Воспитание и подавление.

QUOTE (Sarita @ 26.10.2010 - время: 04:24)

Если нижний - маз, то, боюсь, что к прянику!

так у маза тоже есть слабые места)

QUOTE (сабочка @ 25.10.2010 - время: 23:25)

Wiya, как я уже сказала, я процесс воспитания знаю лишь с пассивной стороны, ибо нижняя. Кнут же относится не к подавлению, а используется в воспитательных целях. Пряник - поощрение, кнут - наказание.

мы пошли по кругу
с пряником вопроса не возникает, а вот с наказанием, кнутом то бишь, не совсем понятно, что именно вы имеете ввиду
так кнут к чему относится, к наказанию в смысле подавлению, или воспитанию но в насильственной форме?

QUOTE

Как правильно заметила Светкин, хорошее воспитание не означает постоянного одергивания, а проявляется в том, что воспитуемому прививаются определенные навыки, владея которыми он способен принимать решения, которые воспитывающий одобряет, ибо именно для этого весь процесс воспитания, собственно, и происходит.

прививаются то они как в процессе воспитания?

QUOTE (Apexix @ 25.10.2010 - время: 16:48)

Да, действительно человеческое сознание обладает критичностью и вся информация воспринимается им с точки зрения морали. Но она у всех своя и мы сейчас не об этом. Так вот если отбросить моральную сторону, то средства достижения цели, а именно добиться изменения поведенческих реакций и повадок человека задача вполне достижимая. При помощи того же Эриксоновского гипноза (так называемой не классической формы гипноза).

Эвона куда вас закинуло... Верхний неофит такими изысками, как ЭГ врядли сможет воспользоваться... Да и не надо это... Не стоит плодить сущностей без необходимости.. Все гораздо проще. Достаточно наличая обычного трансфера, чтобы "изменить" мировосприятия индивидума. Простая методика - "пинок - поглаживание - отпускание" здесь сработает на ура. Принцип изменения именно личности известен давно и описан также как "стокгольмский синдром". В детали не будут вдаваться - от греха. Но все это можно резюмировать одной фразой - опасайтесь неофитов, доминантами называющихся. И ЛС, если его воспринимать, не как игру, патология. Примерно тоже самое, что фанат ролевок, который везде ходит в костюме гоблина с хорошим таким ножечком и говорит, что он сын Сварога, повелитель муромских лесов, из рода Серых Псов. А ведь тоже, наверное, с безобидных наездов в форуме начинал

Кнут - это не подавление, а воспитательный девайс для наказания за проступки. Но поскольку нижний сам осознает свою вину, то заслуженность наказания/кнута он прекрасно понимает. Какое же это подавление?
Я уже сказала, что как именно что-либо прививать и воспитывать нижних я не разумею)) Но вообще считаю, что на первоначальном этапе нужно много общаться, давать литературу соответствующую. Я считаю, что общение - это основной момент в воспитании.

QUOTE (mr.Bound @ 26.10.2010 - время: 12:16)

QUOTE (Apexix @ 25.10.2010 - время: 16:48) Да, действительно человеческое сознание обладает критичностью и вся информация воспринимается им с точки зрения морали. Но она у всех своя и мы сейчас не об этом. Так вот если отбросить моральную сторону, то средства достижения цели, а именно добиться изменения поведенческих реакций и повадок человека задача вполне достижимая. При помощи того же Эриксоновского гипноза (так называемой не классической формы гипноза). Эвона куда вас закинуло... Верхний неофит такими изысками, как ЭГ врядли сможет воспользоваться... Да и не надо это... Не стоит плодить сущностей без необходимости.. Все гораздо проще. Достаточно наличая обычного трансфера, чтобы "изменить" мировосприятия индивидума. Простая методика - "пинок - поглаживание - отпускание" здесь сработает на ура. Принцип изменения именно личности известен давно и описан также как "стокгольмский синдром". В детали не будут вдаваться - от греха. Но все это можно резюмировать одной фразой - опасайтесь неофитов, доминантами называющихся. И ЛС, если его воспринимать, не как игру, патология. Примерно тоже самое, что фанат ролевок, который везде ходит в костюме гоблина с хорошим таким ножечком и говорит, что он сын Сварога, повелитель муромских лесов, из рода Серых Псов. А ведь тоже, наверное, с безобидных наездов в форуме начинал

Соглашусь. ЭГ возможно пример не очень удачный, всё равно, что из базуки по мухам стрелять. Но зато как в фильме..."Лёлик это же не эстетично, .. Зато дёшево надёжно и практично". Да, не совсем дёшево и не совсем просто но надёжно это точно.)

QUOTE (Wiya @ 26.10.2010 - время: 11:45)

эстету наверное было б очень приятно, что бы собака грызла кость именно таГ, как необходимо хозяину ) зачем? в чем смысл? ммм...вероятно смысл в самом воспитании, не?

Воспитание не может быть самоцелью. А применимо ко взрослому человеку это и подавно абсурдно.

QUOTE (сабочка @ 26.10.2010 - время: 12:21)

Кнут - это не подавление, а воспитательный девайс для наказания за проступки. Но поскольку нижний сам осознает свою вину, то заслуженность наказания/кнута он прекрасно понимает. Какое же это подавление? Я уже сказала, что как именно что-либо прививать и воспитывать нижних я не разумею)) Но вообще считаю, что на первоначальном этапе нужно много общаться, давать литературу соответствующую. Я считаю, что общение - это основной момент в воспитании.

Ой, я Вас умоляю!!)) КанЭшна кнут это воспитательный девайс) Как для мазы, так и для сабмиссива. Для одной физической удовольствие, для второй - психологическое))) (хотя, конечно же, и там и там все намешано).
Вот скажите, если Вас будет пороть чужой дядька с улицы, Вы как будете реагировать?

(Ох и не хотела снова встрявать, но не сдержалась, уж простите :) )

Окси, я прощаю Вам Вашу несдержанность :)
Нафига мне чужой дядька? Пусть он своих нижних порет! Меня есть кому пороть
А про то, что порка нра... Порка порке рознь, в зависимости от целевого предназначения избираются те или иные девайсы, сила и продолжительность. Опять же чисто психологическое восприятие разное...

QUOTE (сабочка @ 26.10.2010 - время: 13:19)

Окси, я прощаю Вам Вашу несдержанность :) Нафига мне чужой дядька? Пусть он своих нижних порет! Меня есть кому пороть  А про то, что порка нра... Порка порке рознь, в зависимости от целевого предназначения избираются те или иные девайсы, сила и продолжительность. Опять же чисто психологическое восприятие разное...

Да разное конечно, вот хоть в этом я с Вами соглашусь, а то уж прямо надоело мне спорить) Но я о том, что воздействие Верхнего имеет определенную окраску, НЕ ТАК как это бы воспринималось от кого-то другого, это очевидно. И оно приятно в любом виде, каким бы страшным наказанием оно ни называлось, чем бы не производилось и как бы во время этого не было бы больно, дискомфортно и может быть даже очень неприятно. Оно априори приятно и желанно, если не во время, то после, и пока Верхнего воспринимаешь соответственно - это не изменится. Поэтому я не верю в наказания поркой или что-то в этом роде) К тому же, наказывать взрослого человека поркой - это даже не то чтобы несерьезно, а просто смешно)) Ну или печально, если человек нетематичен, к примеру :)
Если бы это Вас пытался наказать не Верхний, а, к примеру, шеф на работе за опоздание)) - было бы, вероятно, не так приятно, и даже совсем не приятно. Может быть даже Вы бы расценили это как насилие и пошли бы жаловаться в милицию) Потому что нет сексуальной подоплеки и благоговения :)

Это сообщение отредактировал Oksie - 26-10-2010 - 13:32

Ну во-первых, под словом "кнут" в данном контексте подразумевается в принципе наказание в том или ином виде, также как "пряник" означает поощрение.
Хотя и порка бывает на грани бдрности... Ну да не о ней речь. А речь о том, что с помощью общения, и системы кнута и пряника Верхний воспитывает низа и поскольку нижний жаждет этого сам (не методов, а воспитания в принципе), то сие есть не подавление, а как воспитание.

QUOTE (сабочка @ 26.10.2010 - время: 15:43)

Ну во-первых, под словом "кнут" в данном контексте подразумевается в принципе наказание в том или ином виде, также как "пряник" означает поощрение. Хотя и порка бывает на грани бдрности... Ну да не о ней речь. А речь о том, что с помощью общения, и системы кнута и пряника Верхний воспитывает низа и поскольку нижний жаждет этого сам (не методов, а воспитания в принципе), то сие есть не подавление, а как воспитание.

Я поняла. А нижний точно жаждет воспитания? Зачем ему оно? Одним понятным предложением можете написать? В двух словах, так сказать.

Это сообщение отредактировал Oksie - 26-10-2010 - 19:47

В двух словах никак, звиняйте)) Воспитание нужно нижнему чтобы быть лучше, самосовершенствоваться. И это самосовершенствование происходит от желания соответствовать идеалам Верхнего, которые совпадают с представлениями нижнего о том, каким нужно быть вообще.

QUOTE (сабочка @ 26.10.2010 - время: 22:41)

В двух словах никак, звиняйте)) Воспитание нужно нижнему чтобы быть лучше, самосовершенствоваться. И это самосовершенствование происходит от желания соответствовать идеалам Верхнего, которые совпадают с представлениями нижнего о том, каким нужно быть вообще.

Нормально, почти в двух словах и получилось :) И все-таки, Вы не перечислите, какие, по-Вашему, целесообразно применять методы воспитания с той целью, которую Вы обозначили?

Окси, я уже говорила. Главное в воспитании - общение, нужно объяснять сабе что есть хорошо, что плохо, какими принципами и идеями руководствоваться при принятии решений в жизни. Для меня наказание - это прежде всего само недовольство Верхнего, нет ничего хуже...(((

QUOTE (сабочка @ 26.10.2010 - время: 09:25)

Дикая, о формах воспитания я разглагольствую с позиции нижней, с пассивной позиции)))

Так я тоже вроде пока в Верха не записывалась ))) Однако, топик создала для общего развития. Просто я считаю, что если человек имеет опыт ( в данном Вашем случае опыт в регулярном воспитании, пусть и с пассивной стороны), он может объяснить определенные аспекты, поэтому и спросила. Ибо я такого опыта не имею, по отношению к себе меня пока это не интересует. Зато интересует в общих рамках БДСМ.

QUOTE

Дикая .. ну с игнором я не согласна в прЫнципе ...

Светкин, буду признательна, если Вы еще и аргументируете эту позицию )))

QUOTE

но иногда дл я блага волшебный пинок очень кстати ))

Так одно дело пинок- а другое- отсутствие пинка вообще )))))))))))

QUOTE

Я поняла. А нижний точно жаждет воспитания? Зачем ему оно?

Сабмиссивная потребность, милая Окси ))) Как у мазы во флагелляции.
П.С. Я вполне серьезно.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 26.10.2010 - время: 23:18)

Сабмиссивная потребность, милая Окси ))) Как у мазы во флагелляции. П.С. Я вполне серьезно.

Т.е., ты хочешь сказать, что сабмиссив идет в Дс отношения по той простой причине, что хочет чтобы его воспитали? Почему бы ему тогда не нанять себе воспитателей на дом?)

QUOTE (сабочка @ 26.10.2010 - время: 23:15)

Окси, я уже говорила. Главное в воспитании - общение, нужно объяснять сабе что есть хорошо, что плохо, какими принципами и идеями руководствоваться при принятии решений в жизни. Для меня наказание - это прежде всего само недовольство Верхнего, нет ничего хуже...(((

О ну это уже куда ближе. Я даже пропущу пару вопросов) Да весьма похоже на правду. Только зачем тогда были эти разговоры про кнут-пряник и т.д.?

Дикая, я объясняю что могу)) Вообще все строится на восхищении Верхним. Я к полумерам не привыкшая. Если Верхний, то такой, которым восхищаюсь) А желания объекта твоего преклонения выполнять хочется, хочется чтобы он занимался твоим воспитанием, совершенствовал тебя как личность. Вот в этом и есть основное на мой взгляд.
Окси, кнут и пряник - это образно наказание и поощрение. Наказание - недовольство, поощрение - удовлетворенность, одобрение. Все просто =)

QUOTE (сабочка @ 27.10.2010 - время: 00:13)

Дикая, я объясняю что могу)) Вообще все строится на восхищении Верхним. Я к полумерам не привыкшая. Если Верхний, то такой, которым восхищаюсь) А желания объекта твоего преклонения выполнять хочется, хочется чтобы он занимался твоим воспитанием, совершенствовал тебя как личность. Вот в этом и есть основное на мой взгляд. Окси, кнут и пряник - это образно наказание и поощрение. Наказание - недовольство, поощрение - удовлетворенность, одобрение. Все просто =)

Т.е. это у Вас такая себе "аналогия"?)) Занятно) К какому-нибудь "воспитанию" это, конечно, можно притянуть в какой-то мере, ибо не более чем взаимное "воспитание" в ванильной паре по сути. С остальным даже соглашусь. Только все строится не на "восхищении", а на авторитете. Ну по поводу "преклонения" можно было бы еще поговорить... Да только снова на 10 страниц не хочется. Я ведь уже теперь понимаю что это у Вас эдакая "образность". Для яркости красок, так сказать

QUOTE (mr.Brown)

Достаточно наличая обычного трансфера, чтобы "изменить" мировосприятия индивидума.

В связи с разборками с банком на протяжении последней недели - слово "трансфер" воспринялось в сугубо денежном понимании. Первая мысль - а что, тоже ничего себе инструмент воспитания
Насчет неигрового ЛС. Я пишу о том, что это - патология уже ...давно. Но что прикажете делать, ежели эта патология есть? Психологи-психиатры-психотерапевты ее устранить не могут. Разве что лоботомия, но с прошлого года она в МКТ (Международная классификация табу ).Тем более - есть не шибко геморный способ эту патологию компенсировать по взаимному согласию. Да и если патология осознанна - уже нивелируется самая большаяее опасность - "вляпаться" по своей ведОмости.
...Да и в отличие от образа назгула в пятом поколении - данная патология находится в рамках еще совсем недавних гендерных стереотипов. Потому осознать и пользоваться на благо отечества

QUOTE (Oksie @ 26.10.2010 - время: 23:30)

Т.е., ты хочешь сказать, что сабмиссив идет в Дс отношения по той простой причине, что хочет чтобы его воспитали?

Не только по этой, конечно. Скорее, потому, что это нужный ему вариант отношений партнеров. Хорошо ему так, понимаешь? И комфортно.

QUOTE

Почему бы ему тогда не нанять себе воспитателей на дом?)

Ты интересно так рассуждаешь, конечно )) Ну вот смотри: есть мазы, которым все равно, кто их порет-главное, чтоб пороть умел. А есть мазы, которые начнут практиковать СМ только при взаимной симпатии с садистом. Так же и здесь- сабмиссиив воспринимает ДС-ЛС как определенный необходимый ему формат отношений между мужчиной и женщиной (ну или там взависимости от ориентации, между Ж и Ж))), с человеком, которому он хочет подчиняться, которому доверяет свою жизнь, которого воспринимает как свою вторую половинку.
Это я так считаю. Думаю, форумчане состоящие в ДС-ЛСе меня поправят, если что )))

Окси, ну восхищение и поклонение, допустим, строятся на авторитете Верхнего, так что это те же яйца, только в профиль.
Ванилько говорите? Ну-ну
О каком взаимном воспитании Вы толкуете, извольте объяснить?
А образность у меня да, такая. Однако это отнюдь не исключает того, что наказание может проявляться в применении очччень не любимых мной практик ... , а в чем проявляется поощрение не скажу

QUOTE (Oksie @ 26.10.2010 - время: 12:52)

QUOTE (Wiya @ 26.10.2010 - время: 11:45) эстету наверное было б очень приятно, что бы собака грызла кость именно таГ, как необходимо хозяину ) зачем? в чем смысл? ммм...вероятно смысл в самом воспитании, не? Воспитание не может быть самоцелью. А применимо ко взрослому человеку это и подавно абсурдно.

не самоцель, но одно из условий)
что касается воспитания взрослого, самодостаточного, устоявшегося психически индивида, так воспитание будет заключаться в процессе и результате грызения косточки )

QUOTE (сабочка @ 26.10.2010 - время: 12:21)

Кнут - это не подавление, а воспитательный девайс для наказания за проступки. Но поскольку нижний сам осознает свою вину, то заслуженность наказания/кнута он прекрасно понимает. Какое же это подавление?

так я спрашиваю вас, что вы подразумеваете под воспитанием)
значит кнут будет больше относится к прянику)
почему и спросила, неужели одними пряниками сыт будет сабмиссив)

Не всегда кнут - пряник, это раз. Наказание - это не всегда и не только кнут - это два.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 07:12)

Ты интересно так рассуждаешь, конечно )) Ну вот смотри: есть мазы, которым все равно, кто их порет-главное, чтоб пороть умел. А есть мазы, которые начнут практиковать СМ только при взаимной симпатии с садистом. Так же и здесь- сабмиссиив воспринимает ДС-ЛС как определенный необходимый ему формат отношений между мужчиной и женщиной (ну или там взависимости от ориентации, между Ж и Ж))), с человеком, которому он хочет подчиняться, которому доверяет свою жизнь, которого воспринимает как свою вторую половинку. Это я так считаю. Думаю, форумчане состоящие в ДС-ЛСе меня поправят, если что )))

почему не М и М)))))
ключевой мыслью будет являться

QUOTE

которого воспринимает как свою вторую половинку.

в жизни...
если брать "воспитание под себя" в полном контексте этого понимания (т.е. свое мироощущение, свои взгляды на жизнь в целом) то ко взрослому, сформировавшемуся человеку , применение данной фразы будет выглядеть немного смешно) ну как можно воспитывать взрослого человека (помахала рукой Окси )
если взять юную инфантильную особу, то безусловно воспитать ее вполне возможно под любой формат отношений) если брать взрослую личность, то табу будут вносить свои коррективы



сабочка

QUOTE

Не всегда кнут - пряник, это раз. Наказание - это не всегда и не только кнут - это два.

кнут это условие) наказание может быть любым, например игнор - как вам такое наказание?

Когда шкурка кнутом рассечена - это наказание, а не условие и не образ... А наказание действительно может быть любым. Но наказание игнором чревато мучениями для Верхнего, ибо не общаться с любимой сабой ох как тяжело))) Но, как сказал мой Верх про наказание игнором, чего не сделаешь ради хорошего сабьего воспитания

QUOTE (Wiya @ 27.10.2010 - время: 08:58)

почему не М и М)))))

можно и М и М, я же просто пример привела )))))

QUOTE

ну как можно воспитывать взрослого человека (помахала рукой Окси )

Зайка моя, да обыкновенно )))
Вот как в средневековье мужья воспитывали жен?) Представляешь?)))
Только в большинстве случаев это не добровольно было- женщин тогда вообще не особо спрашивали )))

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 09:06)

Зайка моя, да обыкновенно ))) Вот как в средневековье мужья воспитывали жен?) Представляешь?))) Только  в большинстве случаев это не добровольно было- женщин тогда вообще не особо спрашивали )))

неужели они брали к себе взрослых женщин?
тем более девочек воспитывали изначально в духе - муШ всегда праф, слушайся его и тыды, чего не скажешь о нынешнем поколение девочек))
и пральна, никого не спрашивали, женщины были вторым сортом)
только голубых кровей могли себе позволить помучит своих рыцарей))))))))

дооооо, мне б кто сказал, шо я должа слушаться мужа, вернее мне бабушка в детстве всегда говорила - вот выйдешь замуж, будешь ему готовить, обстировать, ухаживать, на што получала мое твердое - аха, сЧаз

Это сообщение отредактировал Wiya - 27-10-2010 - 09:11

QUOTE (сабочка @ 27.10.2010 - время: 09:04)

Когда шкурка кнутом рассечена - это наказание, а не условие и не образ..

когда шкурка рассечена, это в любом случае внимание Верхнего, его отношение к той и/или иной ситуации)

QUOTE

А наказание действительно может быть любым. Но наказание игнором чревато мучениями для Верхнего, ибо не общаться с любимой сабой ох как тяжело)))

что может помешать завести себе еще одну игрушку для удовольствия или от скуки?))

QUOTE (Wiya @ 27.10.2010 - время: 09:10)

неужели они брали к себе взрослых женщин?

ну не всех же в 16 лет тогда замуж брали )))) И позднее браки создавались )))

QUOTE

тем более девочек воспитывали изначально в духе - муШ всегда праф, слушайся его и тыды

Воспитывать можно как угодно, я думаю, полностью сформировать личность ( даже личность ребенка) воспитанием- невозможно, возможно лишь корректировать и направлять развитие определенных качеств в нужное русло. Доминами тоже не все становятся в процессе воспитания ( я имею ввиду детство). И тогда, в средневековье, тоже было множество женщин с лидерскими качествами. Просто это подавляли, считая неуместным.

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 07:12)

Не только по этой, конечно. Скорее, потому, что это нужный ему вариант отношений партнеров. Хорошо ему так, понимаешь? И комфортно.

Так вот жеж и я о чем. Мне просто не нравится когда ставят во главу угла какое-то воспитание, жажду власти и прочее, как будто это есть основной потребностью и вообще первопричиной. Сидит себе такой сабмиссив дома, подперши рукой подбородок и думает - эх, да кто бы меня уже повоспитывал наконец...)) По поводу жажды власти я вообще молчу.
А то, что это наиболее комфортный способ существования пары - да кто ж спорит-то?

Насчет маз не буду ничего утверждать, не знаю. У меня есть подозрение что все-таки не все равно кто порет, но наверняка не знаю. Если кто знает то меня поправит :)

QUOTE (@ДИКАЯ@)

QUOTE (Wiya @ 27.10.2010 - время: 08:58) почему не М и М))))) ну как можно воспитывать взрослого человека (помахала рукой Окси ) Зайка моя, да обыкновенно ))) Вот как в средневековье мужья воспитывали жен?) Представляешь?))) Только в большинстве случаев это не добровольно было- женщин тогда вообще не особо спрашивали )))

Дикая, ты вообще ап чем??))) Причем здесь средневековье?) Какая недобровольность?) Мы говорим о конкретно-исторических условиях, о реальной жизни здесь и сейчас, давайте от них не отвлекаться)) Ты еще Восток сюда приплети и гаремы)))

Это сообщение отредактировал Oksie - 27-10-2010 - 11:56

QUOTE (сабочка @ 27.10.2010 - время: 08:11)

Окси, ну восхищение и поклонение, допустим, строятся на авторитете Верхнего, так что это те же яйца, только в профиль. Ванилько говорите? Ну-ну О каком взаимном воспитании Вы толкуете, извольте объяснить? А образность у меня да, такая. Однако это отнюдь не исключает того, что наказание может проявляться в применении очччень не любимых мной практик ... , а в чем проявляется поощрение не скажу

Восхищение как следствие да, кто ж спорит.

В паре оба человека изменяются и подстраиваются друг под друга, в тематической паре эту функцию выполняет в бОльшей мере сабмиссив. А вообще я так сказала ибо вспомнила одну свою ванильную приятельницу. Как-то были у нее отношения с неким французом на протяжении 2-х лет. Уж не знаю по какой причине они закончились, но потом она ходила и всем рассказывала что у нее 2 года "французского воспитания" А Вы говорите, ваниль...)
Я не против такой формулировки, ибо беседа, собственный пример и тому подобное - по большому счету относятся к методам воспитания в педагогике, так что я не могу это не признать. Но с такой позиции "воспитанием" можно много чего назвать. Так что я в таком виде готова даже признать существование "воспитания" в паре :)

Ой, были бы они не любимые и не хотели бы Вы их прям так сильно - так кто же дал бы добровольное согласие на них?)) Или это происходит насильно? Не обманывайте сами себя)

QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 11:20)

Мне просто не нравится когда ставят во главу угла какое-то воспитание, жажду власти и прочее, как будто это есть основной потребностью и вообще первопричиной. Сидит себе такой сабмиссив дома, подперши рукой подбородок и думает - эх, да кто бы меня уже повоспитывал наконец...))

А это ты сейчас описала не желание воспитания потому, что это нравится, а желание перевалить с себя ответственность на плечи Верха, типа :
"Я такая плохая, ничего не умею, ничего не могу, ничего не понимаю. А то ли дело с Верхом- он все будет за меня решать, все мои проблемы,чтоб мне свою головушку не загружать ничем"
Кароч, желание прЫнца такого : пришел, взял в собственность-и все за тебя сделал )))

QUOTE

А то, что это наиболее комфортный способ существования пары - да кто ж спорит-то?

Ну... как бы ты же и споришь ))))

QUOTE

Дикая, ты вообще ап чем??))) Причем здесь средневековье?) Какая недобровольность?) Мы говорим о конкретно-исторических условиях, о реальной жизни здесь и сейчас, давайте от них не отвлекаться)) Ты еще Восток сюда приплети и гаремы)))

Ты же сама спросила: как можно воспитывать взрослого человека: вот я тебе и ответила, что возможно )))
А если без смеха и о Теме: почему нет, если сабмиссив будет перенимать взгляды Верхнего, его позиции? Вот мыслил он раньше по одному, а в отношениях с Верхним пересмотрел свои позиции и взгляды, под его мудрым влиянием. Разве это не воспитание? )))

QUOTE

Насчет маз не буду ничего утверждать, не знаю. У меня есть подозрение что все-таки не все равно кто порет, но наверняка не знаю. Если кто знает то меня поправит :)

Я знаю- мне не все равно, даже если это разовая СМ-сессия. Но есть и такие, кому все равно... черные мазы, кажется, они называются... меня просвещали здесь в каком-то топике по поводу этого.

QUOTE (Wiya @ 27.10.2010 - время: 08:32)

не самоцель, но одно из условий) что касается воспитания взрослого, самодостаточного, устоявшегося психически индивида, так воспитание будет заключаться в процессе и результате грызения косточки )

Ну как сказать условий... Я бы не назвала это условием, скорее - побочным эффектом)) в том понимании, что я описала выше. А заключаться оно будет в том, что когда один человек относится ко второму как к непреклонному авторитету, то волей-неволей будет перенимать его взгляды, мировоззрение, систему ценностей. Вернее, даже не перенимать, а что-то корректировать у себя. Возможно. Ведь мы говорим о взрослых и устоявшихся индивидах?)) Никакого особенного процесса, как очередности действий кого-либо, я вообще не вижу. Не будет же Верхний говорить - а ну-ка думай быстренько так, как я этого хочу))) Это происходит со временем и само по себе, никакой целенаправленной деятельности для этого не только не требуется, и она не только бесполезна, но и потенциально может быть вредна. А результат какой должен быть? Разве когда пара начинает отношения, она ставит перед собой конкретную цель? Цель отношений уже заключена в самих отношениях. Ну если только, конечно, не брать такие общежизненные цели типа - рождение ребенка, купить квартиру-машину, не знаю что там еще)) Ну или какой результат предполагается?

QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 12:09)

А это ты сейчас описала не желание воспитания потому, что это нравится, а желание перевалить с себя ответственность на плечи Верха, типа : "Я такая плохая, ничего не умею, ничего не могу, ничего не понимаю. А то ли дело с Верхом- он все будет за меня решать, все мои проблемы,чтоб мне свою головушку не загружать ничем" Кароч, желание прЫнца такого : пришел, взял в собственность-и все за тебя сделал )))

Да какая разница)) Может он сидит и ждет кто бы его повоспитывал именно потому, что нравится)) В любом случае - это странное желание. Если имеется именно желание чтобы тебя повоспитывали - то к детскому саду вопросы.

QUOTE

Ну... как бы ты же и споришь ))))

Я с этим как раз и согласна. Но если говорить обо всем остальном как о первоочередном, необходимом, и как о потребностях, без которых жить не можешь, подразумевая лишь комфортный способ существования - то это лишь подразумевая, а я этим я согласиться не могу, поэтому создается впечатление что я это оспариваю, но это не так :)

QUOTE

Ты же сама спросила: как можно воспитывать взрослого человека: вот я тебе и ответила, что возможно ))) А если без смеха и о Теме: почему нет, если сабмиссив будет перенимать взгляды Верхнего, его позиции? Вот мыслил он раньше по одному, а в отношениях с Верхним пересмотрел свои позиции и взгляды, под его мудрым влиянием. Разве это не воспитание? )))

Ооо ну если мы уж совсем будем в таком русле, так давай уже и исправительно-воспитательные колонии зацепим заодно) Имеется в виду при прочих равных условиях. Т.е. в условиях добровольности, сформированности личности, целесообразности вообще в целом. А так - конечно, способов можно найти массу, это я с тобой согласна! Да только Дс тут при чем?
А если без смеха и о Теме - то воспитание - это целенаправленный процесс. А если "пересмотрел свои позиции и взгляды, под его мудрым влиянием" то это он САМ пересмотрел свои взгляды под мудрым влиянием и никто целенаправленно этим не занимался. Вот в этом разница. Поэтому мне и не нравится данное выражение, ибо предполагает целенаправленную трансформацию личности, и тогда между воспитанием и подавлением действительно может быть тяжело провести грань.

QUOTE

Я знаю- мне не все равно, даже если это разовая СМ-сессия. Но есть и такие, кому все равно... черные мазы, кажется, они называются... меня просвещали здесь в каком-то топике по поводу этого.

Я не специалист по мазам, но так называемые "черные мазы" это вроже же те, кому по приколу чисто болевые ощущения. Ну т.е. у них нет желания там как-то подчиняться, будь это БД или какоенить Дс. Но что-то я не уверена что им все равно что это будет за человек. Не думаю что если им будет неприятен данный индивид как личность, они захотят иметь с ним дело. Ладно, это все равно предположения умозрительного характера.

Это сообщение отредактировал Oksie - 27-10-2010 - 13:34

QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 12:27)

А если без смеха и о Теме - то воспитание - это целенаправленный процесс. А если "пересмотрел свои позиции и взгляды, под его мудрым влиянием" то это он САМ пересмотрел свои взгляды под мудрым влиянием и никто целенаправленно этим не занимался. Вот в этом разница. Поэтому мне и не нравится данное выражение, ибо предполагает целенаправленную трансформацию личности, и тогда между воспитанием и подавлением действительно может быть тяжело провести грань.

Почему целенаправленно Верх этим заниматься не может?) Это же ЕГО нижняя, а свое всегда хочется сделать лучше ))) Вопрос в том КАК он будет это делать, ИМХО.

QUOTE

Я не специалист по мазам, но так называемые "черные мазы" это вроже же те, кому по приколу чисто болевые ощущения. Ну т.е. у них нет желания там как-то подчиняться, будь это БД или какоенить Дс. Но что-то я не уверенна что им все равно что это будет за человек. Не думаю что если им будет неприятен данный индивид как личность, они захотят иметь с ним дело. Ладно, это все равно предположения умозрительного характера.

у чистых маз в принципе нет желание подчиняться ))) Они получают физическое удовольствие только от боли. Однако исходят также из своего отношения к выбору садиста: неважно, будет ли это симпатия женщины и мужчины или просто взаимная дружеская симпатия, но она есть.
Черным же мазам все равно, что из себя представляет человек, который их пороть будет, он им в принципе не интересен как личность. Им главное, что выпороть умел.
В этом и разница, ИМХО.