134А
(Lileo @ 27-04-2021 - 11:22)
(134А @ 27-04-2021 - 12:15)
(Lileo @ 20-04-2021 - 17:48)
Любить можно без всякого перекоса, но просто как животных.
А самое главное, дело не в том что у меня профессиональный перекос. У меня нормальное, естественное состояние человека, который живёт в среде близкой к естественной: вокруг разных животных много, а людей мало. Перекос как раз у тех, кто думает иначе, и возможен этот перекос благодаря тому, что люди живут скученно в городах, сами еду не добывают, от хищников не обороняются и так далее. Конечно, в естественной среде люди с перекосом типа Вашего тоже появлялись, но они попросту не выживали или по крайней мере оставляли меньше потомства.
(134А @ 27-04-2021 - 12:15)
(Lileo @ 20-04-2021 - 17:48)
Отношение у большинства хозяев, как к члену семьи. Любовь к кому-то не зависит от его видовой принадлежности.
Это когда у человека ума как у вышеупомянутой зарянки, а эмоции (при том ошибочные) на первом месте.
Нет, это когда у человека нет профессионального перекоса, и он умеет не только использовать животных, но и просто любить их.
Любить можно без всякого перекоса, но просто как животных.
А самое главное, дело не в том что у меня профессиональный перекос. У меня нормальное, естественное состояние человека, который живёт в среде близкой к естественной: вокруг разных животных много, а людей мало. Перекос как раз у тех, кто думает иначе, и возможен этот перекос благодаря тому, что люди живут скученно в городах, сами еду не добывают, от хищников не обороняются и так далее. Конечно, в естественной среде люди с перекосом типа Вашего тоже появлялись, но они попросту не выживали или по крайней мере оставляли меньше потомства.
134А
(Lileo @ 27-04-2021 - 11:28)
(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
1) Да.
2) Нет: даже большой мужчина вывезет не больше 5 кг, если они не водоизмещены (находятся выше уровня воды), а тонущий ребёнок полезет на самую верхнюю точку спасателя, как обезьяна по дереву.
(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
Человек, УМЕЮЩИЙ ПЛАВАТЬ, способен спасти тонущего не умеющего - только если он этому высокопрофессионально обучен!!!
Уточнение.
1)Можно спасти, например, ребенка, если он уже тонет, а взрослый еще стоит.
2)Не знаю, может, и на глубине большой мужчина может спасти ребенка - большая разница в весе, может, удержит.
1) Да.
2) Нет: даже большой мужчина вывезет не больше 5 кг, если они не водоизмещены (находятся выше уровня воды), а тонущий ребёнок полезет на самую верхнюю точку спасателя, как обезьяна по дереву.
Lileo
(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
А вот реально, как спасти, если спасателей в округе не наблюдается?
Вырубить веслом и только потом тащить? Других вариантов нет?
И еще: эта инстинктивная реакция утопающего - она в какой именно момент включается, может ли человек ее избежать? А так же может ли она прекратиться, и человек снова начнет предпринимать осмысленные действия для спасения - или это длится до окончательного результата (утопления или спасения).
К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут.
А вот реально, как спасти, если спасателей в округе не наблюдается?
Вырубить веслом и только потом тащить? Других вариантов нет?
И еще: эта инстинктивная реакция утопающего - она в какой именно момент включается, может ли человек ее избежать? А так же может ли она прекратиться, и человек снова начнет предпринимать осмысленные действия для спасения - или это длится до окончательного результата (утопления или спасения).
Книгочей
(134А @ 27-04-2021 - 11:24)
(Книгочей @ 27-04-2021 - 10:58)
Я писал не про профессиональные навыки спасения на водах, а про готовность рискнуть своим здоровьем или жизнью! Но не имел ввиду самопожертвование.
(Книгочей @ 27-04-2021 - 10:58)
А я про людей: если человек, который не умеет плавать бросился спасать тонущего (возможны варианты: сам утонул, но другого спас; не спас, но и сам не утонул; оба утонули), то можно ли этому радоваться? И кто будет этому рад. Ведь, как ни говори, а такой человек герой, который действовал согласно принципу "сам погибай, а товарища выручай". К сему: Да, и собака - это друг человека...
Человек, УМЕЮЩИЙ ПЛАВАТЬ, способен спасти тонущего не умеющего - только если он этому высокопрофессионально обучен!!!
В обратном случае - гарантированно два трупа. К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут.
Так что правильно - звонить спасателям, а самим ждать. Когда тонущий отключится, тогда и самостоятельно его можно поискать, без опасности для себя.
Я писал не про профессиональные навыки спасения на водах, а про готовность рискнуть своим здоровьем или жизнью! Но не имел ввиду самопожертвование.
134А
(Lileo @ 27-04-2021 - 11:35)
(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
Ударить можно только с лодки, но если есть лодка, то можно сразу его хватать.
Профессионалы должны уметь бить кулаком в ухо. Но вообще когда ты в воде, ударить кого - то крайне проблематично.
Так что для не профессионала - самое разумное нырять за тем кто уже потерял сознание. А в некоторых случаях не надо и нырять. Плотность тела даже не на вдохе у многих людей меньше единицы (что правда не мешает им захлебнуться при неумении плавать), так что достаточно будет подцепить объект на поверхности и тащить к берегу. Но тащить даже неподвижное, даже не тянущее вниз тело величиной с себя - совсем не просто.
Инстинктивная реакция тонущего включается сразу когда не умеющий плавать человек оказывается в воде без твёрдой опоры. Избежать её нельзя (исключение: не умеющий плавать заранее отрепетировал выход по дну, или прыжки от дна вверх с вдохом и разовым подгребанием к берегу). Длится она до потери сознания.
(134А @ 27-04-2021 - 12:24)
К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут.
А вот реально, как спасти, если спасателей в округе не наблюдается?
Вырубить веслом и только потом тащить? Других вариантов нет?
И еще: эта инстинктивная реакция утопающего - она в какой именно момент включается, может ли человек ее избежать? А так же может ли она прекратиться, и человек снова начнет предпринимать осмысленные действия для спасения - или это длится до окончательного результата (утопления или спасения).
Ударить можно только с лодки, но если есть лодка, то можно сразу его хватать.
Профессионалы должны уметь бить кулаком в ухо. Но вообще когда ты в воде, ударить кого - то крайне проблематично.
Так что для не профессионала - самое разумное нырять за тем кто уже потерял сознание. А в некоторых случаях не надо и нырять. Плотность тела даже не на вдохе у многих людей меньше единицы (что правда не мешает им захлебнуться при неумении плавать), так что достаточно будет подцепить объект на поверхности и тащить к берегу. Но тащить даже неподвижное, даже не тянущее вниз тело величиной с себя - совсем не просто.
Инстинктивная реакция тонущего включается сразу когда не умеющий плавать человек оказывается в воде без твёрдой опоры. Избежать её нельзя (исключение: не умеющий плавать заранее отрепетировал выход по дну, или прыжки от дна вверх с вдохом и разовым подгребанием к берегу). Длится она до потери сознания.
Lileo
(134А @ 27-04-2021 - 12:28)
Ну вот я своих животных (когда они у меня есть) люблю как часть своей стаи - они туда входят наравне с родственниками и друзьями. То есть существуют "свои" и "чужие", и за своих я чужим пасть порву, причем по степени реакции не особо важно, родственник в опасности, овчарка или крыса.
То есть, конечно, существует мозг, который может притормозить, просчитать опасность, расставить по иерархической лестнице, где брат, по идее, ценнее кошки. Но эмоционально реакция на потенциальную опасность для всех своих одинаковая (кроме мужа - он вне категорий).
Надеюсь, естественно, что всякие стремные ситуации обойдут меня стороной, и все свои будут в порядке.
Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.
Любить можно без всякого перекоса, но просто как животных.
А самое главное, дело не в том что у меня профессиональный перекос. У меня нормальное, естественное состояние человека, который живёт в среде близкой к естественной: вокруг разных животных много, а людей мало. Перекос как раз у тех, кто думает иначе, и возможен этот перекос благодаря тому, что люди живут скученно в городах, сами еду не добывают, от хищников не обороняются и так далее. Конечно, в естественной среде люди с перекосом типа Вашего тоже появлялись, но они попросту не выживали или по крайней мере оставляли меньше потомства.
Ну вот я своих животных (когда они у меня есть) люблю как часть своей стаи - они туда входят наравне с родственниками и друзьями. То есть существуют "свои" и "чужие", и за своих я чужим пасть порву, причем по степени реакции не особо важно, родственник в опасности, овчарка или крыса.
То есть, конечно, существует мозг, который может притормозить, просчитать опасность, расставить по иерархической лестнице, где брат, по идее, ценнее кошки. Но эмоционально реакция на потенциальную опасность для всех своих одинаковая (кроме мужа - он вне категорий).
Надеюсь, естественно, что всякие стремные ситуации обойдут меня стороной, и все свои будут в порядке.
Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.
Lileo
(134А @ 27-04-2021 - 12:45)
А если человек хоть как-то умеет плавать, тогда в какой момент?
У меня, например, на глубине включается паника, и я начинаю изо всех сил грести к берегу, причем только по-собачьи, ни о каком кроле или брассе речи не идет, при этом могу нахлебаться воды и дико устаю за пару метров. Это на открытой воде, в бассейне более адекватно реагирую, но и там может быть паника.
Но это совсем другая реакция.
И потом, а как же традиция, когда плавать учили, выкинув ребенка посреди пруда? Не все же ко дну шли, кто-то выгребал.
Инстинктивная реакция тонущего включается сразу когда не умеющий плавать человек оказывается в воде без твёрдой опоры. Избежать её нельзя (исключение: не умеющий плавать заранее отрепетировал выход по дну, или прыжки от дна вверх с вдохом и разовым подгребанием к берегу). Длится она до потери сознания.
А если человек хоть как-то умеет плавать, тогда в какой момент?
У меня, например, на глубине включается паника, и я начинаю изо всех сил грести к берегу, причем только по-собачьи, ни о каком кроле или брассе речи не идет, при этом могу нахлебаться воды и дико устаю за пару метров. Это на открытой воде, в бассейне более адекватно реагирую, но и там может быть паника.
Но это совсем другая реакция.
И потом, а как же традиция, когда плавать учили, выкинув ребенка посреди пруда? Не все же ко дну шли, кто-то выгребал.
МГото
(Lileo @ 27-04-2021 - 11:59)
Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму
Ну вот я своих животных (когда они у меня есть) люблю как часть своей стаи - они туда входят наравне с родственниками и друзьями. То есть существуют "свои" и "чужие", и за своих я чужим пасть порву, причем по степени реакции не особо важно, родственник в опасности, овчарка или крыса.
То есть, конечно, существует мозг, который может притормозить, просчитать опасность, расставить по иерархической лестнице, где брат, по идее, ценнее кошки. Но эмоционально реакция на потенциальную опасность для всех своих одинаковая (кроме мужа - он вне категорий).
Надеюсь, естественно, что всякие стремные ситуации обойдут меня стороной, и все свои будут в порядке.
Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.
Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму
Lileo
(МГото @ 27-04-2021 - 13:15)
Ну, например, защита слабых, сирых и убогих (детей там, инвалидов, стариков). Чужих, причем, т. е. не имеющих ценности для помогающих.
В основном этим заняты люди с чрезмерной эмпатией, либо извлекающие из ситуации власти над слабыми свой гешефт (эмоциональный опять же).
В современном мире это считается хорошим делом.
Мы как-то отошли от сбрасывания слабых младенцев со скалы и выкидывания бесполезных стариков из общины в лес, пустыню или еще куда.
Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму
Ну, например, защита слабых, сирых и убогих (детей там, инвалидов, стариков). Чужих, причем, т. е. не имеющих ценности для помогающих.
В основном этим заняты люди с чрезмерной эмпатией, либо извлекающие из ситуации власти над слабыми свой гешефт (эмоциональный опять же).
В современном мире это считается хорошим делом.
Мы как-то отошли от сбрасывания слабых младенцев со скалы и выкидывания бесполезных стариков из общины в лес, пустыню или еще куда.
Lileo
Да, еще вопрос: почему при инстинктивной реакции тонущего ноги у человека не работают?
Логично же, чтобы бы они тоже как-то двигались, пытались оттолкнуться в воде.
Логично же, чтобы бы они тоже как-то двигались, пытались оттолкнуться в воде.
МГото
(Lileo @ 27-04-2021 - 13:07)
Думаю потому что в инстинктах человека нет плаванья. Поэтому ноги сковывает спазм как при обычном испуге
Да, еще вопрос: почему при инстинктивной реакции тонущего ноги у человека не работают?
Логично же, чтобы бы они тоже как-то двигались, пытались оттолкнуться в воде.
Думаю потому что в инстинктах человека нет плаванья. Поэтому ноги сковывает спазм как при обычном испуге
МГото
(Lileo @ 27-04-2021 - 12:37)
(МГото @ 27-04-2021 - 13:15)
Так а польза-то в чем?
(МГото @ 27-04-2021 - 13:15)
Крааайне интересно стало, чем эмоции стали полезны социуму
Ну, например, защита слабых, сирых и убогих (детей там, инвалидов, стариков). Чужих, причем, т. е. не имеющих ценности для помогающих.
В основном этим заняты люди с чрезмерной эмпатией, либо извлекающие из ситуации власти над слабыми свой гешефт (эмоциональный опять же).
В современном мире это считается хорошим делом.
Мы как-то отошли от сбрасывания слабых младенцев со скалы и выкидывания бесполезных стариков из общины в лес, пустыню или еще куда.
Так а польза-то в чем?
Книгочей
(Т-90 @ 14-04-2021 - 13:28)
Вообще-то, "Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих."(с)
И "на Бога надейся, а сам не плошай!"(с). К сему: Остальное детали. Те, в которых дьявол...
В стиле -это не ЧЕЛОВЕК-а САМ БОГ!
Вообще-то, "Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих."(с)
И "на Бога надейся, а сам не плошай!"(с). К сему: Остальное детали. Те, в которых дьявол...
Jguana
(134А @ 27-04-2021 - 13:24)
Вспомнила анекдот:
- Как вы познакомились?
- Я начала тонуть, а он бросился меня спасать, и начал тонуть вместе со мной. А потом, в больнице мы познакомились.
Соглашусь с вами, но частично. Утопающий хватается за все до чего дотянется, только он не будет спокойно держаться и пытаться отдышаться, а 100% утянет своего спасителя в воду.
***
Самое оптимальное, что может сделать простой человек это бросить утопающему предмет легче воды: мячик, надувной матрас, кусок пенопласта. Приближаться к утопающему не стоит. Если это уже произошло не сопротивляйтесь, спокойно идите под воду, он вас тут же отпустит, и выныривайте подальше.
Человек, УМЕЮЩИЙ ПЛАВАТЬ, способен спасти тонущего не умеющего - только если он этому высокопрофессионально обучен!!!
В обратном случае - гарантированно два трупа. К тонущим приближаться НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПАСАТЕЛЯМ категорически нельзя. А протягивание им каких - то предметов - полностью бессмысленно. Не станут они их хватать, когда инстинктивная реакция тонущего включилась. Ничего кроме ударов руками вниз делать уже не станут.
Так что правильно - звонить спасателям, а самим ждать. Когда тонущий отключится, тогда и самостоятельно его можно поискать, без опасности для себя.
Вспомнила анекдот:
- Как вы познакомились?
- Я начала тонуть, а он бросился меня спасать, и начал тонуть вместе со мной. А потом, в больнице мы познакомились.
Соглашусь с вами, но частично. Утопающий хватается за все до чего дотянется, только он не будет спокойно держаться и пытаться отдышаться, а 100% утянет своего спасителя в воду.
***
Самое оптимальное, что может сделать простой человек это бросить утопающему предмет легче воды: мячик, надувной матрас, кусок пенопласта. Приближаться к утопающему не стоит. Если это уже произошло не сопротивляйтесь, спокойно идите под воду, он вас тут же отпустит, и выныривайте подальше.
134А
(Lileo @ 27-04-2021 - 11:59)
Важнейший критерий нормы - адаптивность. Пока исчерпаемые ресурсы ещё не исчерпаны, множество людей может себе позволить себе быть такой как Вы, а когда они исчерпаются - придётся быть такой как я (как в прошлом, когда люди не считали эти ресурсы ресурсами), или умереть.
С эмоциями у меня всё в порядке, просто они у меня исключительно по адресу расточаются, а не куда попало.
Проблема в том, что люди моего (а не вашего) типа в настоящее время считаются нормой. Эмоции - полезная вещь для социума.
Важнейший критерий нормы - адаптивность. Пока исчерпаемые ресурсы ещё не исчерпаны, множество людей может себе позволить себе быть такой как Вы, а когда они исчерпаются - придётся быть такой как я (как в прошлом, когда люди не считали эти ресурсы ресурсами), или умереть.
С эмоциями у меня всё в порядке, просто они у меня исключительно по адресу расточаются, а не куда попало.
134А
(Lileo @ 27-04-2021 - 12:11)
У умеющего плавать (даже хорошо умеющего!) она включится тогда, когда разум и следовательно навыки окажутся замутнены, например, сильной паникой.
С чего бы это у Вас включается паника на глубине? Вы легко можете убедиться в том, что чтобы оставаться на поверхности настолько чтобы дышать, Вам не не требуется вообще никаких движений! Кроме дыхательных, конечно. Даже я так могу, при крайне скудной своей жирности. Так что глубина не имеет никакого значения. Волны - да, мешают.
Значение этой традиции сильно преувеличены. Подавляющее большинство подвергшихся этой процедуре потребуют срочного доставания из воды, и сильно испугавшись выучатся бояться воды а не плавать. и уж точно никто сразу не поплывёт, кроме особо жирных особей с резко выраженной положительной плавучестью. Есть намного более простые и надёжные способы обучения.
А если человек хоть как-то умеет плавать, тогда в какой момент?
У меня, например, на глубине включается паника, и я начинаю изо всех сил грести к берегу, причем только по-собачьи, ни о каком кроле или брассе речи не идет, при этом могу нахлебаться воды и дико устаю за пару метров. Это на открытой воде, в бассейне более адекватно реагирую, но и там может быть паника.
Но это совсем другая реакция.
И потом, а как же традиция, когда плавать учили, выкинув ребенка посреди пруда? Не все же ко дну шли, кто-то выгребал.
У умеющего плавать (даже хорошо умеющего!) она включится тогда, когда разум и следовательно навыки окажутся замутнены, например, сильной паникой.
С чего бы это у Вас включается паника на глубине? Вы легко можете убедиться в том, что чтобы оставаться на поверхности настолько чтобы дышать, Вам не не требуется вообще никаких движений! Кроме дыхательных, конечно. Даже я так могу, при крайне скудной своей жирности. Так что глубина не имеет никакого значения. Волны - да, мешают.
Значение этой традиции сильно преувеличены. Подавляющее большинство подвергшихся этой процедуре потребуют срочного доставания из воды, и сильно испугавшись выучатся бояться воды а не плавать. и уж точно никто сразу не поплывёт, кроме особо жирных особей с резко выраженной положительной плавучестью. Есть намного более простые и надёжные способы обучения.
134А
(Lileo @ 27-04-2021 - 13:07)
Или не работают, или совершают движения подъёма по лестнице, при вертикальном положении тела. Так что по любому толку от них нет.
Да, еще вопрос: почему при инстинктивной реакции тонущего ноги у человека не работают?
Логично же, чтобы бы они тоже как-то двигались, пытались оттолкнуться в воде.
Или не работают, или совершают движения подъёма по лестнице, при вертикальном положении тела. Так что по любому толку от них нет.
134А
(Jguana @ 27-04-2021 - 19:21)
Нет, их схватит только тот кто только устал или испугался, а когда дело дошло до инстинктивной реакции тонущего, то не схватит. Схватит только то что САМО В РУКУ СУНУЛОСЬ и будет держать то что показалось надёжной опорой. Никакого целенаправленного хватания не будет!
Самое оптимальное, что может сделать простой человек это бросить утопающему предмет легче воды: мячик, надувной матрас, кусок пенопласта.
Нет, их схватит только тот кто только устал или испугался, а когда дело дошло до инстинктивной реакции тонущего, то не схватит. Схватит только то что САМО В РУКУ СУНУЛОСЬ и будет держать то что показалось надёжной опорой. Никакого целенаправленного хватания не будет!
Jguana
(134А @ 27-04-2021 - 22:19)
Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.
Нет, их схватит только тот кто только устал или испугался, а когда дело дошло до инстинктивной реакции тонущего, то не схватит. Схватит только то что САМО В РУКУ СУНУЛОСЬ и будет держать то что показалось надёжной опорой. Никакого целенаправленного хватания не будет!
Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.
МГото
(Jguana @ 27-04-2021 - 20:28)
С собакой в ледяной воде тоже так поступить?
Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.
С собакой в ледяной воде тоже так поступить?
Jguana
(Lileo @ 27-04-2021 - 14:11)
Вы не умеете но хотите научиться уверенно держаться на воде? Это легко. Подойдите к инструктору на среднюю ванну (там сподручнее начать) и за отдельную плату и десять занятий вас научат. Плюс одному из двух способов плавания, брас или кроль. Тут индивидуально, кто быстрее учится брасу, кто-то кролю. Не стесняйтесь, ко мне часто обращаются с подобными просьбами люди в возрасте.
А если человек хоть как-то умеет плавать, тогда в какой момент?
У меня, например, на глубине включается паника, и я начинаю изо всех сил грести к берегу, причем только по-собачьи, ни о каком кроле или брассе речи не идет, при этом могу нахлебаться воды и дико устаю за пару метров. Это на открытой воде, в бассейне более адекватно реагирую, но и там может быть паника.
Но это совсем другая реакция.
И потом, а как же традиция, когда плавать учили, выкинув ребенка посреди пруда? Не все же ко дну шли, кто-то выгребал.
Вы не умеете но хотите научиться уверенно держаться на воде? Это легко. Подойдите к инструктору на среднюю ванну (там сподручнее начать) и за отдельную плату и десять занятий вас научат. Плюс одному из двух способов плавания, брас или кроль. Тут индивидуально, кто быстрее учится брасу, кто-то кролю. Не стесняйтесь, ко мне часто обращаются с подобными просьбами люди в возрасте.
Jguana
(МГото @ 27-04-2021 - 23:02)
(Jguana @ 27-04-2021 - 20:28)
Это риторический вопрос?
(Jguana @ 27-04-2021 - 20:28)
Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.
С собакой в ледяной воде тоже так поступить?
Это риторический вопрос?
134А
(Jguana @ 27-04-2021 - 20:28)
Ещё раз повторяю: этот человек инстинктивно ухватит только то что Вы ему сунете непосредственно в руку, а инстинктивно удержит - только если почувствует это как опору (то есть стандартный большой круг - да, а надувную "палку" - нет).
Никто и ни говорит о целенаправленном хватании. Нужно просто подплыть, и с расстояния в пару метров бросить спасательный круг или что-то другое, человек инстинктивно ухватит за него. Потом, подождать пока он отдышится и успокоится, и уж потом буксировать его к берегу.
Ещё раз повторяю: этот человек инстинктивно ухватит только то что Вы ему сунете непосредственно в руку, а инстинктивно удержит - только если почувствует это как опору (то есть стандартный большой круг - да, а надувную "палку" - нет).
Jguana
(134А @ 27-04-2021 - 23:22)
Я вас не понимаю. Вы не сможете с двух метров бросить мячик или другой предмет, и попасть в человека? Или что?
Ещё раз повторяю: этот человек инстинктивно ухватит только то что Вы ему сунете непосредственно в руку, а инстинктивно удержит - только если почувствует это как опору (то есть стандартный большой круг - да, а надувную "палку" - нет).
Я вас не понимаю. Вы не сможете с двух метров бросить мячик или другой предмет, и попасть в человека? Или что?
134А
(Jguana @ 27-04-2021 - 21:36)
(134А @ 27-04-2021 - 23:22)
Он не будет держать руку неподвижной, чтобы Вы могли в неё что - то бросить - руки будут постоянно и быстро двигаться вверх - вниз. Он даже не увидит что Вы ему что - то бросаете - потому что его глаза будут ниже поверхности воды, не считая редких и кратких мгновений. Вы что, настоящих тонущих не видели что ли?! Он схватит рефлекторно лишь то что окажется в его руке, и если оно под давлением руки легко пойдёт вниз - сразу же отпустит.
(134А @ 27-04-2021 - 23:22)
Ещё раз повторяю: этот человек инстинктивно ухватит только то что Вы ему сунете непосредственно в руку, а инстинктивно удержит - только если почувствует это как опору (то есть стандартный большой круг - да, а надувную "палку" - нет).
Я вас не понимаю. Вы не сможете с двух метров бросить мячик или другой предмет, и попасть в человека? Или что?
Он не будет держать руку неподвижной, чтобы Вы могли в неё что - то бросить - руки будут постоянно и быстро двигаться вверх - вниз. Он даже не увидит что Вы ему что - то бросаете - потому что его глаза будут ниже поверхности воды, не считая редких и кратких мгновений. Вы что, настоящих тонущих не видели что ли?! Он схватит рефлекторно лишь то что окажется в его руке, и если оно под давлением руки легко пойдёт вниз - сразу же отпустит.
Lileo
(134А @ 27-04-2021 - 21:12)
С чего бы это у Вас включается паника на глубине? Вы легко можете убедиться в том, что чтобы оставаться на поверхности настолько чтобы дышать, Вам не не требуется вообще никаких движений! Кроме дыхательных, конечно.
Значение этой традиции сильно преувеличены. Подавляющее большинство подвергшихся этой процедуре потребуют срочного доставания из воды, и сильно испугавшись выучатся бояться воды а не плавать. и уж точно никто сразу не поплывёт, кроме особо жирных особей с резко выраженной положительной плавучестью. Есть намного более простые и надёжные способы обучения. Не знаю. Боюсь глубины и все.
Вроде, не тонула (один раз, правда, в бассейне инструктор чуть не угробил, но это уже в относительно взрослом состоянии). Лежать на воде умею, а вот вертикально держаться, перебирая всеми лапами - не очень. Может, просто адекватная оценка своих возможностей - плаваю я так себе, и лучше от берега не отдаляться.
Правда, помню года в три дикий страх и слезы, когда меня хотели искупать в пруду на даче. Этот страх и ситуация картинками прям очень хорошо в памяти отложились. Может, меня тоже пытались так научить плавать или просто пригрозили бросить на глубину.
(134А @ 27-04-2021 - 21:03)
Важнейший критерий нормы - адаптивность. Пока исчерпаемые ресурсы ещё не исчерпаны, множество людей может себе позволить себе быть такой как Вы, а когда они исчерпаются - придётся быть такой как я.
Конечно.
Я прекрасно понимаю, что в экстренных обстоятельствах человек даже с самой тонкой душевной организацией начнет и охотиться, и разделывать добычу, и даже питомца любимого может сожрать, наверное. Жить захочешь - не так раскорячишься.
Но пока у нас тут типа цивилизация, мы вполне можем себе позволить любить своих домашних животных.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-04-2021 - 04:22
С чего бы это у Вас включается паника на глубине? Вы легко можете убедиться в том, что чтобы оставаться на поверхности настолько чтобы дышать, Вам не не требуется вообще никаких движений! Кроме дыхательных, конечно.
Значение этой традиции сильно преувеличены. Подавляющее большинство подвергшихся этой процедуре потребуют срочного доставания из воды, и сильно испугавшись выучатся бояться воды а не плавать. и уж точно никто сразу не поплывёт, кроме особо жирных особей с резко выраженной положительной плавучестью. Есть намного более простые и надёжные способы обучения. Не знаю. Боюсь глубины и все.
Вроде, не тонула (один раз, правда, в бассейне инструктор чуть не угробил, но это уже в относительно взрослом состоянии). Лежать на воде умею, а вот вертикально держаться, перебирая всеми лапами - не очень. Может, просто адекватная оценка своих возможностей - плаваю я так себе, и лучше от берега не отдаляться.
Правда, помню года в три дикий страх и слезы, когда меня хотели искупать в пруду на даче. Этот страх и ситуация картинками прям очень хорошо в памяти отложились. Может, меня тоже пытались так научить плавать или просто пригрозили бросить на глубину.
(134А @ 27-04-2021 - 21:03)
Важнейший критерий нормы - адаптивность. Пока исчерпаемые ресурсы ещё не исчерпаны, множество людей может себе позволить себе быть такой как Вы, а когда они исчерпаются - придётся быть такой как я.
Конечно.
Я прекрасно понимаю, что в экстренных обстоятельствах человек даже с самой тонкой душевной организацией начнет и охотиться, и разделывать добычу, и даже питомца любимого может сожрать, наверное. Жить захочешь - не так раскорячишься.
Но пока у нас тут типа цивилизация, мы вполне можем себе позволить любить своих домашних животных.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-04-2021 - 04:22
Lileo
(Jguana @ 27-04-2021 - 22:06)
Вы не умеете но хотите научиться уверенно держаться на воде? Это легко. Подойдите к инструктору на среднюю ванну (там сподручнее начать) и за отдельную плату и десять занятий вас научат. Плюс одному из двух способов плавания, брас или кроль. Тут индивидуально, кто быстрее учится брасу, кто-то кролю. Не стесняйтесь, ко мне часто обращаются с подобными просьбами люди в возрасте. Я в детском саду, в подростковом возрасте и в универе ходила в бассейн, но результат такой себе.
Во всех трех случаях это были именно группы для обучения плаванию. В детском саду основной упор был на умение держаться на воде и правильно дышать.
В общем-то все более-менее умею (кроме как вертикально держаться на воде - этому почему-то не учат). Но нет уверенности, и довольно быстро выдыхаюсь - долго плыть не получается.
На море я могу поплыть немного на глубину, только если дальше есть бар, где я могу снова стоять. Либо, если меня страхует муж или брат, но тогда совсем недалеко. А так, чтоб просто на глубину да в открытое море - такой вариант даже не рассматривается.
Что любопытно, море при этом я очень-очень люблю (и купаться, и просто созерцать), да и занятия в бассейне доставляли в детстве большое удовольствие.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-04-2021 - 04:47
Вы не умеете но хотите научиться уверенно держаться на воде? Это легко. Подойдите к инструктору на среднюю ванну (там сподручнее начать) и за отдельную плату и десять занятий вас научат. Плюс одному из двух способов плавания, брас или кроль. Тут индивидуально, кто быстрее учится брасу, кто-то кролю. Не стесняйтесь, ко мне часто обращаются с подобными просьбами люди в возрасте. Я в детском саду, в подростковом возрасте и в универе ходила в бассейн, но результат такой себе.
Во всех трех случаях это были именно группы для обучения плаванию. В детском саду основной упор был на умение держаться на воде и правильно дышать.
В общем-то все более-менее умею (кроме как вертикально держаться на воде - этому почему-то не учат). Но нет уверенности, и довольно быстро выдыхаюсь - долго плыть не получается.
На море я могу поплыть немного на глубину, только если дальше есть бар, где я могу снова стоять. Либо, если меня страхует муж или брат, но тогда совсем недалеко. А так, чтоб просто на глубину да в открытое море - такой вариант даже не рассматривается.
Что любопытно, море при этом я очень-очень люблю (и купаться, и просто созерцать), да и занятия в бассейне доставляли в детстве большое удовольствие.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-04-2021 - 04:47
134А
(Lileo @ 28-04-2021 - 03:59)
Если Вы можете лежать на воде не двигаясь, то тем более сможете и вертикально держаться на воде не двигаясь. Центр тяжести у человека на уровне таза, а плавучесть задаёт грудная клетка с воздухом в лёгких. Поэтому расслабленное тело в воде неизбежно примет положение ногами вниз и головой вверх.
Вблизи от берега и вдали от берега плотность воды одинакова и гидростатическая выталкивающая сила соответственно тоже. Вы можете провести эксперимент: на глубине несколько меньшей вашего роста. Наберите в в лёгкие побольше воздуха, разогните шею, подожмите ноги и не двигайтесь. Вы обнаружите что ноги не достают до дна, а нос, рот и даже глаза находятся на воздухе. И вы можете дышать. Если в Вас достаточно жира - то Вам даже не нужно избегать глубоких выдохов. Так вот, вдали от берега и на расстоянии в десятки метров от дна будет всё то же самое.
"Можно позволить себе любить пока всё хорошо" и "в экстремальной ситуации рисковать ради них собой как ради членов семьи" это две разные вещи. Второе - явная инадаптивность, и элиминации таких особей из популяции можно только порадоваться, что и сделал Т - 90.
Не знаю. Боюсь глубины и все.
Вроде, не тонула (один раз, правда, в бассейне инструктор чуть не угробил, но это уже в относительно взрослом состоянии). Лежать на воде умею, а вот вертикально держаться, перебирая всеми лапами - не очень. Может, просто адекватная оценка своих возможностей - плаваю я так себе, и лучше от берега не отдаляться.
Правда, помню года в три дикий страх и слезы, когда меня хотели искупать в пруду на даче. Этот страх и ситуация картинками прям очень хорошо в памяти отложились. Может, меня тоже пытались так научить плавать или просто пригрозили бросить на глубину.
Конечно.
Я прекрасно понимаю, что в экстренных обстоятельствах человек даже с самой тонкой душевной организацией начнет и охотиться, и разделывать добычу, и даже питомца любимого может сожрать, наверное. Жить захочешь - не так раскорячишься.
Но пока у нас тут типа цивилизация, мы вполне можем себе позволить любить своих домашних животных.
Если Вы можете лежать на воде не двигаясь, то тем более сможете и вертикально держаться на воде не двигаясь. Центр тяжести у человека на уровне таза, а плавучесть задаёт грудная клетка с воздухом в лёгких. Поэтому расслабленное тело в воде неизбежно примет положение ногами вниз и головой вверх.
Вблизи от берега и вдали от берега плотность воды одинакова и гидростатическая выталкивающая сила соответственно тоже. Вы можете провести эксперимент: на глубине несколько меньшей вашего роста. Наберите в в лёгкие побольше воздуха, разогните шею, подожмите ноги и не двигайтесь. Вы обнаружите что ноги не достают до дна, а нос, рот и даже глаза находятся на воздухе. И вы можете дышать. Если в Вас достаточно жира - то Вам даже не нужно избегать глубоких выдохов. Так вот, вдали от берега и на расстоянии в десятки метров от дна будет всё то же самое.
"Можно позволить себе любить пока всё хорошо" и "в экстремальной ситуации рисковать ради них собой как ради членов семьи" это две разные вещи. Второе - явная инадаптивность, и элиминации таких особей из популяции можно только порадоваться, что и сделал Т - 90.
134А
(Lileo @ 28-04-2021 - 04:21)
Устали - отдыхаете в описанной мною выше висячей позе, а затем плывёте дальше. Охлаждение - вот проблема! Тут против лома нет приёма. В воде чем больше двигаешься, тем быстрее теряешь тепло. Не утонуть основная угроза, а замёрзнуть.
Но нет уверенности, и довольно быстро выдыхаюсь - долго плыть не получается.
Устали - отдыхаете в описанной мною выше висячей позе, а затем плывёте дальше. Охлаждение - вот проблема! Тут против лома нет приёма. В воде чем больше двигаешься, тем быстрее теряешь тепло. Не утонуть основная угроза, а замёрзнуть.
Jguana
(134А @ 28-04-2021 - 01:55)
Все тонут по разному. Кто-то кричит, кто-то молча сопротивляется, кто-то сразу без сопротивления идет ко дну. Откуда я это знаю? Наверное по тому, что имею первый разряд по плаванию, КМС по триатлону, один сезон работы спасателем на Увильдах, и более десяти лет работы тренером-инструктором по плаванию в бассейне. Но безусловно у Вас больше опыта в спасении утопающих. Засим откланиваюсь.
П.С. Наверное, Вас я спасать не буду, ибо Вы и так не утоните.
Он не будет держать руку неподвижной, чтобы Вы могли в неё что - то бросить - руки будут постоянно и быстро двигаться вверх - вниз. Он даже не увидит что Вы ему что - то бросаете - потому что его глаза будут ниже поверхности воды, не считая редких и кратких мгновений. Вы что, настоящих тонущих не видели что ли?! Он схватит рефлекторно лишь то что окажется в его руке, и если оно под давлением руки легко пойдёт вниз - сразу же отпустит.
Все тонут по разному. Кто-то кричит, кто-то молча сопротивляется, кто-то сразу без сопротивления идет ко дну. Откуда я это знаю? Наверное по тому, что имею первый разряд по плаванию, КМС по триатлону, один сезон работы спасателем на Увильдах, и более десяти лет работы тренером-инструктором по плаванию в бассейне. Но безусловно у Вас больше опыта в спасении утопающих. Засим откланиваюсь.
П.С. Наверное, Вас я спасать не буду, ибо Вы и так не утоните.
134А
(Jguana @ 28-04-2021 - 20:11)
(134А @ 28-04-2021 - 01:55)
Ничего подобного, вся описанная Вами разница сводится исключительно к тому, что у одних ещё ВОДНАЯ ПАНИКА (кто кричит), у других ИНСТИНКТИВНАЯ РЕАКЦИЯ ТОНУЩЕГО (кто молча сопротивляется), а у третьих шок (кто молча идёт ко дну). Так вот, инстинктивная реакция тонущего у всех одинакова. И что - то бросать тому кто её проявляет - бесполезно. Полезно лишь для предыдущей категории.
Нет, у меня конечно не больше опыта в спасении - у меня больше опыта в наблюдении! Ещё чего не хватало мне, спасать кого ни попадя!
(134А @ 28-04-2021 - 01:55)
Он не будет держать руку неподвижной, чтобы Вы могли в неё что - то бросить - руки будут постоянно и быстро двигаться вверх - вниз. Он даже не увидит что Вы ему что - то бросаете - потому что его глаза будут ниже поверхности воды, не считая редких и кратких мгновений. Вы что, настоящих тонущих не видели что ли?! Он схватит рефлекторно лишь то что окажется в его руке, и если оно под давлением руки легко пойдёт вниз - сразу же отпустит.
Все тонут по разному. Кто-то кричит, кто-то молча сопротивляется, кто-то сразу без сопротивления идет ко дну. Откуда я это знаю? Наверное по тому, что имею первый разряд по плаванию, КМС по триатлону, один сезон работы спасателем на Увильдах, и более десяти лет работы тренером-инструктором по плаванию в бассейне. Но безусловно у Вас больше опыта в спасении утопающих. Засим откланиваюсь.
П.С. Наверное, Вас я спасать не буду, ибо Вы и так не утоните.
Ничего подобного, вся описанная Вами разница сводится исключительно к тому, что у одних ещё ВОДНАЯ ПАНИКА (кто кричит), у других ИНСТИНКТИВНАЯ РЕАКЦИЯ ТОНУЩЕГО (кто молча сопротивляется), а у третьих шок (кто молча идёт ко дну). Так вот, инстинктивная реакция тонущего у всех одинакова. И что - то бросать тому кто её проявляет - бесполезно. Полезно лишь для предыдущей категории.
Нет, у меня конечно не больше опыта в спасении - у меня больше опыта в наблюдении! Ещё чего не хватало мне, спасать кого ни попадя!
АНТИСОВЕТник
(134А @ 28-04-2021 - 23:56)
(Jguana @ 28-04-2021 - 20:11)
(134А @ 28-04-2021 - 01:55)
Возвращаясь к сабжу. Приготовить всё для съёмок, притащить на берег собаку, заманить на середину водоёма с промоиной, дать провалиться в ледяную воду, кинуться спасать типа ради лайков и героически утонуть для видео? Да не жалко никаких моральных уродов! Пусть ВСЕ поперетОнут, освобождая жизненное пространство нормальным людям!
(Jguana @ 28-04-2021 - 20:11)
(134А @ 28-04-2021 - 01:55)
Он не будет держать руку неподвижной, чтобы Вы могли в неё что - то бросить - руки будут постоянно и быстро двигаться вверх - вниз. Он даже не увидит что Вы ему что - то бросаете - потому что его глаза будут ниже поверхности воды, не считая редких и кратких мгновений. Вы что, настоящих тонущих не видели что ли?! Он схватит рефлекторно лишь то что окажется в его руке, и если оно под давлением руки легко пойдёт вниз - сразу же отпустит.
Все тонут по разному. Кто-то кричит, кто-то молча сопротивляется, кто-то сразу без сопротивления идет ко дну. Откуда я это знаю? Наверное по тому, что имею первый разряд по плаванию, КМС по триатлону, один сезон работы спасателем на Увильдах, и более десяти лет работы тренером-инструктором по плаванию в бассейне. Но безусловно у Вас больше опыта в спасении утопающих. Засим откланиваюсь.
П.С. Наверное, Вас я спасать не буду, ибо Вы и так не утоните.
Ничего подобного, вся описанная Вами разница сводится исключительно к тому, что у одних ещё ВОДНАЯ ПАНИКА (кто кричит), у других ИНСТИНКТИВНАЯ РЕАКЦИЯ ТОНУЩЕГО (кто молча сопротивляется), а у третьих шок (кто молча идёт ко дну). Так вот, инстинктивная реакция тонущего у всех одинакова. И что - то бросать тому кто её проявляет - бесполезно. Полезно лишь для предыдущей категории.
Нет, у меня конечно не больше опыта в спасении - у меня больше опыта в наблюдении! Ещё чего не хватало мне, спасать кого ни попадя!
Возвращаясь к сабжу. Приготовить всё для съёмок, притащить на берег собаку, заманить на середину водоёма с промоиной, дать провалиться в ледяную воду, кинуться спасать типа ради лайков и героически утонуть для видео? Да не жалко никаких моральных уродов! Пусть ВСЕ поперетОнут, освобождая жизненное пространство нормальным людям!
АНТИСОВЕТник
(Lileo @ 17-04-2021 - 12:39)
(tschir @ 17-04-2021 - 13:26)
Просмотр первых 2-х минут видео вызывает тошноту! Хочется блевнуть в идиота делающего вид, что пытается спасать не очень тяжёлую собаку у мостков. Я своего 70-ти килограммового ньюфа вытащил бы просто схватив за холку. И ещё вопрос, а почему маламут без ошейника за который его можно было бы уверенно схватить и вытащить?
(tschir @ 17-04-2021 - 13:26)
Но он же не собирался тонуть.
Это базовые знания.
Собака на середине пруда. Лед под ней проломился, значит под ним проломится тем более. Температура воды там около нуля градусов. При такой температуре в воде живут минут 10-15 (можно хоть "Титаник" вспомнить). Да и даже если человек выживет, он может потом от пневмонии погибнуть.
Просто этот мужчина был очень уверен в себе и своем богатырском здоровье и не подумал о последствиях.
В этом и проблема, что таких самоуверенных и не особо думающих мужчин достаточно много.
А я на это все смотрю с позиции их жен, и мне аж дурно становится.
Вот пример более адекватного поведения.
Такой же не великого ума товарищ, не взявший собак на поводок. Но у него хотя бы хватило мозгов не лезть в воду. И даже так спасение собаки не осталось без последствий для здоровья.
Просмотр первых 2-х минут видео вызывает тошноту! Хочется блевнуть в идиота делающего вид, что пытается спасать не очень тяжёлую собаку у мостков. Я своего 70-ти килограммового ньюфа вытащил бы просто схватив за холку. И ещё вопрос, а почему маламут без ошейника за который его можно было бы уверенно схватить и вытащить?
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему вступают в НАТО? Опять "Звёздная болезнь"? Всё для народа Зависит ли ваше будущее от вас? Гимн РФ в общественных местах |