Внеземной разум существует?

(Marinw @ 22.01.2016 - время: 13:52)
... может быть связано с деятельностью живых организмов для создания парникового эффекта.


так вот же ответ

А есть такое понятие, больцмановский разум. Он возникает флуктуационно, самопроизвольно. Но для этого нужно очень много времени - на много порядков больше, чем существует Вселенная.

(Marinw @ 22.01.2016 - время: 13:52)
Найдено новое объяснение молчания инопланетян

Планетологи объяснили причину молчания потенциально существовавших инопланетян. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Astrobiology, а кратко о них сообщается на сайте Австралийского национального университета.
По мнению ученых, сложные формы жизни (в том числе разумная) на планетах в других звездных системах являются крайне редким явлением и не распространены широко во Вселенной, как полагают некоторые ученые.
Жизнь в случае своего возникновения на экзопланетах не успеет развиться до сложных многоклеточных форм, как на Земле, и погибнет. Причиной этого специалисты называют неспособность небесных объектов поддерживать пригодные для жизни условия.
Появление человека на Земле связано с миллиардами лет эволюции. Венера, Земля и Марс четыре миллиарда лет назад имели сходные физико-химические условия на своих поверхностях. Однако только Голубая планета сумела сохранить их для поддержания жизни. На Венере стало слишком жарко, а на Марсе — холодно.
Специалисты указывают, что поддержание комфортных условий на экзопланете может быть связано с деятельностью живых организмов для создания парникового эффекта.http://lenta.ru/news/2016/01/22/astrobiology/

Ничего не поняла. Кто сможет перевести это на нормальный язык?
Вот это то и указывает на стопроцентное искусственное создание условий жизни на нашей планете.Короче планета инкубатор !

(Масек @ 24.01.2016 - время: 12:52)
Вот это то и указывает на стопроцентное искусственное создание условий жизни на нашей планете.Короче планета инкубатор ! С чего Вы так решили?

Это сообщение отредактировал mjo - 24-01-2016 - 18:57

(Масек @ 24.01.2016 - время: 12:52)
Вот это то и указывает на стопроцентное искусственное создание условий жизни на нашей планете.Короче планета инкубатор !
Меня смущает только разнообразие форм живой материи на планете Земля. Трудно представить, что кто-то выводил сотни тысяч различных видов.
Плюс вирусы и бактерии

(Marinw @ 24.01.2016 - время: 15:58)
(Масек @ 24.01.2016 - время: 12:52)
Вот это то и указывает на стопроцентное искусственное создание условий жизни на нашей планете.Короче планета инкубатор ! Меня смущает только разнообразие форм живой материи на планете Земля. Трудно представить, что кто-то выводил сотни тысяч различных видов.
Плюс вирусы и бактерии
Даже не сотни тысяч видов, а миллионы. Каждый из которых по своему совершенен, иначе не занимал бы свою нишу.

Зачем это создателю???

А если учесть вымершие виды - сколько всего получится? И почему они имели наглость вымереть, если создатель сотворил их совершенными?

И что за радость было создавать бактерии и вирусы? Одних сальмонел только сотни видов - это чтобы у человека понос был, так придумано?

И ещё про Дарвина. Он жил в передовой стране, в которой велась, в том числе, и племенная работа по выведению новых пород скота. Всё это скурпулёзно заносилось в так называемые племенные книги, из которых было видно, как меняется порода при определенных действиях ЧЕЛОВЕКА (а не создателя).

И когда он совершал свое кругосветное путешествие, то обнаружил, в том числе и такой удивительный факт. На многочисленных тихоокеанских островах водились птички вьюрки. И изучая их он увидел, что вьюрки на всех островах чуть отличаются друг от друга, например, формой клюва. Зачем, для чего? И это ему напомнило те самые племенные книги скотоводов. Так значит видообразование идет, продолжается, не застыло будучи созданным раз и навсегда! И это в дикой природе происходит ненаправленно, больше шансов имеют выжить и оставить потомство те вьюрки, клюв которых более приспособлен к потреблению местной пиши. Это их дополнительный шанс... так и возникла у него идея образования видов путем естественного ненаправленного (к какой то цели) отбора.

Справедливости ради нужно сказать, что точно такие же идеи , но кратко и без особого подтверждения на фактическом материале высказал (и опубликовал) Уоллес. Но он никогда не подвергал сомнению приоритет Дарвина в эволюционном учении путем естественного отбора, поскольку Дарвин подтвердил это Эверестом фактов.

(Marinw @ 24.01.2016 - время: 15:58)
(Масек @ 24.01.2016 - время: 12:52)
Вот это то и указывает на стопроцентное искусственное создание условий жизни на нашей планете.Короче планета инкубатор ! Меня смущает только разнообразие форм живой материи на планете Земля. Трудно представить, что кто-то выводил сотни тысяч различных видов.
Плюс вирусы и бактерии
Если вы копнёте глубже ,а посмотрите шире,то увидеть взаимосвязь всей цепочки живности(и пищевой тоже) и растительности на Земле,это полная гармония !Это как спросить,зачем в мозаике столько пазлов,не видя всей картинки сразу.

(Масек @ 24.01.2016 - время: 18:18)
(Marinw @ 24.01.2016 - время: 15:58)
(Масек @ 24.01.2016 - время: 12:52)
Вот это то и указывает на стопроцентное искусственное создание условий жизни на нашей планете.Короче планета инкубатор ! Меня смущает только разнообразие форм живой материи на планете Земля. Трудно представить, что кто-то выводил сотни тысяч различных видов.
Плюс вирусы и бактерии Если вы копнёте глубже ,а посмотрите шире,то увидеть взаимосвязь всей цепочки живности(и пищевой тоже) и растительности на Земле,это полная гармония !Это как спросить,зачем в мозаике столько пазлов,не видя всей картинки сразу.
Ну да...

Есть такая парадигма про часы. Вот идете вы по лесной тропинке и вдруг увидели лежащие в пыли часы. Подняли. И понимаете, что сами по себе здесь они возникнуть-собраться никак не могли ввиду сложности и выверенности каждой детальки. И делаете вывод - значит должен быть часовщик! (Читай- Создатель).

И сразу делается резкий креационистский переход. А посмотрите на глаз человека - как он совершенен! Разве он мог возникнуть вот таким сам по себе (эволюционно), разве здесь не чувствуется рука Создателя. Всё совершенно подходит друг к другу, как пазлы огромной картины. Но это неправильная логика, просто нужно знать эволюцию глаза... Без этого знания и выходит на арену ненужный Создатель, чудесным образом собравший сложнейшие пазлы.

(rudoms @ 24.01.2016 - время: 20:03)
Ну да...

Есть такая парадигма про часы. Вот идете вы по лесной тропинке и вдруг увидели лежащие в пыли часы. Подняли. И понимаете, что сами по себе здесь они возникнуть-собраться никак не могли ввиду сложности и выверенности каждой детальки. И делаете вывод - значит должен быть часовщик! (Читай- Создатель).

И сразу делается резкий креационистский переход. А посмотрите на глаз человека - как он совершенен! Разве он мог возникнуть вот таким сам по себе (эволюционно), разве здесь не чувствуется рука Создателя. Всё совершенно подходит друг к другу, как пазлы огромной картины. Но это неправильная логика, просто нужно знать эволюцию глаза... Без этого знания и выходит на арену ненужный Создатель, чудесным образом собравший сложнейшие пазлы.
согласен. эволюция.
есть один разум - природа.

(rudoms @ 24.01.2016 - время: 17:48)
А если учесть вымершие виды - сколько всего получится? И почему они имели наглость вымереть, если создатель сотворил их совершенными?

И что за радость было создавать бактерии и вирусы? Одних сальмонел только сотни видов - это чтобы у человека понос был, так придумано?
А может понос Бог и придумал, чтобы наказать Еву

(Масек @ 24.01.2016 - время: 18:18)
Если вы копнёте глубже ,а посмотрите шире,то увидеть взаимосвязь всей цепочки живности(и пищевой тоже) и растительности на Земле,это полная гармония !Это как спросить,зачем в мозаике столько пазлов,не видя всей картинки сразу.
А если посмотреть как выживают живые организмы при изменении пищевой базы или внешних условий, то напрашивается вопрос, что тут все-таки правит бал эволюция.
Для примера возьмите как выживали люди, вытесненные соседями на крайний север

(lozdok @ 25.01.2016 - время: 20:35)
(rudoms @ 24.01.2016 - время: 20:03)
Ну да...

Есть такая парадигма про часы. Вот идете вы по лесной тропинке и вдруг увидели лежащие в пыли часы. Подняли. И понимаете, что сами по себе здесь они возникнуть-собраться никак не могли ввиду сложности и выверенности каждой детальки. И делаете вывод - значит должен быть часовщик! (Читай- Создатель).

И сразу делается резкий креационистский переход. А посмотрите на глаз человека - как он совершенен! Разве он мог возникнуть вот таким сам по себе (эволюционно), разве здесь не чувствуется рука Создателя. Всё совершенно подходит друг к другу, как пазлы огромной картины. Но это неправильная логика, просто нужно знать эволюцию глаза... Без этого знания и выходит на арену ненужный Создатель, чудесным образом собравший сложнейшие пазлы. согласен. эволюция.
есть один разум - природа. А что такое Природа?Что за зверь? Вот микроб или глист в теле человека может назвать тело природой?Он думает волосы это лес сами растут,кровь это река,что бы плавать кожа -это поля и тд.А в целом ,он как и мы ничего не видит и не понимает,по своему трактует .
Вряд ли он понимает что такое человек,как и мы что такое природа.Думайте,сравнивайте,сопоставляйте!Так всё и познаётся.

(Масек @ 25.01.2016 - время: 21:52)
А что такое Природа?Что за зверь? Вот микроб или глист в теле человека может назвать тело природой?Он думает волосы это лес сами растут,кровь это река,что бы плавать кожа -это поля и тд.А в целом ,он как и мы ничего не видит и не понимает,по своему трактует .
Вряд ли он понимает что такое человек,как и мы что такое природа.Думайте,сравнивайте,сопоставляйте!Так всё и познаётся.
природа это то, что нас окружает в глобальном смысле. а Вы все до глистов опускаетесь.
да, глисты, это часть природы, как и бактерии. и мы сами. и ветер, и Земля, и Космос.
все это природа.

(Marinw @ 25.01.2016 - время: 21:02)
(rudoms @ 24.01.2016 - время: 17:48)
А если учесть вымершие виды - сколько всего получится? И почему они имели наглость вымереть, если создатель сотворил их совершенными?

И что за радость было создавать бактерии и вирусы? Одних сальмонел только сотни видов - это чтобы у человека понос был, так придумано? А может понос Бог и придумал, чтобы наказать Еву
Может))))

Вот только зачем бог придумал так много микроорганизмов для вызывания диареи (вроде достаточно было и одного) - сальмонеллы, дизентерийная бактерия, холерный вибрион и еще много-много...

Невольно приходишь к мысли, что никакой Творец их в такой номенклатуре не создавал, что они возникли сами в результате эволюционных процессов.

И еще интересный вопрос - Зачем тот кто придумал жизнь на Земле выдумал и сезонную миграцию птиц?

(Marinw @ 26.01.2016 - время: 15:56)
И еще интересный вопрос - Зачем тот кто придумал жизнь на Земле выдумал и сезонную миграцию птиц?
в Европу?

(Marinw @ 25.01.2016 - время: 21:05)
Для примера возьмите как выживали люди, вытесненные соседями на крайний север
Ну это то хорошо известною Они не были вытеснены. Просто они были охотники и щли по пути добычи добычи- оленей и прочего. Так и забрались на север.

(lozdok @ 26.01.2016 - время: 19:41)
(Marinw @ 26.01.2016 - время: 15:56)
И еще интересный вопрос - Зачем тот кто придумал жизнь на Земле выдумал и сезонную миграцию птиц? в Европу?
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.

(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
Это способ выживания вида. Т.е. в конечном счете результат естественного отбора и заложен генетически. Есть и более удивительные примеры. Например, есть перелетные бабочки. Причем в одну сторону летит одно поколение бабочек, а возвращается совсем другое.

(mjo @ 30.01.2016 - время: 15:36)
(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты. Это способ выживания вида. Т.е. в конечном счете результат естественного отбора и заложен генетически. Есть и более удивительные примеры. Например, есть перелетные бабочки. Причем в одну сторону летит одно поколение бабочек, а возвращается совсем другое.
Прямо как осцилляции нейтрино))))

С Солнца вылетает один тип (кажется мюонное), а до Земли долетает другой (вроде электронное, ну или наоборот).

(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
Бог (природа) верстает каждому свое.

(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
(lozdok @ 26.01.2016 - время: 19:41)
(Marinw @ 26.01.2016 - время: 15:56)
И еще интересный вопрос - Зачем тот кто придумал жизнь на Земле выдумал и сезонную миграцию птиц? в Европу? Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
"Охота пуще неволи"! Все хотят лететь в тёплые края,даже мы на железных птицах летаем к океану в отпуск!!А птицы летят ,что бы выжить ибо на севере зимой ни жилья,ни тепла ,ни еды!

а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал?

(lozdok @ 03.02.2016 - время: 21:44)
а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал? О!Это вопрос вопросов!


И вот хочу спросить ВАС всех ,господа! А вам не кажется подозрительным,что для случайности и неуправляемого хаоса ,и мир атома и наш мир с его природой и мир космоса как то уж больно гармоничен и логичен и удачен.Всё крутится вертиться,растет и размножается и так удачно друг друга дополняет!Вот никто до конца друг друга не жрет и не убивает(кроме человека).?Вот я на даче накидаю в кучу стройматериалов,а почему то дом из них не образуется?
Требуется рука творца!Так почему же мы,живя в сложном доме и летя в пространстве думаем,что случайно?Ну так может только глист думать в кучке говна высранного птицей на лету.Но мы же разумные существа или нет?Может стоит всё обьединить,как пазлы по своим местам расставить и сопоставить и ЗАДУМАТЬСЯ?

(Масек @ 04.02.2016 - время: 20:34)
(lozdok @ 03.02.2016 - время: 21:44)
а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал? О!Это вопрос вопросов!

Может стоит всё обьединить,как пазлы по своим местам расставить и сопоставить и ЗАДУМАТЬСЯ?
а мож все таки с начала задуматься, прежде чем расставлять?

по мне так да, если что то есть внеземное - живое, то наверняка у него есть и разум, пусть свой. пусть даже одноклеточный, но он есть, а сталобыть = Внеземной разум существуее,
блин этож математика, меня этому в школе учили

(lozdok @ 05.02.2016 - время: 21:07)
(Масек @ 04.02.2016 - время: 20:34)
(lozdok @ 03.02.2016 - время: 21:44)
а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал? О!Это вопрос вопросов!

Может стоит всё обьединить,как пазлы по своим местам расставить и сопоставить и ЗАДУМАТЬСЯ? а мож все таки с начала задуматься, прежде чем расставлять?
Нет,сначала надо собрать знания и информацию,щелкнет в голове однажды и пазлы информации составят картину мироздания,и потом задуматься,о смысле своего существования и алгоритма взаимодействия с другими.

О сложностях внеземной жизни К нам не прилетают инопланетяне, потому что их нет в живых.

Поиск внеземных форм жизни или её следов – сейчас это одна из главных целей многих космических миссий. Это не просто праздное любопытство учёных, которые хотят узнать, одни ли мы во Вселенной, но и ценная информация, которая поможет понять, как жизнь зародилась на самой планете Земля. Однако пока все попытки, например, известный проект SETI, найти что-то или кого-то за пределами нашей планеты, оказались не очень успешными. В чём же дело? Почему на просторах бескрайней Вселенной, где существуют миллиарды миллиардов звёзд, вокруг которых вращаются множество, как мы уже знаем, экзопланет, мы так пока никого и не обнаружили?
Для того чтобы зародилась жизнь нужно, на самом деле, не так уж и много. Жизнь на Земле состоит всего из нескольких элементов: водорода, кислорода, углерода, азота, серы и фосфора. Исследователи даже назвали эту группу одним словом – HOCNSP. Все эти элементы вполне себе распространены во Вселенной, и тут у «молодой» жизни не должно возникнуть проблем. Кроме того, для жизни вероятнее всего нужна жидкая вода и определённое количество энергии, которая должна поступать от ближайшей звезды или из недр остывающей планеты. Смешав эти компоненты воедино, спустя какое-то время можно было бы ожидать, что в этом «супе» появятся самовоспроизводящиеся структуры. А вот дальше у жизни начинаются сложности, главная из которых – меняющиеся условия среды. Планета постепенно остывает, теряет свою атмосферу – всё это может очень быстро «захлопнуть двери» перед молодой жизнью. И если она, т.е. жизнь, не смогла разработать глобальные стабилизирующие механизмы, то спустя уже «каких-то» полтора миллиарда лет условия на планете станут непригодными для существования: станет слишком холодно или слишком жарко или, к примеру, не останется жидкой воды. Здесь можно провести аналогию с двигателем автомобиля: для того, чтобы его запустить, достаточно лишь небольшого количества бензина и электрической искры, а вот чтобы поддерживать стабильную работу – нужны уже системы охлаждения, смазки, питания и ещё много чего.

По мнению авторов этой научной работы, для того, чтобы жизнь смогла эволюционировать до разумных форм, вот это «бутылочное горлышко» между пригодными условиями для жизни и меняющимися условиями на планете должно сохраняться на протяжении нескольких миллиардов лет – а это скорее исключение, чем правило. В качестве примера, правда, пока ещё неподтверждённого, можно вспомнить недавнее сообщение об обнаружении на Марсе окаменелостей, крайне похожих на остатки бактериальных матов, да и мы уже знаем, что когда-то на Марсе был и океан с тёплой водой, и атмосфера.

Вероятно, что именно такой сценарий, весьма печальный, и есть «стандартная модель» развития жизни на большей части Вселенной: возникновение условий, пригодных для жизни, затем зарождение жизни, короткий этап развития без перехода к сложным формам и практически неминуемая гибель. Так ли это на самом деле – покажут дальнейшие исследования. Кстати, тут возникает ещё один, скорее даже философский вопрос. Если жизни «повезло» и она эволюционировала до разумных форм, которые уже могут сознательно изменять окружающую среду, насколько это будет стабильное состояние, и как велика вероятность, что высокоразвитая цивилизация может сама себя уничтожить за очень короткое по меркам Вселенной время?
http://www.nkj.ru/facts/28225/ (Наука и жизнь, О сложностях внеземной жизни)

Печально, но возможно

(Marinw @ 20.02.2016 - время: 15:41)
О сложностях внеземной жизни К нам не прилетают инопланетяне, потому что их нет в живых.

Интересная точка зрения.

Правда у нас нет фактов, насколько часто возникает жизнь при благоприятных условиях. Хотя большинство ученых мало сомневаются, что практически со 100% вероятностью.

Так же неизвестно с какой вероятностью простейшие формы жизни могут эволюционировать до разумных форм.

Но представляется вполне вероятным (на примере Земли), что для этого требуется несколько миллиардов лет. А за это время многое может погубить народившуюся жизнь - близкие взрывы сверхновых и т.д.

(13chertenok @ 20.02.2016 - время: 11:29)
по мне так да, если что то есть внеземное - живое, то наверняка у него есть и разум, пусть свой. пусть даже одноклеточный, но он есть, а сталобыть = Внеземной разум существуее,
блин этож математика, меня этому в школе учили
Насчет одноклеточного разума тоже в школе учили?

(mjo @ 20.02.2016 - время: 23:09)
(13chertenok @ 20.02.2016 - время: 11:29)
по мне так да, если что то есть внеземное - живое, то наверняка у него есть и разум, пусть свой. пусть даже одноклеточный, но он есть, а сталобыть = Внеземной разум существуее,
блин этож математика, меня этому в школе учили Насчет одноклеточного разума тоже в школе учили?
что вы чтовы, какие там школы, мы вообще в школе что изучали, 95 процентов информации наверно не применяем ни где, что про одноклеточных, было, что про их разумы, а кто сможет доказать что нет у них их одноклеточного разума???? никто? значит и можно с тойже уверенностью сказать что он есть

(13chertenok @ 21.02.2016 - время: 11:07)
что вы чтовы, какие там школы, мы вообще в школе что изучали, 95 процентов информации наверно не применяем ни где, что про одноклеточных, было, что про их разумы,
Как Вам со школой повезло! Столько знаний получили, что даже лишние оказались! А мне вот не так повезло. Не хватило. Пришлось еще учиться и не раз.

а кто сможет доказать что нет у них их одноклеточного разума???? никто? значит и можно с тойже уверенностью сказать что он есть
Слова следует употреблять в общепринятом смысле. Иначе зачем они нужны? Так вот, если слова "разум" употреблять в смысле высшего типа мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения, то у одноклеточных его точно нет. И это без всяких сомнений т.к. он никак не проявляется. И еще. Доказывается обычно не отсутствие чего-то, а наоборот - присутствие. И если не доказано присутствие чего-то, то этого нет. Но если Вам нравиться верить, то это Ваше дело. Сугубо личное.

Как расшифровать слово раз-ум? Оно означает РАЗНЫЙ УМ,различный ум,а раз ум разный значит и наделённые им существа во Вселенной -разные.Если бы не было так,то был бы термин -Одноум или Единум,а термин -Разум!Вот логическое докозательство существования Вселенского разума.А значит существует и земной и неземной различный ум и его носители!

(Масек @ 22.02.2016 - время: 02:00)
Как расшифровать слово раз-ум? Оно означает РАЗНЫЙ УМ,различный ум,а раз ум разный значит и наделённые им существа во Вселенной -разные.Если бы не было так,то был бы термин -Одноум или Единум,а термин -Разум!Вот логическое докозательство существования Вселенского разума.А значит существует и земной и неземной различный ум и его носители!
Если у Вас собственное понимание слов и их этимологии, то Вам лучше общаться с одноклеточными братьями по раз-уму. Попробуйте с бактерией кишечной палочки. Она Вас поймет. Кстати, а почему Вы решили, что раз - это разный, а не единственный? Или раз на раз не приходится?
Ну повеселили! Я даже прослезился.
Если захотите общаться серьезно, рекомендую начать с этого: http://www.classes.ru/. Все не надо. Достаточно словарей русского языка.