Апрелия, Ваша жизнь наладилась или более неинтересна данная тема?
Апрелия
(Tor_Vin @ 27-09-2018 - 18:36) Апрелия, Ваша жизнь наладилась или более неинтересна данная тема? Доброго времени. С мужем ничего не изменилось. В планах было предпринять еще одну попытку, но то ли муж это почувствовал и пресек, то ли Вселенная против выступила, то ли еще что, но пришло понимание, что делать этого не стоит.
А сейчас... сейчас настроение - ОСЕНЬ. Хандра и все сопровождающее. И подумалось, что не правильно транслировать это на окружающих.
Tor_Vin
давайте "хандрить" вместе? так же веселее)))
Апрелия
(Tor_Vin @ 28-09-2018 - 15:00) давайте "хандрить" вместе? так же веселее))) Бесспорно, веселее ))) Но хандра ведь иррациональное состояние? \Хотите со мной? )))
Tor_Vin
Очень хочу с Вами))) а рациональное уже в "печёнках" сидит))) Чем Вы хандрите?
Женьдос
Я за вас, дети!
Wiya
Апрелия не обижайтесь, не для злорадства ради, а говорю как есть я бы очень удивилась еслиб все наладилось просто примите данность как она есть и не трепите себе нервы
Wiya
начните себя уважать в конце концов
Tor_Vin
(Wiya @ 28-09-2018 - 20:43) "начните себя уважать в конце концов" Что вы заладили "начни себя уважать" добиваться чего-то, не значит себя не уважать. Я подозреваю, что если Апрелия не будет предпринимать попытки, то через некоторое время у них произойдёт разрыв, в котором будет виновата Апрелия. А "внимание" и приставания мужу пока льстят и нравятся, хоть и ведёт он себя по свински.
Апрелия
(Wiya @ 28-09-2018 - 22:42) Апрелия не обижайтесь, не для злорадства ради, а говорю как есть я бы очень удивилась еслиб все наладилось просто примите данность как она есть и не трепите себе нервы Вия, я очень благодарна Вам за мнение, но я не очень понимаю. Вот вы неоднократно повторяете, "начни себя уважать". Я в ваших глазах какая-то прям-таки ниже плинтуса опущенная получаюсь. Поймите, я не бегаю за мужем с тапками в зубах и пробкой в энном месте. Я не валяюсь у него в ногах умоляя заняться со мной сексом... ничего этого нет и не было никогда. Да, инициатива с моей стороны. Была. Да, в один момент начались отказы. Кое что было из разряда "перебора", что выяснялось и разбиралось. Просто принимать ситуацию как данность в мои планы не входит, я не хочу и не буду с этим жить постоянно. Для меня важен секс с человеком, с которым я живу. Если ничего не изменится - я просто уйду. Туда где хотят и желают. Но пока для меня есть недосказанности - я попробую. Вопрос времени, места и ситуации. А там - как получится.
Женьдос
Пока, ЛИЧНО у ТЕБЯ, не будет чуйства пепелища - не оставляй попыток. Чудеса случаются... Как только пепел - уходи...
rf-13
Ну что Апрелия, вернула таки секс или нет?
Апрелия
(Женьдос @ 29-09-2018 - 19:57) Пока, ЛИЧНО у ТЕБЯ, не будет чуйства пепелища - не оставляй попыток. Чудеса случаются... Как только пепел - уходи... Вот я как раз об этом. Нет пока осознания, что я сделала ВСЕ. В одной ситуации возникло, я перешагнула и пошла дальше. Сейчас пока перешагивать рано... ну или это я себя уговариваю.... или для МЕНЯ рано.
Galecki
Поскольку муж автора на контакт не идет, попробую ответить за него:
"Отношения с женой я бы назвал дружескими, мы не ругаемся, как многие супруги, она не выносит мне мозг, что большая ценность. Детей воспитываем успешно, быт удобен, вошел в привычку. Секс с самого начала был не так уж хорош, но сейчас уже поздно об этом говорить. Когда я был молод и пылок, а она облададала юным невинным телом, то мое желание было острее и это некоторым образом компенсировало недостатки нашего секса, мы кое-как регулярно им занимались, а иногда с удовольствием. Потом секс кончился кончился, у меня на нее не стоит, тело ее приелось. Обниматься мне неинтересно, плотный телесный контакт даже слегка неприятен. Да, знаю, есть мужчины, что могут заниматься сексом с одной и той же женщиной более 10 лет и они рассказывают, что с удовольствием (верить им или нет, не знаю). Я не из их числа.
Жена пыталась и не раз соблазнить на секс, но у меня эти попытки не вызывали реакции. Она предлагала обсуждить нашу сексуальную проблему, говорила, чего хотела бы сама, расспрашивала меня, предлагала визит к сексолологу, но я каждый раз уклонялся от разговора, делал вид, что не понимаю о чем она. Во-первых, я не силен в обсуждении деликатных тем, подобные разговоры не мое, во-вторых, не могу же я ей прямо сказать, что не хочу ее, да еще уточнить почему именно не хочу, это не по-дружески, не хочу ее обижать, а в-третьих, мне банально неудобно (как в одном популярном фильме говорил Александр Сбруев: "Потому что мне не-у-доб-но!").
И да, я играю в компьютерные игры, это мое хобби, моя отдушина. Изменял ли я, пользовался ли проститутками, мастурбировал ли под порно и продолжаю ли все это делать? На эти вопросы я не дам ответа, думаю, это не важно. Изменяет ли она мне? Как-то не задумывался, да и мне не интересно это знать. Есть ли у меня сексуальные фантазии? Есть, но не с женой. БДСМ? Какой БДСМ, если мы обычным сексом не занимаемся."
Это сообщение отредактировал Galecki - 01-10-2018 - 13:58
Tor_Vin
(Апрелия @ 29-09-2018 - 22:29) Вот я как раз об этом. Нет пока осознания, что я сделала ВСЕ. В одной ситуации возникло, я перешагнула и пошла дальше. Сейчас пока перешагивать рано... ну или это я себя уговариваю.... или для МЕНЯ рано. Апрелия, когда будет поздно Вы поймёте. А пока делайте всё возможное. Да это сложно, и результат часто, не тот который ожидаешь, но если не пытаться ничего и не будет! Есть люди добивающиеся своих целей, и есть другие - потом жалеющие об упущенных возможностях.
Wiya
(Апрелия @ 29-09-2018 - 10:39) (Wiya @ 28-09-2018 - 22:42) Апрелия не обижайтесь, не для злорадства ради, а говорю как есть я бы очень удивилась еслиб все наладилось просто примите данность как она есть и не трепите себе нервыВия, я очень благодарна Вам за мнение, но я не очень понимаю. Вот вы неоднократно повторяете, "начни себя уважать". Я в ваших глазах какая-то прям-таки ниже плинтуса опущенная получаюсь. Поймите, я не бегаю за мужем с тапками в зубах и пробкой в энном месте. Я не валяюсь у него в ногах умоляя заняться со мной сексом... ничего этого нет и не было никогда. Да, инициатива с моей стороны. Была. Да, в один момент начались отказы. Кое что было из разряда "перебора", что выяснялось и разбиралось. Просто принимать ситуацию как данность в мои планы не входит, я не хочу и не буду с этим жить постоянно. Для меня важен секс с человеком, с которым я живу. Если ничего не изменится - я просто уйду. Туда где хотят и желают. Но пока для меня есть недосказанности - я попробую. Вопрос времени, места и ситуации. А там - как получится. а какие попытки вы предпринимаете?
чуть выше пользователь скрин выложил, мне даже и добавить к нему нечего
Wiya
вот отсюда и идет мое непонимание- нафига себя так унижать, стараться возбудить человека, если он не хочет с вами секса? мое мнение что для женщины это именно унизительно, предлагать себя человеку, не имеющего влечение к ней, изголяясь всеми способами
Апрелия
(Wiya @ 01-10-2018 - 11:53) (Апрелия @ 29-09-2018 - 10:39) (Wiya @ 28-09-2018 - 22:42) Апрелия не обижайтесь, не для злорадства ради, а говорю как есть я бы очень удивилась еслиб все наладилось просто примите данность как она есть и не трепите себе нервыВия, я очень благодарна Вам за мнение, но я не очень понимаю. Вот вы неоднократно повторяете, "начни себя уважать". Я в ваших глазах какая-то прям-таки ниже плинтуса опущенная получаюсь. Поймите, я не бегаю за мужем с тапками в зубах и пробкой в энном месте. Я не валяюсь у него в ногах умоляя заняться со мной сексом... ничего этого нет и не было никогда. Да, инициатива с моей стороны. Была. Да, в один момент начались отказы. Кое что было из разряда "перебора", что выяснялось и разбиралось. Просто принимать ситуацию как данность в мои планы не входит, я не хочу и не буду с этим жить постоянно. Для меня важен секс с человеком, с которым я живу. Если ничего не изменится - я просто уйду. Туда где хотят и желают. Но пока для меня есть недосказанности - я попробую. Вопрос времени, места и ситуации. А там - как получится.а какие попытки вы предпринимаете?
чуть выше пользователь скрин выложил, мне даже и добавить к нему нечего Ага, перечитала его несколько раз. Если в голове моего супруга вот такая вот схема - то это однозначный и неминуемый конец. Без вариантов. Я так жить не буду. Но есть несколько НО друзьями нас не назвать. мы абсолютно точно не друзья. касательно его возбуждения... в отличии от женского - его невооруженным взглядом видно. ну и есть еще моменты..
касательно того что делаю я... я прямо потерялась как ответить. нет шаблона, нет стандартности. Настрой. Это ведь все что угодно может быть, от организации совместного вечера, до просто прикосновений и вопроса/высказанного желания в лоб )))
A'nomaly
(Апрелия @ 01-10-2018 - 18:15) Если в голове моего супруга вот такая вот схема - то это однозначный и неминуемый конец. Без вариантов. Я так жить не буду. Но есть несколько НО Можно я влезу? Нет никаких НО. Это все отмазки. Могу сказать одно, Вы попусту тратите время.
Апрелия
(Galecki @ 01-10-2018 - 16:29) Автор была намерена наладить секс и предприняла следующее:
1) обсуждала вопрос с мужем, обсуждение не заладилось, видимо оба супруга не "мастера межличностых коммуникаций"; 2) предлагала мужу секс, муж секса с ней не хочет, с этого все и началось, предлагай - не предлагай; 3) занялась сексом и БДСМ на стороне, вряд ли следствием этого будет востановление секса с мужем.
Вопрос автору: вы в браке 13 лет, мужа знаете хорошо, как Вы считаете: - какие у мужа сексуальные предпочтения и фантазии, какие виды секса ему ближе, какие фетиши? - какие сюжеты в порнофильмах ему нравятся? - какие женщины ему нравятся и как бы себя вела его "идеальная сексуальная партнерша"?
Прежняя относительно простая схема, в которой муж возбуждался и Вами овладевал, когда Вы в супружеской кровати оказывались рядом и предоставляли ему свое прекрасное тело, больше не дает результата. Если Вы хотите секса с мужем, то от Вас требуетсяся возбуждать мужа каким-то новым способом, тем что дает результат Давайте только в кучу все мешать не будем. Секс и БДСМ у меня связаны между собой не были в принципе, до недавнего времени. БДСМ никогда не рассматривала как способ ВЕРНУТЬ секс. Тем более что потребность именно вернуть возникла сравнительно недавно. Хотя опять же, как уже писала - когда я в гармонии с собой - секс был намного ярче и разнообразнее.
Разговоры разговаривала, да, перманентно, когда возникала очередная проблема или тема для обсуждения.
По поводу предложения ))) секса... я уже высказалась чуть выше.
По поводу супруга. Он консервативен в сексе. В начале отношений ничего кроме классики не было. ОС - моя инициатива. Спустя примерно пол года отношений. АС - снова я, через пару лет. Причем согласился далеко не сразу. Ему не надо было... и так все устраивало. Полагаю, что идеальная для него партнерша просто не отсвечивала бы и довольствовалась тем, что он может и хочет предложить. И чтобы ее оргазм был по щелчку пальца, каждый раз, и давался ему без труда. В плане секса ему ближе классика. Нежно, степенно, и крайне непродолжительно. Жена - "шлюха в постели" ему не нужна. Со мной так не получилось. Мои желания и предложения каждый раз вводили его в ступор, что я перестала их озвучивать. И, собственно, стала той, которая ему нужна. Вот только с оргазмами затык вышел. Так что я была причислена к фригидным и неспособным. Порно кстати как-то вместе смотрели. Чтобы он смотрел один - не замечала ни разу. Фетиши - короткие юбки на женщинах. Какие женщины ему нравятся - в плане внешности не отвечу. Бывших его не видела, возможная пассия - по типажу со мной общего не имеет ничего.
Апрелия
(A'nomaly @ 01-10-2018 - 21:28) (Апрелия @ 01-10-2018 - 18:15) Если в голове моего супруга вот такая вот схема - то это однозначный и неминуемый конец. Без вариантов. Я так жить не буду. Но есть несколько НОМожно я влезу? Нет никаких НО. Это все отмазки. Могу сказать одно, Вы попусту тратите время. Отмазки? Какие и от чего?
A'nomaly
(Апрелия @ 01-10-2018 - 19:44) (A'nomaly @ 01-10-2018 - 21:28) (Апрелия @ 01-10-2018 - 18:15) Если в голове моего супруга вот такая вот схема - то это однозначный и неминуемый конец. Без вариантов. Я так жить не буду. Но есть несколько НО Можно я влезу? Нет никаких НО. Это все отмазки. Могу сказать одно, Вы попусту тратите время. Отмазки? Какие и от чего? "Просто принимать ситуацию как данность в мои планы не входит, я не хочу и не буду с этим жить постоянно." (С) Вы и так с этим живете. Постоянно и уже давно, насколько я поняла. Пора бы уже давно перестать воскрешать умерших. Если бы Вы были настроены категорично и иллюзий не питали, давно бы уже нашли решение. А так... бросить его Вы не можете, я думаю, что скорей всего не хотите. И может не напрасно. Может он прекрасный человек и отец. Я могу это понять. Из за секса разводиться не стоит, когда есть быт, дети. Но тогда и не стоит лукавить и кидаться словами. И выдумывать отмазки в стиле: есть несколько НО. Пыс: я не очень резко пишу? Вы не обижайтесь, не хочу обидеть. Но когда люди действительно не хотят, они и поступают соответственно.
Это сообщение отредактировал A'nomaly - 01-10-2018 - 21:02
ВсеБудетХорошо
Быть может, вы ищете в своём лесу и по своим координатам, а беднягу мучают совсем иные бесы - бисекс, переодевания, мастурбация, подглядывания, какие-то особенные и не совсем традиционные фетиши? Вы можете сказать, что лучше вам не знать об этом... Может, и так. Но как знать, какой кайф может ждать по ту сторону чумных фантазий?)
Апрелия
(ВсеБудетХорошо @ 01-10-2018 - 23:04) Быть может, вы ищете в своём лесу и по своим координатам, а беднягу мучают совсем иные бесы - бисекс, переодевания, мастурбация, подглядывания, какие-то особенные и не совсем традиционные фетиши? Вы можете сказать, что лучше вам не знать об этом... Может, и так. Но как знать, какой кайф может ждать по ту сторону чумных фантазий?) Дак елки... а поговорить? В особенности с учетом того сколько раз я его на разговор вытягивала. Особенно с учетом того, что ему когда-то случилось прочесть. Хотя на 1000% уверена, что точно нет. Он из другой системы координат.
ВсеБудетХорошо
(Апрелия @ 01-10-2018 - 21:38) (ВсеБудетХорошо @ 01-10-2018 - 23:04) Быть может, вы ищете в своём лесу и по своим координатам, а беднягу мучают совсем иные бесы - бисекс, переодевания, мастурбация, подглядывания, какие-то особенные и не совсем традиционные фетиши? Вы можете сказать, что лучше вам не знать об этом... Может, и так. Но как знать, какой кайф может ждать по ту сторону чумных фантазий?) Дак елки... а поговорить? В особенности с учетом того сколько раз я его на разговор вытягивала. Особенно с учетом того, что ему когда-то случилось прочесть. Хотя на 1000% уверена, что точно нет. Он из другой системы координат. Вы предлагали ему ОС и АС. Но, полагаю, вам известно, что оральный секс не доставляет удовольствия очень многим мужчинам, а анал - не только не в кайф, но откровенно неприятен. Ищите в других координатах. Пощупайте перед тем как отчаяться. Предложите ему в шутку примерить свои трусики, устройте фотосессию, в которой фотограф - вы, предложите ему выбрать девочку... для вас (например, на сайте интим-знакомств), но сообщите, что выбор только из брюнеток, признайтесь, что вам очень (!) нравится мальчик на работе и он откровенно волочится за вами: как он ему? Спровоцируйте мужа на эмоцию. Результат непредсказуем. Но игра стоит свеч. Предлагать и дать попробовать - разные вещи.
Это сообщение отредактировал ВсеБудетХорошо - 01-10-2018 - 21:59
ВсеБудетХорошо
Секс может вернуться. Но он вряд ли будет прежним, таким, каким он был раньше. Он может стать другим. Надо быть готовой к этому.
Это сообщение отредактировал ВсеБудетХорошо - 01-10-2018 - 22:05
Апрелия
(A'nomaly @ 01-10-2018 - 23:01) (Апрелия @ 01-10-2018 - 19:44) (A'nomaly @ 01-10-2018 - 21:28) Можно я влезу? Нет никаких НО. Это все отмазки. Могу сказать одно, Вы попусту тратите время.Отмазки? Какие и от чего?"Просто принимать ситуацию как данность в мои планы не входит, я не хочу и не буду с этим жить постоянно." (С) Вы и так с этим живете. Постоянно и уже давно, насколько я поняла. Пора бы уже давно перестать воскрешать умерших. Если бы Вы были настроены категорично и иллюзий не питали, давно бы уже нашли решение. А так... бросить его Вы не можете, я думаю, что скорей всего не хотите. И может не напрасно. Может он прекрасный человек и отец. Я могу это понять. Из за секса разводиться не стоит, когда есть быт, дети. Но тогда и не стоит лукавить и кидаться словами. И выдумывать отмазки в стиле: есть несколько НО. Пыс: я не очень резко пишу? Вы не обижайтесь, не хочу обидеть. Но когда люди действительно не хотят, они и поступают соответственно. Нет, вполне себе. И да, я с этим живу. Но живу как. Младший ребь совсем мелкий еще, мне в отпуске по уходу еще сидеть можно. Когда секс был, ситуация вполне себе была. Будь сейчас так - я и рыпаться не стану. Но, секса с мужем нет от слова совсем. С момента когда все к чертям лететь стало - я план к отступлению готовить стала. Ну согласитесь, разводиться в 5 минут имея на руках ребенка не ходящего в садик и дошкольника... ну не есть это правильно. Нужно время. Ну и параллельно все же пытаюсь встряхнуть мужа. Точнее не так. СЕБЯ. И его, заодно. Так что эту тему можно воспринимать как последние..... судороги? конвульсии? ни то ни другое определение не подойдет, но смысл вроде ясен.
A'nomaly
(ВсеБудетХорошо @ 01-10-2018 - 20:56) Предложите ему в шутку примерить свои трусики, устройте фотосессию, в которой фотограф - вы, предложите ему выбрать девочку... для вас. Вы это сейчас серьезно? Мне иногда нравятся мужские советы) Представляю, мужу консерватору предложить примерить женские труселя. Кино и немцы. Предлагаю ничего не предлагать, а зафиксировать его раком и отодрать. Можно и любовника подключить к этому делу. Про удовольствие ничего не скажу, а вот вагон эмоций гарантирую)))) Пыс: главное в этом деле, это надежная фиксация и результат будет
Апрелия
(ВсеБудетХорошо @ 01-10-2018 - 23:56) (Апрелия @ 01-10-2018 - 21:38) (ВсеБудетХорошо @ 01-10-2018 - 23:04) Быть может, вы ищете в своём лесу и по своим координатам, а беднягу мучают совсем иные бесы - бисекс, переодевания, мастурбация, подглядывания, какие-то особенные и не совсем традиционные фетиши? Вы можете сказать, что лучше вам не знать об этом... Может, и так. Но как знать, какой кайф может ждать по ту сторону чумных фантазий?)Дак елки... а поговорить? В особенности с учетом того сколько раз я его на разговор вытягивала. Особенно с учетом того, что ему когда-то случилось прочесть. Хотя на 1000% уверена, что точно нет. Он из другой системы координат.Вы предлагали ему ОС и АС. Но, полагаю, вам известно, что оральный секс не доставляет удовольствия очень многим мужчинам, а анал - не только не в кайф, но откровенно неприятен. Ищите в других координатах. Пощупайте перед тем как отчаяться. Предложите ему в шутку примерить свои трусики, устройте фотосессию, в которой фотограф - вы, предложите ему выбрать девочку... для вас (например, на сайте интим-знакомств), но сообщите, что выбор только из брюнеток, признайтесь, что вам очень (!) нравится мальчик на работе и он откровенно волочится за вами: как он ему? Спровоцируйте мужа на эмоцию. Результат непредсказуем. Но игра стоит свеч. Предлагать и дать попробовать - разные вещи. По поводу женских трусиков - это точно лучше без меня. По поводу девочек, мальчиков... словом третьего в нашу пару - тоже предлагала. Это извращение, измена и низачтонасвете.
Апрелия
(A'nomaly @ 02-10-2018 - 00:10) (ВсеБудетХорошо @ 01-10-2018 - 20:56) Предложите ему в шутку примерить свои трусики, устройте фотосессию, в которой фотограф - вы, предложите ему выбрать девочку... для вас.Вы это сейчас серьезно? Мне иногда нравятся мужские советы) Представляю, мужу консерватору предложить примерить женские труселя. Кино и немцы. Предлагаю ничего не предлагать, а зафиксировать его раком и отодрать. Можно и любовника подключить к этому делу. Про удовольствие ничего не скажу, а вот вагон эмоций гарантирую)))) Пыс: главное в этом деле, это надежная фиксация и результат будет Чьерт!!!!! Подняли мне настроение. Умчалась в санузел, ржу в голос )))))))))))))
ВсеБудетХорошо
(Апрелия @ 01-10-2018 - 22:20) Чьерт!!!!! Подняли мне настроение. Умчалась в санузел, ржу в голос ))))))))))))) Ага, смешно. Но вам выбирать. Характерный симптом: как только в форуме проскакивает слово "труселя" , - аргументы кончились. У вас есть вполне себе приличная альтернатива, предложенная A'nomaly: вы зря тратите время...
Апрелия
(ВсеБудетХорошо @ 02-10-2018 - 00:27) (Апрелия @ 01-10-2018 - 22:20) Чьерт!!!!! Подняли мне настроение. Умчалась в санузел, ржу в голос ))))))))))))) Ага, смешно. Но вам выбирать. Характерный симптом: как только в форуме проскакивает слово "труселя" , - аргументы кончились. У вас есть вполне себе приличная альтернатива, предложенная A'nomaly: вы зря тратите время... Вы не обратили внимание на то, что ваш пост я прокомментила отдельно? И дело вовсе не в слове...
Ну и женские трусики - это не про моего супруга. А если вдруг про него - я ж не возражаю... но пусть это будет без меня. В этом вопросе я точно не смогу сделать.
Это сообщение отредактировал Апрелия - 01-10-2018 - 22:39
ВсеБудетХорошо
(Апрелия @ 01-10-2018 - 22:36) я ж не возражаю... но пусть это будет без меня. Вот оно - ключевое:пусть это будет без меня! И дело здесь вовсе не в трусиках. Этими "трусиками" может быть что угодно, просто это - самый безобидный и самый понятный пример. Вы оба - консервы. И вы оба именно так думаете про фантазии друг друга - я не против, но пусть это будет без меня. Пусть. Но не валите все на мужа.
Mимо шёл
(A'nomaly @ 01-10-2018 - 22:10) (ВсеБудетХорошо @ 01-10-2018 - 20:56) Предложите ему в шутку примерить свои трусики, устройте фотосессию, в которой фотограф - вы, предложите ему выбрать девочку... для вас.Вы это сейчас серьезно? Мне иногда нравятся мужские советы) Представляю, мужу консерватору предложить примерить женские труселя. Кино и немцы. Предлагаю ничего не предлагать, а зафиксировать его раком и отодрать. Можно и любовника подключить к этому делу. Про удовольствие ничего не скажу, а вот вагон эмоций гарантирую)))) Пыс: главное в этом деле, это надежная фиксация и результат будет Это был не мужской совет, не подыгрывай
Апрелия
(ВсеБудетХорошо @ 02-10-2018 - 00:51) (Апрелия @ 01-10-2018 - 22:36) я ж не возражаю... но пусть это будет без меня.Вот оно - ключевое:пусть это будет без меня! И дело здесь вовсе не в трусиках. Этими "трусиками" может быть что угодно, просто это - самый безобидный и самый понятный пример. Вы оба - консервы. И вы оба именно так думаете про фантазии друг друга - я не против, но пусть это будет без меня. Пусть. Но не валите все на мужа. Вы вот это сейчас серьезно? Я консерватор? Очень смешно. Спасибо. Это вывод из моей реакции на ваше предположение про трусики )))))))))????????????????