Полная версия Вход Регистрация
панда
QUOTE (Tony Jaa @ 28.05.2006 - время: 20:58)
Верите ли вы что существует добро и зло, и что есть балланс между злом и добром? на чью бы сторону вы встали?

Верю...Есть добро и зло..

Я-на стороне добра!! rolleyes.gif paladin.gif
Sersh
ИМХО, добро и зло - это весьма относительные и неоднозначные понятия. Большинство самых ужасных войн было из добрых побуждений и за добро. Взять тот же фашизм и коммунизм.
Я бы лучше ввел понятия Света и Тьмы :) Свет - это информированность, свобода, истина, внутренняя суть людей, любовь. Тьма - это заблуждения, страхи, несвобода и т.д..
QUOTE
ИМХО, добро и зло - это весьма относительные и неоднозначные понятия. Большинство самых ужасных войн было из добрых побуждений и за добро. Взять тот же фашизм и коммунизм.
Я бы лучше ввел понятия Света и Тьмы :) Свет - это информированность, свобода, истина, внутренняя суть людей, любовь. Тьма - это заблуждения, страхи, несвобода и т.д..

на чьей же ты стороне?
Sersh
QUOTE (Tony Jaa @ 29.05.2006 - время: 00:22)
QUOTE
ИМХО, добро и зло - это весьма относительные и неоднозначные понятия. Большинство самых ужасных войн было из добрых побуждений и за добро. Взять тот же фашизм и коммунизм.
Я бы лучше ввел понятия Света и Тьмы :) Свет - это информированность, свобода, истина, внутренняя суть людей, любовь. Тьма - это заблуждения, страхи, несвобода и т.д..

на чьей же ты стороне?

Да в том то и дело, что скорее всего таким вопросом ты уже предполагаешь борьбу, причем прямую. Что противоречит Свету. Это не Ночной Дозор smile.gif
Я стремлюсь к Свету, разумеется. Какой смысл устремляться в заблуждения и страхи? Но тут нет противостояния, хотя Свет всегда побеждает Тьму. Попробуйте фонариком посветить в темной комнате. Неужели тьма закроет свет фонарика? smile.gif Просто Тьма была тоже создана Светом. Есть на то причина. Но об этом долго, хотя я уже приводил в какой-то теме ссылку на хорошую притчу, немного объясняющую сию философию - http://www.glebov.ru/texts/little/little.html
Все есть мое личное текущее субъективное мнение smile.gif
панда
QUOTE (Sersh @ 28.05.2006 - время: 23:49)
ИМХО, добро и зло - это весьма относительные и неоднозначные понятия. Большинство самых ужасных войн было из добрых побуждений и за добро. Взять тот же фашизм и коммунизм.
Я бы лучше ввел понятия Света и Тьмы :) Свет - это информированность, свобода, истина, внутренняя суть людей, любовь. Тьма - это заблуждения, страхи, несвобода и т.д..

ох..уж э
ти расплывчатые понятия и "двойные стандарты"...Такая тактика,кстати,очень распространена в сектах..там и обрабатывают людей тк,что для них "черное" и "белое" понятия уже имеют другой смысл..таким образом "оправдывают" убийства,воровство,и другие "традиционные нравственные принципы"...

Можно любое понятие "рассмотреть" с двух сторон..И уже совершенное зло-не будет казаться злом..а совесть мучить не будет..Кстати,очень удобно..
QUOTE
Можно любое понятие "рассмотреть" с двух сторон..И уже совершенное зло-не будет казаться злом..а совесть мучить не будет..Кстати,очень удобно
..
Во-во, мы тут говорим о Добре и Зле с обьективной точки зрения. а то что свет всегда побеждает тьму -- это еще не факт, мы ж не в ночном дозоре, я бы сказал что наоборот тьма побеждает
панда
QUOTE (Tony Jaa @ 29.05.2006 - время: 01:04)
QUOTE
Можно любое понятие "рассмотреть" с двух сторон..И уже совершенное зло-не будет казаться злом..а совесть мучить не будет..Кстати,очень удобно
..
Во-во, мы тут говорим о Добре и Зле с обьективной точки зрения. а то что свет всегда побеждает тьму -- это еще не факт, мы ж не в ночном дозоре, я бы сказал что наоборот тьма побеждает

на счет того,что побеждает вопрос спорный..хотя я склоняюсь к тому,что у "зла" всегда больше возможностей,чем у добра..,т.к. зло использует любые методы и ничем не ограничивается..
Sersh
QUOTE (панда @ 29.05.2006 - время: 01:01)
QUOTE (Sersh @ 28.05.2006 - время: 23:49)
ИМХО, добро и зло - это весьма относительные и неоднозначные понятия. Большинство самых ужасных войн было из добрых побуждений и за добро. Взять тот же фашизм и коммунизм.
Я бы лучше ввел понятия Света и Тьмы :) Свет - это информированность, свобода, истина, внутренняя суть людей, любовь. Тьма - это заблуждения, страхи, несвобода и т.д..

ох..уж э
ти расплывчатые понятия и "двойные стандарты"...Такая тактика,кстати,очень распространена в сектах..там и обрабатывают людей тк,что для них "черное" и "белое" понятия уже имеют другой смысл..таким образом "оправдывают" убийства,воровство,и другие "традиционные нравственные принципы"...

Можно любое понятие "рассмотреть" с двух сторон..И уже совершенное зло-не будет казаться злом..а совесть мучить не будет..Кстати,очень удобно..

Имхо, секты особо не отличаются в этом плане от более привычных структур управления людьми как государственность и религия. Просто одни устанавливают свои двойные стандарты, другие свои. Поэтому я и говорю, что добро и зло весьма относительные понятия.
панда
QUOTE (Sersh @ 29.05.2006 - время: 01:09)
Имхо, секты особо не отличаются в этом плане от более привычных структур управления людьми как государственность и религия. Просто одни устанавливают свои двойные стандарты, другие свои. Поэтому я и говорю, что добро и зло весьма относительные понятия.

опять будем спорить,или достаточно ,если я просто скажу "не согласна"..Всегда при желании,можно найти "отправную" точку..А "двойные стандарты"-это явление относительно новое жизни вообще..С древних времен,как раз все понятия имели "четкое определение"-хорошо или плохо...а такого,что ЭТО-есть и хорошо и плохо,в зависимости от того,как мне удобно,-явление относительно новое вообще...

сорри..только признаком шизофрении это считалось из покон веков..
QUOTE
на счет того,что побеждает вопрос спорный..хотя я склоняюсь к тому,что у "зла" всегда больше возможностей,чем у добра..,т.к. зло использует любые методы и ничем не ограничивается..

тогда если рассуждать логически -- зачем оно, добро надо, если оно лишь мешает добиться того чего ты хочешь, чтобы сделать себя счастливым, то есть сделать себе добро?
панда
QUOTE (Tony Jaa @ 29.05.2006 - время: 01:15)
QUOTE
на счет того,что побеждает вопрос спорный..хотя я склоняюсь к тому,что у "зла" всегда больше возможностей,чем у добра..,т.к. зло использует любые методы и ничем не ограничивается..

тогда если рассуждать логически -- зачем оно, добро надо, если оно лишь мешает добиться того чего ты хочешь, чтобы сделать себя счастливым, то есть сделать себе добро?

а тогда на земле воцарится хаос,если любые ограничения будут "сняты"...представь,что будет если всем разрешат вести себя так,как они хотят..
QUOTE
а тогда на земле воцарится хаос,если любые ограничения будут "сняты"...представь,что будет если всем разрешат вести себя так,как они хотят..

Что значит хаос? Хаос - это беспорядок, который на Земле невозможен, так что если все ограничения будут сняты, то останется один единственный закон -- "закон джунглей". но в общем-то это естесвенный закон природы, так почему если Бог придумал такой закон, это закон Зла?
панда
QUOTE (Tony Jaa @ 29.05.2006 - время: 01:25)
Что значит хаос? Хаос - это беспорядок, который на Земле невозможен, так что если все ограничения будут сняты, то останется один единственный закон -- "закон джунглей". но в общем-то это естесвенный закон природы, так почему если Бог придумал такой закон, это закон Зла?

Закона Джунглей уже не будет,ибо цивилизация уже шагнула далеко..так что один,даже самый немощный человек может взять в руки оружие и расстрелять взвод огромных и сильных мужчин...Хаос будет..
Sersh
QUOTE (панда @ 29.05.2006 - время: 01:14)
QUOTE (Sersh @ 29.05.2006 - время: 01:09)
Имхо, секты особо не отличаются в этом плане от более привычных структур управления людьми как государственность и религия. Просто одни устанавливают свои двойные стандарты, другие свои. Поэтому я и говорю, что добро и зло весьма относительные понятия.

опять будем спорить,или достаточно ,если я просто скажу "не согласна"..Всегда при желании,можно найти "отправную" точку..А "двойные стандарты"-это явление относительно новое жизни вообще..С древних времен,как раз все понятия имели "четкое определение"-хорошо или плохо...а такого,что ЭТО-есть и хорошо и плохо,в зависимости от того,как мне удобно,-явление относительно новое вообще...

сорри..только признаком шизофрении это считалось из покон веков..

Панда, такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Я и не отрицаю, что есть "отправная точка", только она, имхо, очень простая - "чти Бога(Свет) в себе и других". Примерно то же ( с поправкой на редатирование церковью ) сказал Иисус в ответ на то, какие заповеди наиболее важны. Он привел всего 2 заповеди, которые заменяют любые - 1-я про то, что нужно возлюдить Бога всем сердцем своим ( уверен, что изначально имелось в виду Бога внутри себя, свою сущность, то есть фактически себя ), 2-я - возлюби ближнего как самого себя. Потому как если себя не любишь, то возлюбить ближнего как самого себя - это будет не очень большая любовь :)
А насчет того, что с древности все понятия имели четкое определение хорошо или плохо - это, имхо, зря... Ну, например, по тематике форума как раз - секс и его проявления во все времена был плодом для раздоров и споров. Хорошо или плохо заниматься сексом? А хорошо или плохо заниматься оральным сексом? А анальным? А гомосексуальность - это хорошо или плохо? Понятно, что эти вопросы носят исключительно личный характер и каждый сам для себя их решает, потому что они не ущемляют свободу других людей. Но вот любители борьбы со злом свои собственные мнения в этих вопросах распространяют на всех.
Sersh
QUOTE (панда @ 29.05.2006 - время: 01:21)
QUOTE (Tony Jaa @ 29.05.2006 - время: 01:15)
QUOTE
на счет того,что побеждает вопрос спорный..хотя я склоняюсь к тому,что у "зла" всегда больше возможностей,чем у добра..,т.к. зло использует любые методы и ничем не ограничивается..

тогда если рассуждать логически -- зачем оно, добро надо, если оно лишь мешает добиться того чего ты хочешь, чтобы сделать себя счастливым, то есть сделать себе добро?

а тогда на земле воцарится хаос,если любые ограничения будут "сняты"...представь,что будет если всем разрешат вести себя так,как они хотят..

Я надеюсь, что к этому мы постепенно придем, просто пока мало Света на Земле для этого :) То есть хотя бы информированности людей о том, кем они на самом деле являются.
Но это не будет хаос. И при этом люди будут делать то, что они хотят, не ущемляя интересы других людей.
панда
QUOTE
Панда, такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках


вам так кажется..я прекрасно вас понимаю,мы проходили такую жизненную концепцию,был период..поэтому я указываю вам на некоторые "пробелы" в данной "теории"...хотя вам это не нравится..но это-ваше право..


QUOTE
А насчет того, что с древности все понятия имели четкое определение хорошо или плохо - это, имхо, зря... Ну, например, по тематике форума как раз - секс и его проявления во все времена был плодом для раздоров и споров. Хорошо или плохо заниматься сексом? А хорошо или плохо заниматься оральным сексом? А анальным? А гомосексуальность - это хорошо или плохо


опять неправда ваша..отношение к оральному,анальному сексу и тем более гомосексуальности..было четко определенным..это,правда,не означает,что люди не занимались разнообразным сексом,но у всех в сознании сидело "это плохо,это нельзя",за искл..Древнего Рима...но там это официально считалось нормальным..
Верю.
И добро и зло не могут существовать друг без друга. Они взаимосвязанны.
Я встану посерёдке))А вы сами решайте где она))).
Sersh
QUOTE

вам так кажется..я прекрасно вас понимаю,мы проходили такую жизненную концепцию,был период..поэтому я указываю вам на некоторые "пробелы" в данной "теории"...хотя вам это не нравится..но это-ваше право..

Да нет, я бы не сказал, что мне это не нравится, просто возникло ощущение, что мы друг друга не поняли.
А вообще, у меня ощущение, что все это опять перерастает в спор и отсюда у Вас ко мне возникло негативное отношение - Вы отождествили себя с какой-то ментальной позицией, а я представляю для нее угрозу - отсюда обида, защита, злость. Пусть даже на подсознательном уровне. Я тоже так же себя раньше вел в спорах. Потом просто не стал отождествлять себя с ментальными позициями, не придавать этому важности. Я высказываю свою точку зрения, готов ее поменять, если почувствую, что в чем-то неправ. Поверьте, так значительно проще, легче, свободнее и нет негативного отношения к собеседнику.

QUOTE
QUOTE
А насчет того, что с древности все понятия имели четкое определение хорошо или плохо - это, имхо, зря... Ну, например, по тематике форума как раз - секс и его проявления во все времена был плодом для раздоров и споров. Хорошо или плохо заниматься сексом? А хорошо или плохо заниматься оральным сексом? А анальным? А гомосексуальность - это хорошо или плохо


опять неправда ваша..отношение к оральному,анальному сексу и тем более гомосексуальности..было четко определенным..это,правда,не означает,что люди не занимались разнообразным сексом,но у всех в сознании сидело "это плохо,это нельзя",за искл..Древнего Рима...но там это официально считалось нормальным..

И в чем я неправ? Или опять друг друга не поняли? Вы считаете это нормальным, что в разных культурах свои понятия о том, что такое хорошо и что плохо в вопросах секса? Это нормально, что люди должны культивировать в себе чувство вины на почве секса, на котором ими потом очень легко манипулировать? Вы не считаете, что люди должны быть более свободными в этом отношении и все-таки сами определять для себя границы в сексуальности, а не принимать навязанные свыше?
Имхо, как можно больше запретов в выражении самого себя выгодны прежде всего институтам управления людьми, такими как государство и религия. Если люди будут ощущать себя свободными ими будет трудно управлять, не за что их зацепить. А так есть чувство вины, из которого чувство долга, с которым можно уже этих людей убедить идти на войну. И опять получается война из-за "добра".
панда
QUOTE (Sersh @ 29.05.2006 - время: 12:35)

Да нет, я бы не сказал, что мне это не нравится, просто возникло ощущение, что мы друг друга не поняли.
А вообще, у меня ощущение, что все это опять перерастает в спор и отсюда у Вас ко мне возникло негативное отношение - Вы отождествили себя с какой-то ментальной позицией, а я представляю для нее угрозу - отсюда обида, защита, злость. Пусть даже на подсознательном уровне. Я тоже так же себя раньше вел в спорах. Потом просто не стал отождествлять себя с ментальными позициями, не придавать этому важности. Я высказываю свою точку зрения, готов ее поменять, если почувствую, что в чем-то неправ. Поверьте, так значительно проще, легче, свободнее и нет негативного отношения к собеседнику.



В споре рождается истина..У меня нет к вам негативного отношения,и я очень внимательно отношусь к чужим мнениям,т.к. благодаря им я не раз находила для себя ответы на нек. вопросы..Но если я вижу некот. несоответствия или непонятные для себя моменты,то я жду уточнения и док-ва...и кстати,абсолютно спокойно изменю свою точку зрения на этот вопрос,если меня в этом убедят..Если же оппонент просто упирается на своем мнении,только потому что это его мнение,и игнорирует мои замечания,то я просто делаю также определенные выводы..

Я кстати,как далеко немногии признаю и уважаю свободу мнения ,выбора,решения и т. д. любого человека..

Просто понятие "свобода" -очень широкое и частенько приводит к тому,что человек,под влиянием ощущения абсолютной свободы теряет некий стержень..


А это-ни есть хорошо..(основано на личном опыте)

QUOTE
И в чем я неправ? Или опять друг друга не поняли? Вы считаете это нормальным, что в разных культурах свои понятия о том, что такое хорошо и что плохо в вопросах секса?


да вопрос не в том-плохо это или хорошо,мы начали с констатации фактов и только..а нормальным было отношение к сексу или нет,это вопросы ,кот ставит современность...Вы немного неуловили сути..и теперь перескачили на другую тему..


мой предыдущий пост был ответом на это ваше высказывание..
QUOTE
секс и его проявления во все времена был плодом для раздоров и споров



не согласившись на мое объяснение,теперь вы задаете вопрос-это было нормальным или нет..?

Убедительная просьба,если уж мы дискутируем,будьте внимательны хотя бы к тому,что вы пишете сами..
Sersh
А, ну теперь все понятно :) Вы правы. Моя вина, я был неточен в формулировках. Бывает, думаю одно, а слова подбираются немного другие. Красноречие еще развивать и развивать :)
под "секс и его проявления во все времена был плодом для раздоров и споров" я как раз хотел сказать, что в разных культурах, в разное время, было разное отношение к этому и свои понятия о том, что хорошо и что плохо. Но и раздоры и споры были, иначе бы отношение к сексу не менялось со временем в различных культурах. И мне просто показалось, что у Вас негативное отношение к свободе в этом плане. Что-то там про шизофрению :)
А общем, просто не поняли друг друга drinks_cheers.gif

QUOTE
что один,даже самый немощный человек может взять в руки оружие и расстрелять взвод огромных и сильных мужчин...Хаос будет..

все бы так было просто. Хаос невозможен в природе, возможно лишь два выхода -- смотря что ты под хаосом подразумеваешь. Если это война - победит сильнейший, или же все человечество будет уничтожено, но хаоса не будет, ибо всегда все будет по закону. Если взять твой пример -- мужчины сядут в танк и раздавят немощного человека. Так что полюбому победит сильнейший(не путать с физ. силоЙ) Это и есть закон природы -- когда побеждает сильнейший, так почему же это называют злом? Это добро, это заставляет эволюционировать людей.
панда
[
QUOTE
смотря что ты под хаосом подразумеваешь



короче,Тони,бардак будет... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал панда - 30-05-2006 - 02:49
QUOTE
короче,Тони,бардак будет...
останемся при своих мнениях.

я считаю что добро неотделимо от зла, без зла не было бы жизни на земле, также как не было ее без добра. Зло -- двигатель прогресса.
JJJJJJJ
QUOTE (Tony Jaa @ 30.05.2006 - время: 11:58)
я считаю что добро неотделимо от зла, без зла не было бы жизни на земле, также как не было ее без добра. Зло -- двигатель прогресса.

Если добро неотделимо от зла, то почему именно зло двигатель прогресса?
Читал такую мыслю что добро и зло пребывают в динамическом равновесии, и имено это дает изменчивость и разнообразие миру.
QUOTE
Если добро неотделимо от зла, то почему именно зло двигатель прогресса?

а ты сам подумай -- что заставляет людей развиваться, учится, изобретать чего-то новое? правильно -- конкуренция. Почему невозможен был коммунизм -- потому что при таком строе нет конкуренции.
JJJJJJJ
QUOTE (Tony Jaa @ 30.05.2006 - время: 13:32)
QUOTE
Если добро неотделимо от зла, то почему именно зло двигатель прогресса?

а ты сам подумай -- что заставляет людей развиваться, учится, изобретать чего-то новое? правильно -- конкуренция. Почему невозможен был коммунизм -- потому что при таком строе нет конкуренции.

Конкуренция далеко не единственная вещь из-за которой люди развиваються, учаться и изобретают. Как думаешь только ли из-за конкуренции развивались и учились такие люди как: Сократ, Платон, Аристотель, Евкилд, Архимед, Энштейн, Н.Бор, Сахаров, Вавилов и другие?

Похоже у некоторых людей сильна внутренняя потребность познавать и изучать мир.

А ты конкуренцию воспринимаешь как полезное зло?

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 30-05-2006 - 15:08
QUOTE
Конкуренция далеко не единственная вещь из-за которой люди развиваються, учаться и изобретают. Как думаешь только ли из-за конкуренции развивались и учились такие люди как: Сократ, Платон, Аристотель, Евкилд, Архимед, Энштейн, Н.Бор, Сахаров, Вавилов и другие?

Похоже у некоторых людей сильна внутренняя потребность познавать и изучать мир.
к сожалению таких людей еденицы. А что же будет делать остальная серая масса?

QUOTE
А ты конкуренцию воспринимаешь как полезное зло?

естественно, а разве это не так?
Lady Mechanika
Предпочитаю тёмную сторону wink.gif причин тому много.
chydak
Если исчезнет зло,исчезнет и понятие добра.Я предпочитаю добро,но благими мыслями устлана дорога в ад.Я считаю что надо держать баланс,не давая злу побеждать.
JJJJJJJ
QUOTE (Tony Jaa @ 30.05.2006 - время: 17:40)
QUOTE
Конкуренция далеко не единственная вещь из-за которой люди развиваються, учаться и изобретают. Как думаешь только ли из-за конкуренции развивались и учились такие люди как: Сократ, Платон, Аристотель, Евкилд, Архимед, Энштейн, Н.Бор, Сахаров, Вавилов и другие?

Похоже у некоторых людей сильна внутренняя потребность познавать и изучать мир.
к сожалению таких людей еденицы. А что же будет делать остальная серая масса?

QUOTE
А ты конкуренцию воспринимаешь как полезное зло?

естественно, а разве это не так?

"Серая масса" существовала всегда, так же как и конкуренция. Если человеку не интересно развиваться и познавать мир, то конкуренция ему не поможет в этом , даже если он будет вынужден выучить определенные вещи.
Некоторые люди умеют показать красоту и удовольствие от развития и познания(себя,мира), правда таких не очень много.
QUOTE
"Серая масса" существовала всегда, так же как и конкуренция. Если человеку не интересно развиваться и познавать мир, то конкуренция ему не поможет в этом , даже если он будет вынужден выучить определенные вещи.

еще раз приведу аналогию с комунизмом -- зачем тебе пыжится и работать не покладая рук, если твой сосед живет точно также как и ты не работая? Зачем тебе становиться адвокатом, если ты будешь жить не лучше механика? Вот оно отсутствие конкуренции. Естесвенно, это не значит что все пойдут в механики и не будут работать, потому как всегда найдутся фанатики своего дело. НО поверь мне -- таких фанатиков один на сотни, тысячи людей, и засчет какой-то маленькой кучки таких вот фанатиков человечество не достигло бы того развития, которого оно достигло сейчас.

Это сообщение отредактировал Tony Jaa - 31-05-2006 - 15:38
JJJJJJJ
QUOTE
еще раз приведу аналогию с комунизмом -- зачем тебе пыжится и работать не покладая рук, если твой сосед живет точно также как и ты? Зачем тебе становиться адвокатом, если ты будешь жить не лучше механика? Вот оно отсутствие конкуренции.

Ты путаешь стремление к карьеризму, стремление к улучшению материального благополучия и конкуренцию, это разные вещи.
QUOTE
Ты путаешь стремление к карьеризму, стремление к улучшению материального благополучия и конкуренцию, это разные вещи.

неважно -- факт один что в идеальном мире "добра" эти понятия отсутствуют, именно поэтому я считаю что зло -- двигатель прогресса.
JJJJJJJ
QUOTE (Tony Jaa @ 31.05.2006 - время: 15:43)
QUOTE
Ты путаешь стремление к карьеризму, стремление к улучшению материального благополучия и конкуренцию, это разные вещи.

неважно -- факт один что в идеальном мире "добра" эти понятия отсутствуют, именно поэтому я считаю что зло -- двигатель прогресса.

А может в идеальном мире "добра" все люди станут подобны лучшим представителям человечества?



Рекомендуем почитать также топики:

Карма супругов - одна на двоих или как?

СУИЦИД

Учения дона Хуана К.Кастанеды

Духовный наставник(гуру)

Верите -ли Вы в Ченнелинг ?