Взрослая социальная сеть |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 12:44) |
Почему целенаправленно Верх этим заниматься не может?) Это же ЕГО нижняя, а свое всегда хочется сделать лучше ))) Вопрос в том КАК он будет это делать, ИМХО. |
QUOTE |
Черным же мазам все равно, что из себя представляет человек, который их пороть будет, он им в принципе не интересен как личность. Им главное, что выпороть умел. В этом и разница, ИМХО. |
QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 13:00) |
А зачем? И что значит "лучше"? Кому - лучше? Сделать так, чтобы Доминанту было УДОБНЕЕ? Или что имеется в виду? Конечно же, если "Верхний знает что мне лучше" - так зачем здесь чем-то заниматься целенаправленно, нижний УЖЕ хочет это делать САМ. Или что ты вообще подразумеваешь под "целенаправленностью"? Проводить лекции по "мировоззрению Доминанта"??))) |
QUOTE |
Конечно же, если "Верхний знает что мне лучше" - так зачем здесь чем-то заниматься целенаправленно, |
QUOTE |
Проводить лекции по "мировоззрению Доминанта"??))) |
QUOTE |
нижний УЖЕ хочет это делать САМ. |
QUOTE (Sarita @ 27.10.2010 - время: 14:10) |
Оксь вот неужели никогда-никогда не возникало желание "Вот выдал бы мне кто волшебный пендель..."? |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 14:37) |
Ну тут же элементарная взаимосвязь:лучше Доминанту, значит лучше и нижней, удобнее Доминанту, значит и нижней это приятнее, что она своим поведение доставляет ему удовольствие ))) |
QUOTE |
А если не хочет?) Верхний и будет именно целенаправленно заниматься тем, чтобы низ "захотел". Опять же- вот только через воспитание или через подавление?))) |
QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 15:43) |
Угу. А воспитание здесь при чем?) Какова его цель? Сформировать личность или сделать жизнь удобной Доминанту?) |
QUOTE |
Если не хочет - то Верхний не имеет права заставлять, это не БДР и насилие :) |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 16:16) |
Совместить приятно и полезное для ОБОИХ) |
QUOTE |
Ну вот опять ты не в ту степь понеслась ))) Где я говорю про ЗАСТАВЛЯТЬ ?) Воспитывать-не значит заставлять ))) Переубедить- возможно ))) А так как Верхний по сути является авторитетом для нижней, то и переубеждение далеко не всегда требуется ))) |
QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 16:20) |
Ммм... В таком случае, что ты понимаешь под "воспитанием"?) Что тогда это значит? Если личный пример Верхнего - то я уже с этим согласилась) В какой-то мере - пусть это будет воспитанием :) Советы? Что еще? Какие инструменты он, в таком случае, может использовать? |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 17:09) |
Ибо обозначение "кнут и пряник"-очень обширное )) |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 17:09) |
Но это я об инструментах) А что понимаю под воспитанием нижней- я уже говорила- это изменение своего мировоззрения, отношения к чему-либо под целенаправленным (именно так) воздействием Верхнего ( если Верхнему оно требуется, это изменение). Только не говори опять про "заставлять" ))) А вот способы, которые он применяет для достижения цели- мне и самой интересны ) Ибо обозначение "кнут и пряник"-очень обширное )) |
QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 15:38) |
Я, конечно, утрирую, но формирование Личности вообще-то предполагает формирование собственной воли, т.е. в данном случае - воли сабмиссива; а не подмену ее своей собственной. |
QUOTE |
А что представляет из себя "волшебный пендель"?)) Ты не хочешь что-то делать, но хочешь чтобы тебя заставили это делать?)) Так желание чего именно это в конечном итоге...? Или это - хочу чего-то, но силы воли не хватает, нужно чтобы кто-то "пнул"?. Так можно же привыкнуть и тогда собственная воля вообще не нужна)) Если что - вон есть Верхний со своей волей, пнет если чО) |
QUOTE (Sarita @ 27.10.2010 - время: 17:47) |
В таком случае ДС-отношения это заведомо конечные отношения? Ибо когда воля сабмиссива сформируется до точки Х - Доминант потеряет для сабмиссива ценность... |
QUOTE |
Спроси что полегче. Но да - есть вещи на которые мне не хватает мотивации. Или я вообще не считаю их нужными и важными, или считаю что их можно сделать когда-нить потом. На самом деле я сложный для воспитания в классическом смысле персонаж. Мне слишком много лет и я слишком долго живу самостоятельно без страховки от кого-либо. |
QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 17:47) |
Блин)) Вот скажи, какой смысл в целенаправленном действии, если изменения происходят без оного! |
QUOTE |
Нельзя заставить человека хотеть! |
QUOTE |
Можно шантажировать. Да много способов. |
QUOTE |
@ДИКАЯ@, чем поделиться? |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 18:10) |
Может измениться, а может и нет) |
QUOTE |
Ага. А можно еще нож к горлу поднести и под страхом лишиться жизни заставить что-либо делать. А можно части тела отрезать, периодически спрашивая : "ну так что, ты будешь слушаться хАзяина?" ))))) вот скажи мне-ну где ты такого пессимистического настроя понабиралась?))))))) |
QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 18:18) |
Если не изменится - значит не хочет. |
QUOTE |
Это я где понабиралась?) Это ты где такого садизма насмотрелась?)) |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 18:10) |
Методами тематического воспитания, способами влияния Верхнего на нижнюю в ЛСе ) |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 27.10.2010 - время: 10:36) |
ну не всех же в 16 лет тогда замуж брали )))) И позднее браки создавались ))) |
QUOTE |
Воспитывать можно как угодно, я думаю, полностью сформировать личность ( даже личность ребенка) воспитанием- невозможно, возможно лишь корректировать и направлять развитие определенных качеств в нужное русло. Доминами тоже не все становятся в процессе воспитания ( я имею ввиду детство). И тогда, в средневековье, тоже было множество женщин с лидерскими качествами. Просто это подавляли, считая неуместным. |
QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 12:10) |
Ну как сказать условий... Я бы не назвала это условием, скорее - побочным эффектом)) в том понимании, что я описала выше. А заключаться оно будет в том, что когда один человек относится ко второму как к непреклонному авторитету, то волей-неволей будет перенимать его взгляды, мировоззрение, систему ценностей. Вернее, даже не перенимать, а что-то корректировать у себя. Возможно. Ведь мы говорим о взрослых и устоявшихся индивидах?)) Никакого особенного процесса, как очередности действий кого-либо, я вообще не вижу. Не будет же Верхний говорить - а ну-ка думай быстренько так, как я этого хочу))) Это происходит со временем и само по себе, никакой целенаправленной деятельности для этого не только не требуется, и она не только бесполезна, но и потенциально может быть вредна. А результат какой должен быть? Разве когда пара начинает отношения, она ставит перед собой конкретную цель? Цель отношений уже заключена в самих отношениях. Ну если только, конечно, не брать такие общежизненные цели типа - рождение ребенка, купить квартиру-машину, не знаю что там еще)) Ну или какой результат предполагается? |
QUOTE (Oksie @ 27.10.2010 - время: 11:32) |
Восхищение как следствие да, кто ж спорит. В паре оба человека изменяются и подстраиваются друг под друга, в тематической паре эту функцию выполняет в бОльшей мере сабмиссив. А вообще я так сказала ибо вспомнила одну свою ванильную приятельницу. Как-то были у нее отношения с неким французом на протяжении 2-х лет. Уж не знаю по какой причине они закончились, но потом она ходила и всем рассказывала что у нее 2 года "французского воспитания" А Вы говорите, ваниль...) Я не против такой формулировки, ибо беседа, собственный пример и тому подобное - по большому счету относятся к методам воспитания в педагогике, так что я не могу это не признать. Но с такой позиции "воспитанием" можно много чего назвать. Так что я в таком виде готова даже признать существование "воспитания" в паре :) Ой, были бы они не любимые и не хотели бы Вы их прям так сильно - так кто же дал бы добровольное согласие на них?)) Или это происходит насильно? Не обманывайте сами себя) |
QUOTE |
По поводу аспектов воспитания Wiya прекрасно расписала. |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 28.10.2010 - время: 23:02) |
Окси, как -то ты все так усложнила ))) Ну а если пример попроще : элементарная лень нижнего легко пресекается вот таким "пинком". Вот хочет нижний что-то сделать, а ленится. Вот вроде бы и надо- но лень... Один такой "пинок" от Верха, второй ( а может и одного будет достаточно)))))- и данное действие у нижнего легко войдет в привычку или во что-то само собой разумеющееся ))) Разве это не воспитание в Теме?) На мой взгляд, самое оно. |
QUOTE (сабочка @ 28.10.2010 - время: 16:29) |
Разумеется, воспитание нужно подразумевать как педагогический процесс, а Вы что подразумевали?)) Просто в Темат паре воспитание осознанное и желаемое, в то время как в ванильной паре воспитание скрытое, ибо не афишируется, используется исподволь и даже может не осознается ни одним из партнеров. У меня есть нелюбимые практики. Табу нет, а практики нелюбимые есть, неприятные для меня. Нет никакого насилия, ибо я понимаю, что это осуществляется в воспитательных целях. По поводу аспектов воспитания Wiya прекрасно расписала. Респект плезир плюс мульён)) |
QUOTE (Oksie @ 28.10.2010 - время: 23:15) |
Та я уже писала про это пару-тройку десятков постов выше)) Лень это обычная, а мы ее еще и оправдываем. В таком случае расслабляемся, ложимся на кушеточку и ждем когда Верхний нас в очередной раз пнет :) Прикрываемся тем фактом, что я, мол, нижний, мне можно, мое дело маленькое - если чО надо - скажут, буду я еще напрягаться) Короче, нифига это не воспитание, а именно что пинание) |
QUOTE (сабочка @ 29.10.2010 - время: 00:30) |
Хозяин знает как лучше. Ведь он своими приказами, разъяснениями и воздействиями делает меня лучше. |
QUOTE (Naruchniki @ 29.10.2010 - время: 16:07) |
Да просто потому что причина плохого поведения у мазохиста - недотрах тематический, иначе говоря неудовлетворенность. Иначе зачем все это - и наказанеи и скверное нарывающееся поведение, если человек самодостаточен и удовлетворен и ничего ему не нужно |
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 29.10.2010 - время: 17:38) |
У мазохиста неудовлетворенность появляется от отсутствия болевых воздействий, а у сабмиссива-от отсутствия Доминирующих (воздействий) |
QUOTE (Naruchniki @ 29.10.2010 - время: 17:57) |
Дикая это манера поведения, способ строить взаимоотношения. |
Рекомендуем почитать также топики: Как долго можно носить кляп ? Женская агрессивность День рождения нижней Что нижних влечет в ДС ? Подручные средства |