Виртуальная любовь. Начало.

и ещё. я обращаю внимание на щедрость мужчины.
нет...подарить нечто такое, типа титула - нет! но, когда мужчина не может элементарно подарить подарок, то что это за мужчина??? (сексо на форуме начисляются, если что)...

на мой взгляд в вирте как и в жизни, женщины любят ушами,а мужчины глазами..
стоит ли добиваться кого либо??
думаю -нет.. или искра есть или её нет...

Всё начинается с окучивания!

щедрость мужчины.
нет...подарить нечто такое, типа титула - нет! но, когда мужчина не может элементарно подарить подарок, то что это за мужчина???
Глупости какие та)

Вот и получается, что если с первого раза, взгляда, фразы, подарка и т.д., мужчина не "зацепил" женщину, то все остальные попытки будут в глазах женщины выглядеть навязчивостью. А как тогда добиваться и завоевывать женщину? Т.е. или сразу или никак?

(Птолемей Второй @ 13.08.2014 - время: 15:56)
Вот и получается, что если с первого раза, взгляда, фразы, подарка и т.д., мужчина не "зацепил" женщину, то все остальные попытки будут в глазах женщины выглядеть навязчивостью. А как тогда добиваться и завоевывать женщину? Т.е. или сразу или никак?

ну не надо утрировать))
не путайте желание добиться с навязчивостью. это разные вещи.
вы просто не видели навязчивых людей значит..

*вот, блин, создала тему)))

(~Marina~ @ 13.08.2014 - время: 16:00)
не путайте желание добиться с навязчивостью. это разные вещи.
от такого непонимания и случаются перекосы в подходах и желаниях.
порой сложно прочувствовать эту грань.
хотя, на мой взгляд, не так уж и сложно, при вспыхнувшей заинтересованности, увлечь собой понравившуюся девушку.
Но когда этого желания и интереса не наблюдается, а так - скрасить часы пребывания в сети, вот и получается результат - ни о чем, где сплошная нудистика в перемешку с бессмысленной навязчивостью.

(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 16:20)
Но когда этого желания и интереса не наблюдается, а так - скрасить часы пребывания в сети, вот и получается результат - ни о чем, где сплошная нудистика в перемешку с бессмысленной навязчивостью.

ты еще уточни, что этого желания то как раз у мужчины нет))
не у женщины. а именно у мужчины. и тогда появляется навязчивость..

(~Marina~ @ 13.08.2014 - время: 16:35)
(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 16:20)
Но когда этого желания и интереса не наблюдается, а так - скрасить часы пребывания в сети, вот и получается результат - ни о чем, где сплошная нудистика в перемешку с бессмысленной навязчивостью. ты еще уточни, что этого желания то как раз у мужчины нет))
не у женщины. а именно у мужчины. и тогда появляется навязчивость..
Да, Марина. Ты меня правильно поняла. Уточняю)).
А ты согласна с тем, что я написала, или это чистое ИМХО?

(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 16:39)
(~Marina~ @ 13.08.2014 - время: 16:35)
(Margo_sha @ 13.08.2014 - время: 16:20)
Но когда этого желания и интереса не наблюдается, а так - скрасить часы пребывания в сети, вот и получается результат - ни о чем, где сплошная нудистика в перемешку с бессмысленной навязчивостью. ты еще уточни, что этого желания то как раз у мужчины нет))
не у женщины. а именно у мужчины. и тогда появляется навязчивость.. Да, Марина. Ты меня правильно поняла. Уточняю)).
А ты согласна с тем, что я написала, или это чистое ИМХО?

согласна, Маргошка)))


(прям как на допросе)))

(Kroha @ 13.08.2014 - время: 11:48)
на мой взгляд в вирте как и в жизни, женщины любят ушами,а мужчины глазами..
стоит ли добиваться кого либо??
думаю -нет.. или искра есть или её нет...
Хм... ну как это в реале понятно, но вот как любить глазами в вирте? Теперь вариант, вот у меня есть искра а дама про неё даже не знает, что делать?

(Ж@нн@ @ 13.08.2014 - время: 01:52)
и ещё. я обращаю внимание на щедрость мужчины.
нет...подарить нечто такое, типа титула - нет! но, когда мужчина не может элементарно подарить подарок, то что это за мужчина??? (сексо на форуме начисляются, если что)...
То есть некая меркантильность присутствует и в вирте?

(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 21:09)
(Ж @ нн@ @ 13.08.2014 - время: 01:52)
и ещё. я обращаю внимание на щедрость мужчины.
нет...подарить нечто такое, типа титула - нет! но, когда мужчина не может элементарно подарить подарок, то что это за мужчина??? (сексо на форуме начисляются, если что)... То есть некая меркантильность присутствует и в вирте?

форумские подарки - это разве меркантильность?
да ладно уж.. в реале конфеты и цветы же подразумеваются? это тож меркантильность?
или вы на свидание пойдете без цветов?

(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 21:07)
Хм... ну как это в реале понятно, но вот как любить глазами в вирте? Теперь вариант, вот у меня есть искра а дама про неё даже не знает, что делать?
как правило,мужчина просит или намекает, на фото...и если ожидания оправдываются,то разговор продолжается( опять же..если фото послали,то шанс есть))
ну..вы ж намекните...поговорите о погоде..о природе))
* меркантильности нет..подарки- это чисто мужской подход...но надо сказать очень даже приятный

(~Marina~ @ 13.08.2014 - время: 20:14)
(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 21:09)
(Ж @ нн@ @ 13.08.2014 - время: 01:52)
и ещё. я обращаю внимание на щедрость мужчины.
нет...подарить нечто такое, типа титула - нет! но, когда мужчина не может элементарно подарить подарок, то что это за мужчина??? (сексо на форуме начисляются, если что)... То есть некая меркантильность присутствует и в вирте? форумские подарки - это разве меркантильность?
да ладно уж.. в реале конфеты и цветы же подразумеваются? это тож меркантильность?
или вы на свидание пойдете без цветов?
Мариш, на мой взгляд есть маленькая разница.Вот если я хочу подарить подарок даме и тем самым произвести впечатление это одно, но вот если дама ждет от меня подарков и оценивает меня по этому критерию,это совсем другое и боюсь это меркантильность.

(Kroha @ 13.08.2014 - время: 20:19)
(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 21:07)
Хм... ну как это в реале понятно, но вот как любить глазами в вирте? Теперь вариант, вот у меня есть искра а дама про неё даже не знает, что делать? как правило,мужчина просит или намекает, на фото...и если ожидания оправдываются,то разговор продолжается( опять же..если фото послали,то шанс есть))
ну..вы ж намекните...поговорите о погоде..о природе))
* меркантильности нет..подарки- это чисто мужской подход...но надо сказать очень даже приятный
Ну ведь намекает не сразу, да и дама его заинтересовала раньше. А вот почему заинтересовала? Получается, что мужчина и женщина в вирте изначально в одинаковом положении, вначале буковки, то есть и глазки и "ушки"?

(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 21:07)
(Kroha @ 13.08.2014 - время: 11:48)
на мой взгляд в вирте как и в жизни, женщины любят ушами,а мужчины глазами..
стоит ли добиваться кого либо??
думаю -нет.. или искра есть или её нет... Хм... ну как это в реале понятно, но вот как любить глазами в вирте? Теперь вариант, вот у меня есть искра а дама про неё даже не знает, что делать?
А она вообще знает о Вашем существовании? Вы как-то пытались с ней заговорить? Пытались оказать знаки внимания?

(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 23:24)
Вот если я хочу подарить подарок даме и тем самым произвести впечатление это одно, но вот если дама ждет от меня подарков и оценивает меня по этому критерию,это совсем другое и боюсь это меркантильность.
Мы же сейчас, вроде как, о первом разе говорим? Как женщина может ждать подарков, когда она о Вашем-то и существовании толком не знает? А вот подарил один раз, другой....она и поймёт, что ей оказывают более трепетное внимание, нежели всем остальным.

(Ж @ нн@ @ 13.08.2014 - время: 23:47)
(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 23:24)
Вот если я хочу подарить подарок даме и тем самым произвести впечатление это одно, но вот если дама ждет от меня подарков и оценивает меня по этому критерию,это совсем другое и боюсь это меркантильность. Мы же сейчас, вроде как, о первом разе говорим? Как женщина может ждать подарков, когда она о Вашем-то и существовании толком не знает? А вот подарил один раз, другой....она и поймёт, что ей оказывают более трепетное внимание, нежели всем остальным. Знаешь, Жанна, вот почему-то подумалось мне сейчас совсем в другом разрезе твоих мыслей. Попробую озвучить.
Согласись, здесь, на форуме, задаривание подарками, и даже с намёками, не всегда есть та истина, о которой мы сейчас пытаемся говорить. Иной раз даже и внимания не обратишь на такую щедрость, и лишь потому, что это здесь присутствует сплошь и рядом.

Поэтому считаю, что одними подарками вопрос с желанием произвести впечатление не решишь - нужно подключать и другие какие-то моменты внимания.
В реале, да, проще. Там к подаркам, к их преподнесению и принятию - совсем другой подход. И конечно же проще. Но кто сказал, что в вирте легко? Здесь всё гораздо тоньше, изысканненне, но и при этом - чувствительнее и эмоциональнее.

Это сообщение отредактировал Margo_sha - 14-08-2014 - 00:28

Маргош, я ведь выше писала, что мужчине следует обратить на себя внимание....а подарки - это на тему меркантильности)
Конечно, если мужчина тебе и всем твоим подружкам подарил летние подарки или новогодние подарки - это одно и ничего не значит....но, если он тебе ни с того, ни с сего дарит какой-то личный подарок (не обязательно эротический) и не раз, не два...особенно, если он тебе дарит в подарок фейхоа, т.к. ты где-то когда-то обмолвилась с подружкой, что обожаешь фейхоа)))) Это значит, что он увлечён тобой, он помнит о чём ты говорила, он обращает внимание на мелочи, а потом эти мелочи приподносит тебе в виде подарков.

(Ж@нн@ @ 14.08.2014 - время: 00:34)
Маргош, я ведь выше писала, что мужчине следует обратить на себя внимание....а подарки - это на тему меркантильности)
Жануль, я поняла тебя, просто это у меня такой вариант вдруг в голове возник, вот и захотела, как пример, озвучить. А дальше уже развила мысли.
А так, не могу с тобой не согласиться. Есть в этой, пусть даже меркантильности, но какая-то фишка. Вот правда, есть!

Сын у отца спрашивает:

— Посоветуй, что подарить девушке на 8 марта?
— Цветы.
— Зачем?
— Эх, сынок, есть такое слово «Надо»...

Конечно, все начинается с общения. Просто зависит все от настроения. Редко влюбленность появляется сразу. Иногда проходит, ну скажем от месяца и более, прежде почувствуешь, что чего-то хочется, да и сразу и не сексе думаешь, а просто хочется к человеку прижаться, а там вдруг как все завертится. А потом появляется проблема, как выбраться из всего этого...



Это сообщение отредактировал Magnes - 05-12-2014 - 10:58

(Ж@нн@ @ 13.08.2014 - время: 22:47)
(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 23:24)
Вот если я хочу подарить подарок даме и тем самым произвести впечатление это одно, но вот если дама ждет от меня подарков и оценивает меня по этому критерию,это совсем другое и боюсь это меркантильность. Мы же сейчас, вроде как, о первом разе говорим? Как женщина может ждать подарков, когда она о Вашем-то и существовании толком не знает? А вот подарил один раз, другой....она и поймёт, что ей оказывают более трепетное внимание, нежели всем остальным.
Совершенно верно, о первом разе. Я говорил о том, что женщина в принципе ждет подарков.Не обязательно от меня. Вообще, не воспринимает мужчину, который не подарил что то. То есть не дарит - стало быть и мужик плохой. Вот, что я имел ввиду.

(Билл Баклуши @ 14.08.2014 - время: 20:58)
Совершенно верно, о первом разе. Я говорил о том, что женщина в принципе ждет подарков.Не обязательно от меня. Вообще, не воспринимает мужчину, который не подарил что то. То есть не дарит - стало быть и мужик плохой. Вот, что я имел ввиду. нет..это не так..можно и не дарить подарков и быть самым самым...но опять же..если у вас не возникает желания- то это уже странно..если она вам нравится...
а на самом первом знакомстве - да..буковки это и ушки и глазки..

Это сообщение отредактировал Kroha - 14-08-2014 - 22:57

Женщина, которая ждет подарков в вирте и без этого не воспринимает мужчину,
это не женщина для вирта..)

Вот почему создается такое мнение что вот обрати на себя внимание хоть какую-то женщину и будет счастье...) Вот почему то эта мысль пытается проскользнуть.
Ну обратите вы на себя внимание, даже имен говорить не буду и что?
Вы получите морой на полную катушку, вы не получите того чего вы хотите.
Обращать на себя внимание нужно только тех женщин от которых будет
кайф, и будет толк, а он будет далеко не от любой.
Бесполезно хоть танцуй, хоть колом чеши с некоторыми, они не созданы для
понимания они созданы для непонимания. И именно такие на виду. Именно такие.
И второй момент, о чувствах, если такие реально осознают, что вы в них втюрились и
и что уже завязли, то они сразу же начнут вас кидать, сразу же, как только почувствуют вашу тягу. Сразу начнут изводку - вот в этом у нх интерес игры в вирте.
А интерес мужчины и сыр скушать и в мышеловку не попасть.

И возвращаясь к написанному - зачем обращать внимание на себя женщин которые
могут вам дать только мышеловку? Даже без сыра?
Да держитесь вы от них подальше) Пусть они кричат о любви великой какая им нужна)
Это только их интересы в вирте - не ваши!)

(sxn3172114172 @ 14.08.2014 - время: 23:07)
Женщина, которая ждет подарков в вирте и без этого не воспринимает мужчину,
это не женщина для вирта..)

Вот почему создается такое мнение что вот обрати на себя внимание хоть какую-то женщину и будет счастье...) Вот почему то эта мысль пытается проскользнуть.
Ну обратите вы на себя внимание, даже имен говорить не буду и что?
Вы получите морой на полную катушку, вы не получите того чего вы хотите.
Обращать на себя внимание нужно только тех женщин от которых будет
кайф, и будет толк, а он будет далеко не от любой.
Бесполезно хоть танцуй, хоть колом чеши с некоторыми, они не созданы для
понимания они созданы для непонимания. И именно такие на виду. Именно такие.
И второй момент, о чувствах, если такие реально осознают, что вы в них втюрились и
и что уже завязли, то они сразу же начнут вас кидать, сразу же, как только почувствуют вашу тягу. Сразу начнут изводку - вот в этом у нх интерес игры в вирте.
А интерес мужчины и сыр скушать и в мышеловку не попасть.

И возвращаясь к написанному - зачем обращать внимание на себя женщин которые
могут вам дать только мышеловку? Даже без сыра?
Да держитесь вы от них подальше) Пусть они кричат о любви великой какая им нужна)
Это только их интересы в вирте - не ваши!)
позвольте не согласиться
во первых для каждой женщины свой мужчина..и что получит один или другой..того не получит третий..
во вторых..в вашем понимании ..вирт - это бесплатный секс?? минимум затрат - кайф всё тот же??
и в третьих...мышеловка..без сыра..не бывает.

Не люблю примитивных подходов, даже в дискуссии)

Когда женщина оперирует только понятиями секса и не видит больше никаких аргументов и нюансов - это примитив)

Вы в моем изложении хоть раз видели что сказано про секс?
Так почему же ваши мысли в дискуссии крутятся только вокруг него и только вокруг аргументов секса?
Ничего другого не ведомо? Других и комплексных удовольствий в отношениях?

Мышеловки без сыра для мышей не бывают)
Но для вирта очень даже у женщин мышеловки без сыра... в основном.
А на что вы ловите? Только не говорите что на секс)

А про понятие свой мужчина... ха..
много у вас тут своих?) было? Будет?

(sxn3172114172 @ 14.08.2014 - время: 23:26)
А про понятие свой мужчина... ха..
много у вас тут своих?) было? Будет?
простите...что то я напутала..вы о высоких чувствах .а я о сексе...пф..примитив...конечно вы имели в виду совершенно другие отношения...
а сколько было..сколько будет- не судите..да не судимы будете...

(Kroha @ 14.08.2014 - время: 21:49)
(Билл Баклуши @ 14.08.2014 - время: 20:58)
Совершенно верно, о первом разе. Я говорил о том, что женщина в принципе ждет подарков.Не обязательно от меня. Вообще, не воспринимает мужчину, который не подарил что то. То есть не дарит - стало быть и мужик плохой. Вот, что я имел ввиду. нет..это не так..можно и не дарить подарков и быть самым самым...но опять же..если у вас не возникает желания- то это уже странно..если она вам нравится...
а на самом первом знакомстве - да..буковки это и ушки и глазки..
Так я как раз об этом и говорил. Что можно и без подарков, если у женщины другие прерогативы. А если без подарков нет отношений, то это самый настоящая меркантильность. Ну и уж конечно мужчине самому всегда хочется порадовать женщину которая нравиться, создать ей настроение, вызвать улыбку.

а сколько было..сколько будет- не судите..да не судимы будете...
да нет конечно, не с этих позиций спрашивал)

Просто свой - это редкость? Насколько?
Или каждый второй может быть своим? Или любой?

И потом если мужчина в близких отношениях с женщиной и женщина их приняла,
то почему он должен думать, что он какой-то не такой и ему не будет то, что может быть другому, второму, третьему?

Какая-то интересная градация отношений вырисовывается) Я об этом.
Может не стоить заводить отношений, в которых что-то невозможно?)

(sxn3172114172 @ 14.08.2014 - время: 22:07)

Вот почему создается такое мнение что вот обрати на себя внимание хоть какую-то женщину и будет счастье...) Вот почему то эта мысль пытается проскользнуть.
Ну обратите вы на себя внимание, даже имен говорить не буду и что?
Вы получите морой на полную катушку, вы не получите того чего вы хотите.
Обращать на себя внимание нужно только тех женщин от которых будет
кайф, и будет толк, а он будет далеко не от любой. И как определить,от какой женщины будет толк, а от какой нет?

Бесполезно хоть танцуй, хоть колом чеши с некоторыми, они не созданы для
понимания они созданы для непонимания. И именно такие на виду. Именно такие.То есть если женщина на виду, стало быть стерва по определению?

И второй момент, о чувствах, если такие реально осознают, что вы в них втюрились и
и что уже завязли, то они сразу же начнут вас кидать, сразу же, как только почувствуют вашу тягу. Сразу начнут изводку - вот в этом у нх интерес игры в вирте.
А интерес мужчины и сыр скушать и в мышеловку не попасть.У всех дам подобный интерес в вирте или все таки исключения есть?

И возвращаясь к написанному - зачем обращать внимание на себя женщин которые
могут вам дать только мышеловку? Даже без сыра?
Да держитесь вы от них подальше) Пусть они кричат о любви великой какая им нужна)
Это только их интересы в вирте - не ваши!)</q>
И возвращаясь к написанному, как же все таки определить? Или же по определению в вирте все женщины стервы и ждать что либо хорошего в принципе нельзя?

(Билл Баклуши @ 14.08.2014 - время: 23:54)
(sxn3172114172 @ 14.08.2014 - время: 22:07)
Вот почему создается такое мнение что вот обрати на себя внимание хоть какую-то женщину и будет счастье...) Вот почему то эта мысль пытается проскользнуть.
Ну обратите вы на себя внимание, даже имен говорить не буду и что?
Вы получите морой на полную катушку, вы не получите того чего вы хотите.
Обращать на себя внимание нужно только тех женщин от которых будет
кайф, и будет толк, а он будет далеко не от любой. И как определить,от какой женщины будет толк, а от какой нет?
Бесполезно хоть танцуй, хоть колом чеши с некоторыми, они не созданы для
понимания они созданы для непонимания. И именно такие на виду. Именно такие.То есть если женщина на виду, стало быть стерва по определению?
И второй момент, о чувствах, если такие реально осознают, что вы в них втюрились и
и что уже завязли, то они сразу же начнут вас кидать, сразу же, как только почувствуют вашу тягу. Сразу начнут изводку - вот в этом у нх интерес игры в вирте.
А интерес мужчины и сыр скушать и в мышеловку не попасть.У всех дам подобный интерес в вирте или все таки исключения есть?
И возвращаясь к написанному - зачем обращать внимание на себя женщин которые
могут вам дать только мышеловку? Даже без сыра?
Да держитесь вы от них подальше) Пусть они кричат о любви великой какая им нужна)
Это только их интересы в вирте - не ваши!)</q>И возвращаясь к написанному, как же все таки определить? Или же по определению в вирте все женщины стервы и ждать что либо хорошего в принципе нельзя? Хорошие вопросы, точные по существу.

По реалу скажу что женщина сама по себе это провод под напряжением,
который ударит любого кто не умеет обращаться с проводом и
не обеспечен соответствующей психологической защитой.
Так что изначально их так и стоит воспринимать.
И полагаю что мужчина с опытом уже понимает какие перчатки для какой нужно применять. Это не объяснить словами, это нужно пропустить через свое понимание.
Тогда будет понятно, кого стоит привлекать, а кого нет.
Да, как правило женщины не занимающиеся изводкой, всегда заняты
и оперативно переходят от одних отношений к другим не особо светясь, а то и совсем не светясь. Поэтому исключения есть. И по соотношению примерно 20 к 1.
Т.е. на 20 бестолку будет одна по толку. В этом и искусство комфортного вирта, избежать тех 20 и найти ту одну) В реале так же)
У меня скажем есть свои маркеры, по которым я быстро определяю.
И второй момент, это не втягиваться в чувства.. в сильные чувства...
без надлежащей защиты. Так как получается что будешь находиться под током, который по ее воле ударит в любую минуту, когда окажешься без защиты)

Это сообщение отредактировал sxn3172114172 - 15-08-2014 - 00:40

(sxn3172114172 @ 15.08.2014 - время: 00:13)
По реалу скажу что женщина сама по себе это провод под напряжением,
который ударит любого кто не умеет обращаться с проводом и
не обеспечен соответствующей психологической защитой.
Так что изначально их так и стоит воспринимать.
И полагаю что мужчина с опытом уже понимает какие перчатки для какой нужно применять. Это не объяснить словами, это нужно пропустить через свое понимание.
Тогда будет понятно, кого стоит привлекать, а кого нет.
Да, как правило женщины не занимающиеся изводкой, всегда заняты
и оперативно переходят от одних отношений к другим не особо светясь, а то и совсем не светясь. Поэтому исключения есть. И по соотношению примерно 20 к 1.
Т.е. на 20 бестолку будет одна по толку. В этом и искусство комфортного вирта, избежать тех 20 и найти ту одну) В реале так же)
У меня скажем есть свои маркеры, по которым я быстро определяю.
И второй момент, это не втягиваться в чувства.. в сильные чувства...
без надлежащей защиты. Так как получается что будешь находиться под током, который по ее воле ударит в любую минуту, когда окажешься без защиты)

ну я то, конечно же, на виду и соответственно стерва)))
это все из вышесказанного.

но вот мне прям интересно стало, а чем господин 172-ой занимается со своими женщинами?
из всех ваших постов создается впечатление, что это только секс. хоть вы выше и сказали Крохе, что это не так. но объясните нам, бестолковым, а чем же еще?

(Билл Баклуши @ 14.08.2014 - время: 23:45)
(Kroha @ 14.08.2014 - время: 21:49)
(Билл Баклуши @ 14.08.2014 - время: 20:58)
Совершенно верно, о первом разе. Я говорил о том, что женщина в принципе ждет подарков.Не обязательно от меня. Вообще, не воспринимает мужчину, который не подарил что то. То есть не дарит - стало быть и мужик плохой. Вот, что я имел ввиду. нет..это не так..можно и не дарить подарков и быть самым самым...но опять же..если у вас не возникает желания- то это уже странно..если она вам нравится...
а на самом первом знакомстве - да..буковки это и ушки и глазки.. Так я как раз об этом и говорил. Что можно и без подарков, если у женщины другие прерогативы. А если без подарков нет отношений, то это самый настоящая меркантильность. Ну и уж конечно мужчине самому всегда хочется порадовать женщину которая нравиться, создать ей настроение, вызвать улыбку.

нет, а почему все свелось к подаркам и меркантильности?
если уж не дает покоя меркантильность женщины (ну или жадность мужчины - тут еще как подумать..) всегда можно оказать какие то другие знаки внимания.
вам так не кажется?