Вирт - реальность постмодернизма

(Ором @ 13-08-2018 - 13:19)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:10)
наши представления о действительности, выраженные в словах. А если я старый солдат любви? И не знаю слов? А если заменить слово представление о действительности на слово знание? Виртуальный секс происходит по средствам передачи данных и взаимном обмене информации. Информация не может создавать реальность.
Ором, информация это то, что констатирует реальность. Другого спомоба нет. Точнее передача информации и ее интерпретация людьми.

Вы сейчас меня удивили. А как же пропаганда, основа нашей действительности.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:18)
Ором, вы знаете хоть один мир, реальный в вашем понимании, который не может быть разрушен вот такой "пулей"?
Изменой, предательством, или еще чем-то?
Знаю. Это мир в котором живет человечество на планете земля.
Измена, предательство, пуля и т.д. даны нам в ощущения. Как вы интерпретируете эти ощущения, это и создает иллюзию другой реальности.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:22)
Вы сейчас меня удивили. А как же пропаганда, основа нашей действительности.
Пропаганда действует до тех пор пока пока не образуется дельта между потоком пропагандистской информации и информацией знания. Чем больше у вас информации знаний тем меньше на вас воздействует пропаганда.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:19)
(Zандали @ 13-08-2018 - 13:17)
Вовсе нет. И почему же?
Почему у них разные реальности по вашему?
Потому что люди они разные?..

(Ором @ 13-08-2018 - 13:30)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:22)
Вы сейчас меня удивили. А как же пропаганда, основа нашей действительности. Пропаганда действует до тех пор пока пока не образуется дельта между потоком пропагандистской информации и информацией знания. Чем больше у вас информации знаний тем меньше на вас воздействует пропаганда. Пока вы не начинаете строить свою интерпретацию. Причем она может быть основана на дополнительной инфе (читай новая интерпретация других людей, которым вы доверяете) или же на ваших внутренних убеждениях, что тоже есть не более чем интерпретация.

Мир начинает уходить из-под ног?
Добро пожаловать в постмодернизм.

Имейте в виду, вирт не является конструированием реальности большим, чем любое другое социальное взаимодействие. Мы этим занимаемся постоянно, каждый день. Каждый из нас.


(Ором @ 13-08-2018 - 13:26)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:18)
Ором, вы знаете хоть один мир, реальный в вашем понимании, который не может быть разрушен вот такой "пулей"?
Изменой, предательством, или еще чем-то? Знаю. Это мир в котором живет человечество на планете земля.
Измена, предательство, пуля и т.д. даны нам в ощущения. Как вы интерпретируете эти ощущения, это и создает иллюзию другой реальности.
Вы интерпретируете ввши ощущения, Ором. Назывете их именами, чтоб разделить с другими людьми. И это создает вашу реальность.

Ощущения есть, никто ж не спорит. Но они не для познания, а для строительства мира.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 13-08-2018 - 13:41

(Zандали @ 13-08-2018 - 13:33)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:19)
(Zандали @ 13-08-2018 - 13:17)
Вовсе нет. И почему же?
Почему у них разные реальности по вашему? Потому что люди они разные?.. Потому что люди по разному конструируют свою действительность. Строят ее по-разному, а не познают в ощущениях. И, кстати, нет "правильной" интерпретации. Все реальны.

Так же как и миры каждого из нас. Если разделены с кем-то - реальны. Если невыражены текстом, не подтверждены общением с другими - фантазия и иллюзия.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 13-08-2018 - 13:42

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:35)
Мир начинает уходить из-под ног?
Вовсе нет. Не надо никому доверять т.к. люди не обладая достаточной информацией могут вольно или не вольно исказить реальность. Свое мироощущение тоже может исказить реальность в виду не достаточности информации. Мир вокруг реален по одной простой причине, вы живы. Социальные взаимодействия людей в том числе и в вирте, создают связи. По средствам которых передают информацию о своем мироощущении. Не более того. Мир вокруг остается не изменным.

Ну насчет « нет правильной интерпретации»»...
Имхо,все проблемы отсюда растут..
Люди свою интерпретацию принимают за правильную. То есть-что другие ощущают так же.
Что не является правдой.
Конечно,можно считать,что выстроенные в своей голове конструкции безобидны.
Однако,нет. Они неизбежно влияют на наше взвимодействие с другими. И если восприятие других было ошибочным,то и взаимодействие будет таким тоже.

(Zандали @ 13-08-2018 - 13:49)
Ну насчет « нет правильной интерпретации»»...
Имхо,все проблемы отсюда растут..
Люди свою интерпретацию принимают за правильную. То есть-что другие ощущают так же.
Что не является правдой.
Конечно,можно считать,что выстроенные в своей голове конструкции безобидны.
Однако,нет. Они неизбежно влияют на наше взвимодействие с другими. И если восприятие других было ошибочным,то и взаимодействие будет таким тоже.
Как вы определяете чья интерпретация "правильная"? По каким критериям?

(Ором @ 13-08-2018 - 13:48)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:35)
Мир начинает уходить из-под ног? Вовсе нет. Не надо никому доверять т.к. люди не обладая достаточной информацией могут вольно или не вольно исказить реальность. Свое мироощущение тоже может исказить реальность в виду не достаточности информации. Мир вокруг реален по одной простой причине, вы живы. Социальные взаимодействия людей в том числе и в вирте, создают связи. По средствам которых передают информацию о своем мироощущении. Не более того. Мир вокруг остается не изменным.
Мир не существует вообще без наших представлений о нем. Только наша интерпретация его создает. Создает именно. И это и есть настоящее познание.

А жива ли я тоже вопрос интерпретации.
Знаете, пока кто-то пишут под именем Майи, она жива. Если я перестану контактировать с внешним миром, я останусь жить только в памяти (иллюзиях) окружающих.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:55)
Мир не существует вообще без наших представлений о нем.
Если мир не существует без наших представлений о нем, то такой мир ограничен нашим знанием. А значит добыть новые знания в таком мире мы не можем т.к. для этого нужно изменить свое представление. Чтобы изменить представление о таком мире нужно событие. Событие может быт внутренним и внешним. Ну а если есть внешнее событие, то мир существует не зависимо от нашего представления о нем.
Другое дело, если мы знаем, что мир безграничен и мы знаем, что наше представление о мире ограничено нашими знаниями. И тогда расширив знания мы расширяем представление о мире.

Мир не существует вообще без наших представлений о нем

Наверняка утверждать это невозможно, вдруг это представление о мире - тоже ваша иллюзия)
То есть солипсизм в принципе - самая проигрышная философия ни о чем)

(Ором @ 13-08-2018 - 14:05)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:55)
Мир не существует вообще без наших представлений о нем. Если мир не существует без наших представлений о нем, то такой мир ограничен нашим знанием. А значит добыть новые знания в таком мире мы не можем т.к. для этого нужно изменить свое представление. Чтобы изменить представление о таком мире нужно событие. Событие может быт внутренним и внешним. Ну а если есть внешнее событие, то мир существует не зависимо от нашего представления о нем.
Другое дело, если мы знаем, что мир безграничен и мы знаем, что наше представление о мире ограничено нашими знаниями. И тогда расширив знания мы расширяем представление о мире.
Вы сейчас о человеке рядом с вами?
Или о галактике и законах физики?

Ваши представления о мире меняются, потому что гениальный физик рассказал вам новую историю (свое открытие). Историю, выраженную словами, формулами, текстами. Нет текста - нет реальности.
Нет удобного обозначения - нет познания. Подумайте насколько сложно умножать, когда числа записаны римскими цифрами. Арабская десятиричная система записи (именно записи) создала новую реальность. Да, и алгебра - алгебраическое обозначение переменной, и ее повсеместное применение в сообщемьве ученых, дало возмодность построить новую реальность.

Знак строит реальность а не открывает ее. Математика ничего не открывает. Она моделирует реальность.

Это я вас про естественные науки. В мире общения людей это вообще аксиома. Только само общение строит реальность.

(Siren-by-the-Sea @ 13-08-2018 - 14:11)

Мир не существует вообще без наших представлений о нем
Наверняка утверждать это невозможно, вдруг это представление о мире - тоже ваша иллюзия)
То есть солипсизм в принципе - самая проигрышная философия ни о чем)
Если эту интерпретацию разлеляет большое сообщество людей - она становится реальностью.
Если я такая одна - да. Фантазия.

Обсуждение навеяло

— Эх, Петька, Петька, — сказал Чапаев, — знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
— И что с ним случилось?
— Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
— А он?
Чапаев пожал плечами.
— Дальше полетел, надо полагать.
— Понимаю, Василий Иванович, понимаю, — сказал я задумчиво. (С)

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:13)
Подумайте насколько сложно умножать, когда числа записаны римскими цифрами.
Ровно на столько сложно, насколько у меня знаний об этом. Вы ведь можете представить, что взаимодействовать люди могут и по другим каналам связи? Или для вас поток информации ограничен знаками, буквами и т.д.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:14)
Если эту интерпретацию разлеляет большое сообщество людей - она становится реальностью.
Если я такая одна - да. Фантазия.
Что там с Джорданой Бруной случилось, Тот еще фантазер.

(Ором @ 13-08-2018 - 14:22)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:13)
Подумайте насколько сложно умножать, когда числа записаны римскими цифрами. Ровно на столько сложно, насколько у меня знаний об этом. Вы ведь можете представить, что взаимодействовать люди могут и по другим каналам связи? Или для вас поток информации ограничен знаками, буквами и т.д.
Не ограничен, конечно.
Но все остальное это вспомогательные средства.

Вспомните, почему был написан Новый Завет?

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:47)
Но все остальное это вспомогательные средства.

Вспомните, почему был написан Новый Завет? Я не так долго живу что бы помнить почему написан Новый Завет. Я могу иметь знания о причинах написания.

Нет вспомогательных каналов информации. Человек, это приемник информации. И от его физического, морально-психологического состояния, эмоционального состояния, знаний, опыта и умений зависит какой канал информации он считает основным, а мир реальным. Но не зависимо от него мир уже существует и передает информацию.

Если Ваша теория верна, то логичен вопрос, а существуют ли вообще другие люди.

Это сообщение отредактировал Ором - 13-08-2018 - 15:05

(Siren-by-the-Sea @ 13-08-2018 - 14:15)
Обсуждение навеяло

— Эх, Петька, Петька, — сказал Чапаев, — знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
— И что с ним случилось?
— Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
— А он?
Чапаев пожал плечами.
— Дальше полетел, надо полагать.
— Понимаю, Василий Иванович, понимаю, — сказал я задумчиво. (С)
Мне тоже.

- Сначала Красные захватили высоту
- А потом?
- А потом Белые ее отбили
- А дальше?
- А дальше Красные снова ее захватили
- А потом?
- А потом Белые ее опять отбили
- А потом что?
- А потом пришел лесник и всех разогнал

(Ором @ 13-08-2018 - 14:56)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:47)
Но все остальное это вспомогательные средства.

Вспомните, почему был написан Новый Завет? Я не так долго живу что бы помнить почему написан Новый Завет. Я могу иметь знания о причинах написания.

Нет вспомогательных каналов информации. Человек, это приемник информации. И от его физического, морально-психологического состояния, эмоционального состояния, знаний, опыта и умений зависит какой канал информации он считает основным, а мир реальным. Но не зависимо от него мир уже существует и передает информацию.

Если Ваша теория верна, то логичен вопрос, а существуют ли вообще другие люди.
Ором, вы вот рассказывали много раз о действителтности, когда любишь и когда нет. Вы ее конструировали эту реальность, обстоятельства не менялись, каналы информации не менялись, не менялись люди вокруг. А вот реальность менялась. Она субъективна.


А Новый Завет записали, чтоб сделать сказку о Христе реальностью. И она стала реальностью для миллиардов людей. Пока передавались устно, в ощущениях, постоянно страдала точность передачи. Интерпретация общая некоторой группе людей и зафиксированная в тексте.

Это реальность.

Сирена, бабочка была фантазией только потому, что не все герои анекдота были согласны с этой интерпретацией. В данном фрейме были люди с другой интерпретацией происходящего. Поэтому это осталось всего лишь фантазией, иллюзией.
Если бы согласились все - стала бы их реальностью.

Пока в вирте оба строят реальность - она существует. Как только их интерпретации начинают расходиться - остаются фантазии и иллюзии каждого из них. Здравый смысл нужен, возвращаясь к заглавному посту, чтоб отличить свои фантазии и иллюзии, от реальности созданнлй двуся.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 17:53)
Сирена, бабочка была фантазией только потому, что не все герои анекдота были согласны с этой интерпретацией. В данном фрейме были люди с другой интерпретацией происходящего. Поэтому это осталось всего лишь фантазией, иллюзией.
Если бы согласились все - стала бы их реальностью.

Пока в вирте оба строят реальность - она существует. Как только их интерпретации начинают расходиться - остаются фантазии и иллюзии каждого из них. Здравый смысл нужен, возвращаясь к заглавному посту, чтоб отличить свои фантазии и иллюзии, от реальности созданнлй двуся.
Вам просто надо развести понятия "реальность" и "интерпретация реальности". Реальность (скорее всего) неизменна. Интерпретации реальности могут отличаться.

Сирена, что же тогда реальность?
Постмодернисты считают, что она и есть интерпретации. Конечно надо различать. Но реальности в вашем понимании не существует.

Пока в вирте оба строят реальность - она существует. Как только их интерпретации начинают расходиться - остаются фантазии и иллюзии каждого из них. Здравый смысл нужен, возвращаясь к заглавному посту, чтоб отличить свои фантазии и иллюзии, от реальности созданнлй двуся.

Я ничего не поняла.
Что такое "строят реальность"?) Люди в вирте совершают действия: знакомятся, занимаются сексом, флиртуют, обсуждают футбол. Все это можно образно назвать "строительством отношений". Зачем вводить какую-то "реальность"?
Реальность в данном случае это то, что вы в Мурманске, а он (предположительно) во Владивостоке, он говорит что ему нравится ваша грудь и он часто рассказывает как бы вас отшлепал по аппетитным булкам (это я образно, можно придумать другой сюжет)))
Интерпретации у каждого свои в любом случае. Иллюзии - это ложные интерпретации. Вроде все)

Создают реальность, в которой они существуют и совершают свои действия, воспринимают этот мир в ощущениях и так далее.

А что такое ложная интерпретация я не понимаю. Объясните?

Да, забыла, вы же одновременно живете в нескольких реальностях и более того, вы в них разный человек. То есть то, что они географически разделены ничего не доказывает об реальности или нет их виртуального мира. Он реален в той жк самой степени, как и то, что они сидят за компом и клацают по клавишам.

Та же степень реальности.

Майя, по-моему, вы слишком сильно нагружаете семантику слова реальность)
Я понимаю, что это красивое слово..)



А что такое ложная интерпретация я не понимаю. Объясните?


Он: обожаю твои .. (пусть будет) плечи
Она: он обожает мои плечи, значит обожает меня, значит мы поженимся, первенца назовем Коля, а жить будем у моих родителей в Бобруйске.
Он: покажи плечи
Она: поехали завтра обручальные кольца выбирать в Адамас, у них распродажа..
Он: WTF?!

Сирена, это как раз ее фантазии. Иллюзии. Она напридумывала то, что он вообще не имел в виду.

Под строительством реальности я подразумеваю когда общая интерпретация. Одинаковая. И никто из них не обманывает.

А насчет семантики слова: это не я. Это до меня в 14, зачеркнуть, 20 веке философы постмодернизма. Когда модернизм не смог объяснить многих явлений. И там, где не было тоталитаризма (именно ему необходима одна едиственная реальность и одна единственная ее правильная интерпретация). Я сама училась в советско1 школе в конце 80-х, знаю этот подход и как его вбивали нам в голову.

И вот еще.
Флер пишет в "Плагиате" о ризоме.

Как раз форум это и есть корневая горизонтальная система, в которой кроются, зарождаются, и реализируются, многие реальности, которые тут в отрывках, кусочках, зародыше. Форум это и есть та самая ризома, а вот история "плагиата" это всего лишь реализация. В виде гипертекста. А реальность это или нет, засисит от того обманул ли девушку молодой человек. Если нет - то это, конечно, реалтность в том смысле, которой в это слова вкладывает постмодернизм.

Реальность вирта - реальна виртом (с)

(Lеon @ 13-08-2018 - 20:54)
Реальность вирта - реальна виртом (с)
Расскажи лучше, вирт создает реальность ?
А то твоя цитата просто набор слов.

Люююююдиииии, ауууууу... Где я?...

То исть, ежели я пишу даме, шо я с иной планеты и у меня два члена и я имею ея одновременно спереду и сзаду, а она девушка доверчивая, развесила ушки и вставляя в себя два дилдо (вагинально и анально), ощущает эту мою инопланетную суть — то у меня реально два члена?! Ну, если учитывать, шо я, дроча, вошёл в раж и сам в это уверовал...

И это, когда многие люди верили, что Земля плоская и лежит на слонах, которые стоят на китах — то это реально было, а потом один шарлатан убедил людей, что это не так и киты со слонами пропали, а Земля стала шарообразной? Сначала Солнце реально вокруг Земли кружило, а теперь всё изменилось во вселенной и Земля кружит вокруг Солнца?

Люююююдиииии, ауууууу... Где я?...

Яша, а вы ощущаете, что у вас два члена, и девушка ваша тоже? Ну видимо тогда да. В той реальности и на тот момент именно так и есть.
Только сомневаюсь, что вам кто-то поверит. Поэтому это останется, видимо , вашей фантазией.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 13-08-2018 - 21:05

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 20:56)
(Lеon @ 13-08-2018 - 20:54)
Реальность вирта - реальна виртом (с) Расскажи лучше, вирт создает реальность ?
А то твоя цитата просто набор слов.
Конечно создает.
Все то, что вызывает ощущения и эмоция
- является созданием реальности для тех,
у кого от этого появляются эмоции и ощущения.


А чистой реальности не существует.
То есть она существует, сама по себе но ее в полном объеме никто не сможет ощутить.
Во всяком случае среди людей.

У птиц есть ощущение магнетизма.
Бабочки видят ультрафиолет.
Собаки живут запахами.
Это все отражение реальностей через их чувства.
Многие виды слышат то, что не слышит человек и видят в другом диапазоне.
Это все присутствует как бы в независимости ни от чего..
Но человек этого не воспримет.
Что есть реальность? Только то, что вызывает у него эмоции чувства и ощущения.
Если не вызывает - то для него она не существует, хотя она есть.

Вирт ощущаем... и вызывает эмоции. Причем многими вариантами.