную реакцию соседних государств, которые будут вынуждены принимать меры, вплоть до военных.

Пока обстоятельства, ставшие началом обвала энергосистемы, непонятны. Мадуро утверждает о нападении из США, но если у энергетического монополиста нет подготовленного персонала даже для столь важных узлов сетевой инфраструктуры, как региональные подстанции, то скорее всего, причиной коллапса стал катастрофически низкий уровень подготовки людей, эксплуатирующих стратегически важные объекты жизнеобеспечения.

ПС. Вторая волна падения системы

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/na-gra...eac1c00b3d2332a

(SKlF @ 10-03-2019 - 02:26)
Энергосистема страны начинает разваливаться. Что значит "НАЧИНАЕТ"?Из 20 генераторов перед аварией или диверсией уже давно и прочно не работали 9.Это логичный и давнишний процесс разрушения инфраструктуры политическим курсом Мадуро.
Зы.У нас такая же тенденция...На днях Новороссийск остался без электричества...Тем же путём идём и уже начинаем искать "врагов народа", а они во главе этих народов)))



Это сообщение отредактировал Номер - 10-03-2019 - 09:20

(Номер @ 10-03-2019 - 09:16)
Зы.У нас такая же тенденция...На днях Новороссийск остался без электричества...Тем же путём идём и уже начинаем искать "врагов народа", а они во главе этих народов)))
Чудны дела твои, Господи... Видео опубликовано 6 июл. 2017 г., а взрыв произошел на днях...

(avp @ 10-03-2019 - 17:49)
(Номер @ 10-03-2019 - 09:16)
Зы.У нас такая же тенденция...На днях Новороссийск остался без электричества...Тем же путём идём и уже начинаем искать "врагов народа", а они во главе этих народов))) Чудны дела твои, Господи... Видео опубликовано 6 июл. 2017 г., а взрыв произошел на днях...

Вполне допускаю что видео просто прикрутили к событию...Но о крупной аварии в Новороссийске инфы хватает и без этого.

(SKlF @ 10-03-2019 - 02:26)
Энергосистема страны начинает разваливаться. Происходят взрывы крупных подстанций - сегодня взорвалась и сгорела подстанция Сидор. Разрушения происходят на фоне попыток восстановления подачи энергии. По всей видимости, квалификация персонала недостаточна для ликвидации столь крупной катастрофы, сети не выдерживают нагрузок и выходят из строя.
А вам не кажется что это диверсии?Со стороны США?
Вот так сразу все было нормально ,а здесь сразу квалификация плохая персонала?Он что весь поменялся в один час?
Идет настоящий подрыв власти....

Не всегда чье-то головотяпство, дилетантство, непрофессионализм, профанацию и некомпетентность удается списать на акции пронырливых американских диверсантов

Впрочем, направление взято весьма перспективное и высокодоходное

До сих пор уцелело несколько упрямцев, все пытающихся списать на козни американских диверсантов взрыв ПЛА "Курск"

(PARAND @ 10-03-2019 - 21:16)
А вам не кажется что это диверсии?Со стороны США?
Не было нормально и давно....И для чего штатам делать так, чтобы не было электричества, а значит мобильной связи и интернета - самых любимых инструментов всех бархатных революций?Тут скорей, наоборот....Попытка лишить координации сопротивление самозванцу Мадуро.

(PARAND @ 10-03-2019 - 21:16)
(SKlF @ 10-03-2019 - 02:26)
Энергосистема страны начинает разваливаться. Происходят взрывы крупных подстанций - сегодня взорвалась и сгорела подстанция Сидор. Разрушения происходят на фоне попыток восстановления подачи энергии. По всей видимости, квалификация персонала недостаточна для ликвидации столь крупной катастрофы, сети не выдерживают нагрузок и выходят из строя. А вам не кажется что это диверсии?Со стороны США?
Вот так сразу все было нормально ,а здесь сразу квалификация плохая персонала?Он что весь поменялся в один час?
Идет настоящий подрыв власти....
Там уже много лет бардак развивается по нарастающей.
Все кто что то имеет делать, бегут от туда.
А когда грамотных людей нет, инфраструктура разваливается.

(PARAND @ 10-03-2019 - 21:16)
(SKlF @ 10-03-2019 - 02:26)
Энергосистема страны начинает разваливаться. Происходят взрывы крупных подстанций - сегодня взорвалась и сгорела подстанция Сидор. Разрушения происходят на фоне попыток восстановления подачи энергии. По всей видимости, квалификация персонала недостаточна для ликвидации столь крупной катастрофы, сети не выдерживают нагрузок и выходят из строя. А вам не кажется что это диверсии?Со стороны США?
Вот так сразу все было нормально ,а здесь сразу квалификация плохая персонала?Он что весь поменялся в один час?
Идет настоящий подрыв власти....
Новый взрыв
10-мар-2019 11:36 am •

Новый взрыв новой подстанции в Венесуэле. Взорвалась подстанция Лос Фараллонес в районе города Сьюдад-Боливар. Ситуация начинает напоминать события 2005 года в Москве, когда взорвавшаяся подстанция "Чагино" стала причиной перегрузок в сети, в которой и без того наблюдался дефицит мощности, после чего произошли каскадные отключения по всей московской энергосистеме, затронувшие несколько соседних областей. В Венесуэле вначале произошла крупная авария на крупнейшей энергостанции, обеспечивающей 80% генерации энергии, затем из-за неквалифицированных действий по восстановлению системы начались взрывы подстанций. За сутки взорвались две подстанции, не исключено, что будут новые катастрофы.

Ситуация критическая, происходящая на фоне масштабного коллапса управления, социальной, экономической и всех остальных катастроф. Плюс тропический климат, отсутствие значимых запасов воды и продовольствия. Стабильно не работают никакие системы обеспечения. Не спасают даже электрогенераторы, так как невозможно купить бензин - заправки не работают. Критическое положение сложилось в больницах - аппараты жизнеобеспечения, проведения жизненно необходимых процедур тоже не работают. Топливный кризис в ближайшее время приведет к прекращению снабжения крупных городов, что неизбежно приведет к всплеску грабежей магазинов и складов.

Происходящую техногенную катастрофу сравнивают с событиями, предшествующими чилийскому перевороту - тогда тоже происходили аварии на энергосетях страны. Однако характер нынешней катастрофы более похож именно на московский блэкаут в мае 2005 года. Совпадают все признаки - дефицит мощностей, авария, каскадные отключения, несвоевременная реакция инженерного персонала, веерные аварии на подсистемах. Версия Мадуро о вражеской атаке интересна, но выгодна в первую очередь ему и его режиму. Реальное положение дел - прогрессирующий коллапс управления - дает иную трактовку присходящему.

Обратный отсчет для Венесуэлы продолжается. Сколько еще обстановка будет находиться на грани, неизвестно. Но времени очень мало - скоро людям придется бороться за жизнь в биологическом смысле, а это приведет к "каскадному" падению всей ситуации в стране.

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/novyi-...8aa7c00b39f0f94

Диверсанты
Военный психоз в России и поиск врагов везде и во всем уже вынес вердикт происходящей в Венесуэеле техногенной катастрофе - диверсанты. Сотни диверсионных групп бродят по стране, взрывая подстанции, круша опоры и перерезая провода. Тысячи военных хакеров, с трудом вспоминая команды MS-DOS 3.3, проникают в революционный венесуэльский интернет, выводя из строя агрегаты. Ну, тут же в ход идет чилийская история перед путчем 1973 года.

Реальность банальнее. Исполнительный секретарь Федерации энергетической промышленности Венесуэлы сообщил, что линии ЛЭП заросли растительностью, в результате пожара на одной из линий она была выведена из строя пожаром, затем две других последовательно отключились из-за перегрузок. Образовался дефицит энергии, после чего каскадно пошли отключения по всей системе. Действия персонала оказались несвоевременными, система "легла". Неграмотные действия по вводу мощностей привели к повторным обрушениям и катастрофам на подсетях.

Фактически произошли две знакомые нам аварии - у нас тоже Новый год Подмосковье встречало и сидело затем месяц без света из-за того, что не производилось плановое "опиливание" деревьев, которые из-за ледяного дождя (банальное, в общем-то, явление) оборвали линии во многих местах. Вторая причина - упоминавшаяся ранее авария 2005 года в Москве, возникшая ровно по тем же причинам - дефицит мощности, пожар на подстанции, неграмотные действия персонала. В Венесуэле обстановка усугублена идущим кризисом, передачей части гражданских объектов военным, штатными некомплектами специалистов.

Вот, собственно, и вся диверсия. Распад управления выглядит именно так - не производятся штатные мероприятия, система какое-то время держится на остатках устойчивости, потому обваливается. Везде и сразу. Но Америка для того и существует, чтобы обвинить ее и умыть руки. Признавать некомпетентность власти и системы управления не хочется. У нас в Петербурге этой зимой тоже спецназ РУМО действовал? Или просто у власти сидят полные кретины?
https://el-murid.livejournal.com/4078503.html

Венесуэла. Текущая обстановка
10-мар-2019 10:27 pm • 20 позиция в рейтинге
По меркам 21 века происходящее в Венесуэле - чудовищная дикость, однако объективно всё это является следствием процессов, которые были инициированы еще при Чавесе, а с приходом к власти Мадуро нынешний коллапс стал неизбежным. Для нас ситуация в этой стране крайне показательна, так как несмотря на очевидные отличия есть и много крайне схожих черт. Главная из которых - откровенно мафиозный режим управления страной, исповедующий лишь одну базовую цель и задачу - обогащение правящей верхушки через перераспределение созданного ранее. Никакого развития - все проедается навылет.

Венесуэла показательна для нас тем, что будучи существенно меньшим субъектом, она проходит тот же путь, по которому идем мы, более быстро. Фактически Мадуро убил страну за пять лет быстрее, чем то же самое делает Путин последние двацать лет. Разница в размерах, ресурсах и существующем запасе прочности, созданном поколениями до Путина дает ему возможность растаскивать страну существенно большее время. Однако сам по себе процесс деградации и последующего завершения существования этих самоедских и тупиковых в эволюционном смысле режимов вполне сопоставим.

Сейчас в Венесуэле восстановлено около 20% энергоснабжения, однако уже начинается третья волна обвала:


Он не такой, как предыдущие два, но пока оптимизма нет ни у кого. Гуайдо сегодня провел пресс-конференцию (по местному времени это рано утром), в которой принимали участие врач и инженер-энергетик. Врач сообщил, что за время блэкаута только в одной университетской больнице Маракайбо по крайней мере 80 новорожденных умерли из-за невозможности подключения к системам жизнеобеспечения. Еще 15 пациентов и тоже только в одной больнице умерли от невозможности проведения процедур диализа.


Инженер-энергетик достаточно развернуто объяснил причины произошедшего в течение последних трех дней. Основная причина - передача энергетической отрасли страны под управление военных еще с 2013 года. Более 80% работающих трансформаторов по стране выработали все ресурсы. Отрасль хронически недофинансирована - потребители практически не платят за электроэнергию в связи со сложной системой дотаций, которые перестали поступать из бюджета. Некомплект инженерного состава составляет примерно 70%, низовые звенья - до 40%. Нехватку рабочих восполняют солдатами, но их квалификация ниже любой критики.

Ситуация характеризуется одним словом - распад. Безусловно, Мадуро крайне заинтересован в том, чтобы списать произошедшее на внешнего врага и диверсии. Строго говоря, исключать и такую возможность неправильно - любая версия пока должна рассматриваться наравне с другими, однако вероятность самостоятельного обвала отрасли при таких предварительных показателях существенно выше любых злонамеренных действий со стороны. Катастрофа в Венесуэле произошла уже давно, то, что творится сейчас - ее развитие, и только.

Гуайдо заявил, что поставит перед парламентом вопрос о введении в стране чрезвычайного положения, однако в ситуации двоевластия эта мера, скорее, всего, не сработает. Не стоит забывать, что за Гуайдо по большому счету нет никого и ничего - структурно он не обеспечен. Нет команды, ресурсов, есть лишь массовая поддержка, но этого недостаточно - любую массовую поддержку нужно конвертировать в политический результат, иначе она теряет смысл. Оргструктуры и есть тот инструмент, позволяющий создавать механизмы конвертации и достижения результата. Для Мадуро это, впрочем, слабое утешение - иностранная интервенция пока отложена лишь потому, что соседи Венесуэлы хотят, чтобы передача власти была проведена самими венесуэльцами. Как только Гуайдо провалится и даже слабая надежда на внутренние механизмы разрешения кризиса угаснет, вероятность интервенции резко возрастет - в конце концов, другого способа защититься от "продуктов распада" у них не останется. Кстати, по этой же причине Гуайдо пока не арестован и не убит - Мадуро отчетливо понимает расклады и прекрасно осознает, что только наличие Гуайдо и надежды на него удерживает соседние страны от вооруженного вторжения.


Возвращаясь к энергоколлапсу, можно сказать, что восстановить полностью снабжение не удастся - разрушены несколько важных подсистем энергосистемы, сама она сильно изношена. Видимо, в каком-то обозримом будущем удастся восстановить энергоснабжение крупных городов и основных промышленных объектов, но малые города и сельская местность надолго перейдут на веерные подключения. Называется величина в 70 процентов от прежней мощности, которую можно подать потребителям на оставшихся возможностях. Остальные нужно восстанавливать, хотя у страны на это ресурсов попросту нет. Сейчас в Каракас поданы 40% мощностей, в Миранду и Антигуа - примерно по 20%, остальные регионы запитаны от 0 до 10 процентов обычной мощности.

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/venesu...399dd00b42edf74

Это сообщение отредактировал SKlF - 11-03-2019 - 00:52

Всем тем, кто тут стонал, что Россия ничего не поимеет с Венесуэлы.

При этом штатам, судя по всему, плевать на то, что Крым это Россия.
Крым - это Крым, а нефть - это нефть.

На фоне санкций США в отношении Венесуэлы, дефицит объемов нефти в Штатах компенсировала Россия. Поставки выросли до максимума с 2011 г.

Россия в период с 23 февраля по 1 марта увеличила поставки нефти в США до 3,19 млн баррелей, что является максимальным недельным объемом с 2011 г. Об этом в среду пишет портал РБК со ссылкой на информацию инвестбанка Caracas Capital Markets.

Очевидно, таким образом американские нефтетрейдеры адаптируются к новым условиям, когда нефть из Венесуэлы более не поставляется. Об этом свидетельствуют и комментарии в материале.

По информации инвестбанка, в основном российские поставки за последнюю неделю февраля состояли из нафты и топочного мазута. Танкеры шли в США в том числе из Новороссийска и Санкт-Петербурга.

При этом из Венесуэлы в США за отчетный период был отправлен лишь один танкер, указывается в обзоре банка. А с конца января импорт нефти из Венесуэлы упал более чем в 5 раз с 587 тыс. баррелей до 109 тыс. баррелей в день.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/115864

(SKlF @ 11-03-2019 - 00:48)
Возвращаясь к энергоколлапсу, можно сказать, что восстановить полностью снабжение не удастся...
Похожие прогнозы мы слышали несколько лет назад в Сирии, до вхождения туда войск России, когда ИГИЛ контролировало 95% территории.

Асад почему-то до сих пор не ушел, а Сирия восстанавливается.

Почему американцы такие необучаемые? Их Сирия ничему на научила?

(актиний @ 11-03-2019 - 00:56)
Всем тем, кто тут стонал, что Россия ничего не поимеет с Венесуэлы.

При этом штатам, судя по всему, плевать на то, что Крым это Россия.
Крым - это Крым, а нефть - это нефть. Не, не тянет этот детский лепет с мышиной возней на возврат России с прибылью уже вложенных 17 млрд. US$, изъятых из дырявых карманов нищих российских пенсионеров и недопенсионеров

Три причины, почему Путин помогает Мадуро

Важное уточнение: это не Россия поддерживает режим Мадуро, а именно Путин. России невыгодно поддерживать Мадуро. Суммарный внешний долг Венесуэлы оценивается в 156 млрд долларов (https://www.rbc.ru/economics/07/03/2019/5c810a7a9a79472b07c8ffe2), и это не считая того, что на днях арбитражный суд Международного центра по урегулированию инвестиционных споров принял решение, что Венесуэла должна заплатить 8 млрд долларов компенсации ConocoPhilips за то, что Чавес в 2007 г. национализировал ее активы (https://tass.ru/ekonomika/6200337). Мадуро довел ситуацию в Венесуэле до полного коллапса, и если он останется у власти, то у России нет вообще никаких шансов получить хоть что-то от вложенных туда 17 млрд долларов (https://www.rbc.ru/economics/24/01/2019/5c49bbac9a79475ffe868c49). Единственный шанс на возврат наших инвестиций – это смена правительства, которое приведет экономику в порядок, и тогда Венесуэла сможет рассчитаться по долгам. Это вполне реально. Венесуэла обладает крупнейшими в мире запасами нефти, не считая также крупных запасов алюминия, золота, алмазов и других полезных ископаемых. Бесперспективность Мадуро понимают уже даже в Китае. Несмотря на то, что формально Китай его еще поддерживает, китайские дипломаты уже давно ведут переговоры с оппозицией, чтобы гарантировать возврат своих инвестиций (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/02/13/794015-kitai-venesuelskoi-oppozitsiei).

См. подробнее

https://mmironov.livejournal.com/48591.html

Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 11-03-2019 - 12:04

(актиний @ 11-03-2019 - 00:59)
(SKlF @ 11-03-2019 - 00:48)
Возвращаясь к энергоколлапсу, можно сказать, что восстановить полностью снабжение не удастся... Похожие прогнозы мы слышали несколько лет назад в Сирии, до вхождения туда войск России, когда ИГИЛ контролировало 95% территории.

Асад почему-то до сих пор не ушел, а Сирия восстанавливается.

Почему американцы такие необучаемые? Их Сирия ничему на научила?
Отнюдь

Вот в США-то как раз практически все очень даже нормально, в отличие от раздираемой кризисами и повальной нищетой голоштанной России

Спите спокойно, жители Вашингтонщины

https://kursdnya.ru/2019/03/09/venesuela-ob...anskix-xakerov/[URL=https://neftegaz.ru/news/view/180361-Ministr-H.-Rodriges.-Prichina-sboya-na-GES-Simon-Bolivar-v-



https://neftegaz.ru/news/view/180361-Minist...hakerov-iz-SShA[/URL]

НУ вот кибер атаки американцев и стали причиной сбоя на электростанциях Венесуэлы!!!

Это сообщение отредактировал PARAND - 11-03-2019 - 20:35

Давит на Венесуэлу американец,как же здесь будет порядок в стране?Всеми фибрами давит деспот....

https://news.yandex.ru/story/Vashington_vve...ob_225.782b35dc

(PARAND @ 11-03-2019 - 20:31)
https://kursdnya.ru/2019/03/09/venesuela-ob...anskix-xakerov/[URL=https://neftegaz.ru/news/view/180361-Ministr-H.-Rodriges.-Prichina-sboya-na-GES-Simon-Bolivar-v-


https://neftegaz.ru/news/view/180361-Minist...hakerov-iz-SShA[/URL]

НУ вот кибер атаки американцев и стали причиной сбоя на электростанциях Венесуэлы!!!
Дададад, известные своей правдивостью и честностью Мадуро и его банда заявляют об американской диверсии, а значит это она и есть!

Не помню ставил кто эту картинку или нет.
Магазинчик в Венесуэльской деревне, до социализма, и после.
Где до а где после думаю сами разберётесь.

(Misha56 @ 12-03-2019 - 06:10)
Не помню ставил кто эту картинку или нет.
Магазинчик в Венесуэльской деревне, до социализма, и после.
Где до а где после думаю сами разберётесь.
Если США и дальше будет продолжать свергать Мадуро, то магазин закроется совсем.
Мы это уже проходили при Горбачеве

(Marinw @ 12-03-2019 - 06:26)
(Misha56 @ 12-03-2019 - 06:10)
Не помню ставил кто эту картинку или нет.
Магазинчик в Венесуэльской деревне, до социализма, и после.
Где до а где после думаю сами разберётесь. Если США и дальше будет продолжать свергать Мадуро, то магазин закроется совсем.
Мы это уже проходили при Горбачеве
Хотите сказать что жители США ездят на демонстрации в Каракас?

(Marinw @ 12-03-2019 - 06:26)
Если США и дальше будет продолжать свергать Мадуро, то магазин закроется совсем.
Мы это уже проходили при Горбачеве
Напомню, что аналогичные с фото справа полки магазинов имелись в СССР до Горбачева, и он как раз хотел ситуацию исправить... Но не суть. Вопрос: Вы-то что можете предложить для спасения Венесуэлы? Вы полагаете, что угробившего венесуэльскую экономику Мадуро следует оставить на президентском посту?

(Плепорций @ 12-03-2019 - 08:59)
(Marinw @ 12-03-2019 - 06:26)
Если США и дальше будет продолжать свергать Мадуро, то магазин закроется совсем.
Мы это уже проходили при Горбачеве Напомню, что аналогичные с фото справа полки магазинов имелись в СССР до Горбачева, и он как раз хотел ситуацию исправить... Но не суть. Вопрос: Вы-то что можете предложить для спасения Венесуэлы? Вы полагаете, что угробившего венесуэльскую экономику Мадуро следует оставить на президентском посту?
Горбачев наоборот развалил страну и у него это получилось!

(Misha56 @ 12-03-2019 - 06:10)
Не помню ставил кто эту картинку или нет.
Магазинчик в Венесуэльской деревне, до социализма, и после.
Где до а где после думаю сами разберётесь.
С помощью фотошопа можно и не такое сделать..

(PARAND @ 12-03-2019 - 20:34)
(Плепорций @ 12-03-2019 - 08:59)
(Marinw @ 12-03-2019 - 06:26)
Если США и дальше будет продолжать свергать Мадуро, то магазин закроется совсем.
Мы это уже проходили при Горбачеве Напомню, что аналогичные с фото справа полки магазинов имелись в СССР до Горбачева, и он как раз хотел ситуацию исправить... Но не суть. Вопрос: Вы-то что можете предложить для спасения Венесуэлы? Вы полагаете, что угробившего венесуэльскую экономику Мадуро следует оставить на президентском посту? Горбачев наоборот развалил страну и у него это получилось!
Нет, страну развалили эффективные хозяйственники типа вас.

(PARAND @ 12-03-2019 - 20:35)
(Misha56 @ 12-03-2019 - 06:10)
Не помню ставил кто эту картинку или нет.
Магазинчик в Венесуэльской деревне, до социализма, и после.
Где до а где после думаю сами разберётесь. С помощью фотошопа можно и не такое сделать..
Если бы это был фотошоп, венесуэльцы бы не баствали.

(Misha56 @ 12-03-2019 - 20:41)
(PARAND @ 12-03-2019 - 20:34)
(Плепорций @ 12-03-2019 - 08:59)
Напомню, что аналогичные с фото справа полки магазинов имелись в СССР до Горбачева, и он как раз хотел ситуацию исправить... Но не суть. Вопрос: Вы-то что можете предложить для спасения Венесуэлы? Вы полагаете, что угробившего венесуэльскую экономику Мадуро следует оставить на президентском посту? Горбачев наоборот развалил страну и у него это получилось! Нет, страну развалили эффективные хозяйственники типа вас.
Не надо валить с больной головы....

(Misha56 @ 12-03-2019 - 20:43)
(PARAND @ 12-03-2019 - 20:35)
(Misha56 @ 12-03-2019 - 06:10)
Не помню ставил кто эту картинку или нет.
Магазинчик в Венесуэльской деревне, до социализма, и после.
Где до а где после думаю сами разберётесь. С помощью фотошопа можно и не такое сделать.. Если бы это был фотошоп, венесуэльцы бы не баствали.
Бастуют те кого подкупила Америка как и у нас в начале 90-х годов было!

(PARAND @ 12-03-2019 - 20:49)
Бастуют те кого подкупила Америка как и у нас в начале 90-х годов было!
Бастуют те кто хочет жить как люди а не как жили вы.