Полная версия Вход Регистрация
ласомбра
Воздушные асы Второй Мировой


Уже не одно поколение мальчишек в нашей стране выросло с твердым убеждением в том, что наши прославленные летчики Иван Кожедуб и Александр Покрышкин являются лучшими асами минувшей войны.

Но статистика говорит о другом: «Трижды Герои Советского Союза летчики-истребители А.И. Покрышкин и И.Н. Кожедуб сбили соответственно 59 и 62 вражеских самолета. А вот немецкий ас Э. Хартман сбил за годы войны 352 самолета! И он был не одинок. Кроме него в люфтваффе были такие мастера воздушных боев, как Г. Баркхорн (301 сбитый самолет), Г. Ралль (275), О. Киттель (267)… Всего 104 пилота германских ВВС имели на своем счету более сотни сбитых самолетов каждый, а десять лучших уничтожили в общей сложности 2588 самолетов противника!»


причин для такой разницы много...

самая основная. что немецкие летчики в основном занимались "свободной охотой". то есть другими словами. довольно часто. немецкий летчик. взлетев. набирал максимальную высоту. как только внизу оказывался. подходящий самолет. (как правило одиночный. тихоходный). немец бросал самолет в пикирование. зачастую жертва даже не успевала понять. что его атакуют... вне зависимости попал не попал. после этого пике немец уходил на аэродром... то есть ни о каком патрулировании. поддержке пехоты. или воздушных боях. речи даже не шло... понятно что такая тактика давала большее кол-во сбитых самолетов...

но правильно ли это?

подробнее:

Откуда взялись такие цифры?

цифру, как 352 победы Хартмана в воздушных боях. историки взяли из писем Эриха Хартмана к невесте.
многие заявленные Хартманом победы не подтверждаются потерями в тот день с нашей стороны.

в нашей армии вскоре после начала войны был введен принцип строжайшего учета сбитых самолетов противника. Самолет считали сбитым лишь после того, как наземные войска обнаруживали его обломки и тем самым подтверждали воздушную победу.
У немцев же, как, впрочем, и у американцев, подтверждения наземных войск не требовалось. Летчик мог прилететь и доложить: «Я сбил самолет».
скрытый текст

Нашему лучшему летчику-истребителю Александру Покрышкину уже в 1944 году командование ВВС вообще запретило участвовать в воздушных боях, поручив ему командование авиационной дивизией. И это оказалось правильным. К концу войны многие летчики из его соединения имели на своем боевом счету более 50 подтвержденных воздушных побед. Так, Николай Гулаев сбил 57 немецких самолетов. Григорий Речкалов — 56. Полсотни вражеских самолетов записал на свой счет Дмитрий Глинка.

скрытый текст


некоторые цифры, о которых за рубежом не очень-то любят вспоминать, а некоторые наши журналисты от «свободной» прессы, берущиеся писать об авиации, просто не знают.
К примеру, историкам авиации известно, что наиболее результативной истребительной эскадрой люфтваффе, воевавшей на Восточном фронте, была элитная 54-я авиагруппа «Зеленое сердце», в которой накануне войны были собраны лучшие асы Германии. Так вот, из 112 летчиков 54-й эскадры, вторгшихся 22 июня 1941 года в воздушное пространство нашей Родины, до окончания войны дожили только четверо! В общей сложности 2135 истребителей этой эскадры остались лежать в виде металлолома на огромном пространстве от Ладоги до Львова. А ведь именно 54-я эскадра выделялась среди других истребительных эскадр люфтваффе тем, что за годы войны имела самый низкий уровень потерь в воздушных боях.
Интересно отметить еще один малоизвестный факт, на который мало кто обращает внимание, но который очень хорошо характеризует как наших, так и немецких летчиков: уже в конце марта 1943 года, когда господство в воздухе все еще принадлежало немцам, яркие «зеленые сердца», гордо сиявшие на бортах «мессершмиттов» и «фокке-вульфов» 54-й эскадры, немцы закрасили матовой серо-зеленой краской, дабы не вводить в искушение советских пилотов, считавших делом чести «завалить» какого-нибудь хваленого аса.

мировой опыт ведения воздушных войн говорит о том, что в воздушном бою обычно побеждает не тот самолет, который лучше, а тот, в котором сидит лучший летчик. Естественно, все это относится к самолетам одного поколения.


скрытый текст

Нам это может показаться странным, но оказывается, даже в уставе германской истребительной авиации было записано, что летчик сам определяет свои действия в воздушном бою и никто не может запретить ему выйти из боя, если он посчитает это необходимым.
скрытый текст


Немецкие асы никогда не прикрывали свои войска над полем боя, они не защищали своих бомбардировщиков так самоотверженно, как это делали наши истребители. Как правило, немецкие истребители лишь расчищали своим бомбовозам дорогу, старались сковывать действия наших перехватчиков.
История прошедшей мировой войны изобилует фактами того, как германские асы, посланные на сопровождение бомбардировщиков, бросали своих подопечных в случае, когда воздушная обстановка складывалась не в их пользу. Расчетливость охотника и самопожертвование оказались для них понятиями несовместимыми.
В результате именно воздушная охота стала тем единственным приемлемым решением, которое устраивало всех. Руководство люфтваффе с гордостью рапортовало о своих успехах в борьбе с вражеской авиацией, геббельсовская пропаганда с упоением рассказывала германскому народу о боевых заслугах непобедимых асов, а те, отрабатывая данный им шанс остаться в живых, изо всех сил набирали баллы.
скрытый текст
ласомбра
взято тут
билдер
Вы не оставили даже пространства для обсуждения. Всё что можно обсудить - написано в вашем источнике.
Но вот у меня такой вопрос:
- Почему, когда говорят об асах Второй Мировой Войны, так мало говорят о пилотах бомбардировщиков, штурмовиков, разведчиков ?
А ведь они "рабочие лошадки" авиации. Их мастерство, я считаю, недооценено. Их боевая работа была более опасна и тяжела. А вся слава почему-то досталась пилотам истребителей.
Ну, например, многие знают немецкого аса-штурмовика Руделя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%E4%E5%...%EB%FC%F0%E8%F5
А что мы знаем об асах штурмовки и бомбардировки СССР, Англии, США ?
Да практически ничего!
И это несправедливо, когда мы говорим о пилотах-асах Второй Мировой Войны.
В детстве я жил в небольшом городке, в котором у нас проживал Герой Советского Союза Тухланов, лётчик-штурмовик. Добрейший был дядька, всегда проходя мимо нас, купающихся пацанят, подзывал к себе и из большой корзины, с улыбкой, раздавал нам свежие яблоки и никогда не мнил из себя героя в разговоре с нашими родителями. Был простым, уважаемым и очень весёлым человеком.
Вот о таких асах бы поговорить.
ласомбра

"...Осенью 1942 года авиационные полки всех родов авиации имели по 32 самолёта, летом 1943 года количество самолётов в полках штурмовой и истребительной авиации было увеличено до 40 самолётов..."


вы не правы что тема исчерпана.
я вот все думаю про эту "свободную охоту". и чем больше думаю тем курьезнее ситуация...

ведь у немцев. летчики. это была "элита". у них была масса привилегий. вплоть до того что для летчиков были свои публичные дома. в которые "пехоту" не пускали))) поэтому в палатках или землянках (как у наших летчиков. на полевом аэродроме) их фих заставишь жить.

"свободная охота" подразумевала. что летчик сам выбирает. как ему провести вылет... но какой на фих... боевой вылет. если этот "Зигфрид" всю ночь бухал и с бабами кувыркался...
а вылет надо провести. потому как немцы любят порядок... (все записывается). вот они и действовали по самому простому пути. поднял самолет повыше. как только внизу. увидел самолет противника. спикировал... сбил - не сбил... главное чтоб "кинопулемет" заснял попадания пуль... значит на земле можно доложить о сбитом самолете...

и быстренько назад на аэродром... весь вылет (вместе с предполётной подготовкой) занял аж пол часа. ну максимум час...

"Зигфрид" бросает самолет на техников. а сам дальше в город бухать...ну а че на сегодня боевой вылет сделан. доложено что самолет противника сбит... ((можно ожидать очередной награды и повышения) у них система была как у "скаутов". за любую "фигню" давали знак отличия или медальку). и до завтрашнего дня можно смело отдыхать...

у наших же летчиков "свободной охоты". просто быть не могло.
хотя бы просто потому что летчик вместе с самолетом (в это время) находился бы без контроля...
а может он бы там бабу где нить нашел. и стал бы летать к ней. вместо того чтоб Родину защищать...

Это сообщение отредактировал ласомбра - 14-11-2014 - 22:17
voyt86
основная причина больших счетов хартмана и Ко: большое количество противостоящих им самолетов. Кожедубу, может быть 352 самолета за войну даже не встретились. Ну не было у геринга столько самолетов. А у русских и американцев этого добра было много.
LC Mark
(ласомбра @ 12.11.2014 - время: 02:02)
... сбил - не сбил... главное чтоб "кинопулемет" заснял попадания пуль... значит на земле можно доложить о сбитом самолете...

А у наших даже "кинопулемётов" не было. Вот так подтверждали:

Воздушные асы Второй Мировой
ласомбра
да интересный метод. правда он тоже не 100%. вряд ли летчики в горячке боя следили за подбитыми самолетами... а может он задымился. за лесок. а там полетел себе далъше...

понятно что когда самолет взорвался в воздухе... то там все понятно... но так ведъ было не всегда...
LC Mark
Я в своё время (когда серьёзно интересовался) насчитал 2216 немцких пилотов сбивших от 5 и более самолетов противника. Сбили (заявили) они 62717 самолетов.
Сюда надо добавить определенное количество пилотов сбивших от 1 до 4 самолетов. Думаю не будет слишком большой ошибкой определить число "сбитых" самолетов примерно в 65000.
Боевые потери союзников на Западном фронте составляют около 20000. Приплюсуем сюда потери ВВС РККА и получим примерно 63000-65000 самолетов. Цифры вроде сходятся и вроде получается, что немцы приписок не делали?
Но: Самолеты-то терялись не только от огня истребителей.
Потери самолетов созников во ВМВ распределялись примерно так: 20-30% потери от огня зенитной артиллерии,10-15% потери на аэродромах и до 60% сбитых в воздушных боях. Из последней цифры надо вычесть потери от огня воздушных стрелков и (пусть малое количество, но все же) случаи случайного столкновения самолетов в бою.
То есть на долю истребителей остается 50%, а то и меньше уничтоженных самолетов. И ведь не забудем союзников Германии. Что-то и они сбивали.
Получается, что истребители не могли сбить более 25000-30000 самолетов. И это предельное количество.
А значит и количество побед немецких асов надо урезать минимум в 2 раза.

Это сообщение отредактировал Mark III - 13-08-2015 - 16:33
LC Mark
(ласомбра @ 12.11.2014 - время: 02:02)
..."свободная охота" подразумевала. что летчик сам выбирает. как ему провести вылет...
Были и мегаасы, которые специализировались именно на маневренных боях.
Навскидку тот же Липферт - 203 заявленные победы. Похоже, что к тактике "кусай и беги" он перешел только в конце войны, когда стало понятно, что с Як-3 вести маневренные бои бесперспективно. Да и с теми же "Лавками" не очень...
Рудорфер вроде тоже на маневренных боях специализировался. Кстати о его "рекорде" : Эрих просто технически не мог в одном бою сбить 14 самолетов - боезапаса попросту не хватило бы. А раз есть один случай приписки, причем такой массовой, то скорее всего были и другие, в числе "вплоть до бесконечности"...

Это сообщение отредактировал Mark III - 13-08-2015 - 16:29
mahor
Нашёл в интернете интересные данные:

Во время Второй мировой войны отношения с союзниками не всегда складывались гладко. Случались трагические ошибки, недопонимание, нарушения приказов, а иногда и прямая агрессия в сторону советских войск. История сохранила несколько громких инцидентов, произошедших в воздушном пространстве.

скрытый текст
Hagehog
(ласомбра @ 12-11-2014 - 02:02)
[QUOTE]"...

ведь у немцев. летчики. это была "элита". у них была масса привилегий. вплоть до того что для летчиков были свои публичные дома. в которые "пехоту" не пускали))) поэтому в палатках или землянках (как у наших летчиков. на полевом аэродроме) их фих заставишь жить.

Летчики были элитой и в Красной Армии, нормы довольствия у них были несколько другими, чем у пехоты. Более того, и сейчас они считаются элитой с приятными мелочами даже на бытовом уровне. Довелось мне как-то в одной из командировок попасть на обед в столовую летчиков. Сел за стол, собрался перекусить, и тут ко мне подошли и шепнули, что этот стол только для тех, кто летает, а всякие технари и гастролеры типа меня сидят отдельно.
sxn3537670137
(ласомбра @ 12-11-2014 - 02:02)

"...Осенью 1942 года авиационные полки всех родов авиации имели по 32 самолёта, летом 1943 года количество самолётов в полках штурмовой и истребительной авиации было увеличено до 40 самолётов..."

вы не правы что тема исчерпана.
я вот все думаю про эту "свободную охоту". и чем больше думаю тем курьезнее ситуация...

ведь у немцев. летчики. это была "элита". у них была масса привилегий. вплоть до того что для летчиков были свои публичные дома. в которые "пехоту" не пускали))) поэтому в палатках или землянках (как у наших летчиков. на полевом аэродроме) их фих заставишь жить.

что бы стать Элитой - нужно пожить в землянках
Семёныч
Вообще интересная тема. Если задуматься, а почему в "Битве За Англию" Немцы не разнесли вдрызг, довольно слабые восьмипулемётные Харрикейны? Вообще почему на западе немцы не имели такого заоблачного количества побед, впрочем, как и не имели их и английские пилоты. Летали слабее, чем на востоке? Не может быть. У меня на этот счёт есть своё мнение, но хотелось бы послушать и других.
Семёныч
Ещё очень любопытный факт. Всегда поражало количество боевых вылетов у немцев. Уж если сравнивать самых именитых с двух сторон. Хартман 1404 боевых вылета. Покрышкин 650 боевых вылетов. А ведь Покрышкин воевал с первого дня войны, а Хартман толком начал летать только в конце 1942-го. С ноября, если уж быть точным. Ну и соответственно воздушных боёв у Хартмана было 802 против 154-и у Покрышкина, что вобщем то и понятно. Со сбитыми самолётами, как мне кажется немцы сильно нахимичили, но вот количество вылетов отмечалось довольно точно. Да там просто у всех немецких лётчиков количество вылетов очень высокое. Скорее всего у Покрышкина и вылетов было больше и сбитых самолётов тоже. Там и книжка лётная терялась при отступлении, да и человек он был совершенно не тщеславный. И всё же… Очень велика разница. Очень велика. Настолько велика, что невольно лезет в голову, а если бы Покрышкин вылетел столько раз?
Marinw
(Семёныч @ 13-03-2019 - 03:50)
Вообще интересная тема. Если задуматься, а почему в "Битве За Англию" Немцы не разнесли вдрызг, довольно слабые восьмипулемётные Харрикейны? Вообще почему на западе немцы не имели такого заоблачного количества побед, впрочем, как и не имели их и английские пилоты. Летали слабее, чем на востоке? Не может быть. У меня на этот счёт есть своё мнение, но хотелось бы послушать и других.

Как я поняла из мемуарной литературы все дело в том, что наши пилоты из училищ имели очень мало часов полетов и поэтому не могли полноценно дать отпор опытному летчику. Вот за счет таких желторотиков немцы и добивались побед
Семёныч
В Англии потери были весьма скромные, в истребительной авиации, но и по воспоминаниям у них хватало "желторотиков". Как я уже писал выше, при таком количестве вылетов, они просто не могли не сбивать.
Marinw
(Семёныч @ 26-05-2019 - 21:40)
В Англии потери были весьма скромные, в истребительной авиации, но и по воспоминаниям у них хватало "желторотиков". Как я уже писал выше, при таком количестве вылетов, они просто не могли не сбивать.

Быть то желторотики были, но их было очень мало.
Почитайте воспоминания одного финского летчика (фамилию не помню), но нати по Вики легко. Он летать начал с начала 30-х годов, конечно он и сбивал много
Семёныч
Если Вы пишете о Эйно Илмари Юутилайнене, прошу извинить если ошибся в написании. Я прочёл его книгу "Я бил "Сталинских соколов". Да о нём и наши авторы много упоминали. Вообще финские истребители - песня отдельная. Вроде бы и самостоятельные и независимые и не слушались фюрера, мол дошли до границы и дальше ни ногой. Аха! Они по Свири до Ладоги стояли, ну нихрена себе граница? Вот когда начинают о обиженных финах, я сразу вспоминаю эту гниду на Мессере, что топил баржи с детьми и расстреливал беззащитные грузовики с продуктами на льду Ладожского озера. И не надо про независимость финских войск вообще и про истребителей в частности. Сейчас стало очень модно представлять истребителей эдакой бандой Махновцев. Хочу полечу. А даже если полечу, то только на свободную охоту. Это ля-ля раздаётся всё громче. Дисциплина в люфтваффе была не хуже нашей и фины чётко выполняли приказы своих хозяев. По поводу 94 сбитых самолётов возникают очень большие сомнения. Я только вкратце. Драться с Яками на Баффало… Это не очень удачное соотношение, а уж сбивать в таком количестве, да не просто самолёты, а истребители КБФ. Очень. Очень сомнительно. Это не беззащитные баржи расстреливать.
А если про Англию. Количество построенных за войну "Спитов" просто ошеломляет! Они просто количеством должны были просто порвать немцев, я уж не говорю про американские "Тандерболты" и "Мустанги". Даже в Самом начале количество выпущенных "Харрикейнов" было весьма велико и стоит прибавить к этому и лендлизовские самолёты. И всё же… Потери Англичан были не велики. (Да простят меня читающие это) Я имею ввиду не велики по отношению к потерям в нашей авиации 41-го года.
Marinw
(Семёныч @ 28-05-2019 - 03:41)
Если Вы пишете о Эйно Илмари Юутилайнене, прошу извинить если ошибся в написании. Я прочёл его книгу "Я бил "Сталинских соколов". Да о нём и наши авторы много упоминали. Вообще финские истребители - песня отдельная. Вроде бы и самостоятельные и независимые и не слушались фюрера, мол дошли до границы и дальше ни ногой. Аха! Они по Свири до Ладоги стояли, ну нихрена себе граница?

Про финские войска и их политику во второй мировой войне особая песня. Белые и пушистые они не были и сделали все, что смогли сделать по своим силенкам.
А летчик видимо тот самый.
По его рассказам сбивал он очень легко, как в тире.
Просто приписки были выгодны всем и пилотам, и их командирам и политикам.
Но речь идет о том, что в войну он вступил имея большое количество летных часов и поэтому не удивительно, если он сбивал наших едва оперившихся пацанов
Семёныч
Там в этой книге очень много всяческих несуразиц. Например его бой со звеном ТБ3 в сопровождении Спитфайров (?) Такого просто быть не могло! Ну бывает молодой в горячке перепутает, а этот уже опытный вражина был. А такой повышенной красивости бой с Лайтнингами. Откуда бы им там появиться под Ленинградом? Но есть в этой книжке места, которые и наши и немцы обычно не описывали. А именно, когда он пишет , как во время паузы в боевых действиях ходил в баню, ездил на охоту и месяцами просто отдыхал. Видимо редакторы в Англии не слишком строго отнеслись к этим описаниям. Но есть и явно проредактированые куски. Он вообще засветился на всём Ленинградском фронте и над Ладогой в частности. Ну прям такой ангел с синими свастиками. Ни одного описания нападений на наши конвои. Может он такой был благородный и не стрелял? Но тогда его бы немцы сами сбили бы. Вот эта полуправда просто невероятно раздражает во всех мемуарах, а он прожил очень долгую жизнь. До ХХI века дожил. Написал бы. Нееее… Только в конце транспортный Ли-2 сбил. По поводу количества сбитых. Там где он воевал, наша истребительная авиация была довольно сильной. Достаточно вспомнить Голубева и Сафонова. Описание его боёв более чем странные. Всегда небольшая высота, ну для пасмурной погоды ладно, но не всегда же она такая, а на солнышке на Баффало совсем тяжко на малой высоте драться с нашими И-16 и уж совсем невыгодная ситуация против И-153, а уж Мессер на такой высоте совсем был слаб. Может переводчики ещё наврали, но развить скорость в 1000 км/ч на Ме-109-G6. Это уже чистой воды фантазия. Фины не были трусам и их лётчики дрались весьма прилично, но 94 сбитых, да ещё половина после 43-го года. Тут явная ерунда. И эта его лёгкость с которой он сбивал… Как говаривал Станиславский своей жене; - "Не верю".

Это сообщение отредактировал Семёныч - 28-05-2019 - 14:26
Marinw
(Семёныч @ 28-05-2019 - 13:58)
. Может переводчики ещё наврали, но развить скорость в 1000 км/ч на Ме-109-G6. Это уже чистой воды фантазия. Фины не были трусам и их лётчики дрались весьма прилично, но 94 сбитых, да ещё половина после 43-го года. Тут явная ерунда. И эта его лёгкость с которой он сбивал… Как говаривал Станиславский своей жене; - "Не верю".

Да, по его описанию, а это была не война, а отвлечение от более интересных занятий - охоты, рыбалки, сбора грибов и ягод.
Интересно бы сданными наших потерь (по архивам) сравнить записанные им победы
Семёныч
Сейчас очень трудно получить допуск к архивам. Но книжку перечитал. Вот любопытный момент.
Я знал, что Ла-5 имеет ту же самую скорость пикирования, что и «Мессершмитт», – 920 км/ч. Но это была предельная скорость, лишь ниже нее изготовитель гарантировал безопасный полет. Я знал, что, если превышу эту цифру, противники не последуют за мной, потому что у них просто нет особых причин перейти за красную отметку на спидометре. Я позволил своему самолету вертикально падать целых 20 000 футов, скорость возросла до 1070 км/ч( почти на скорости звука!) После приземления мы осмотрели истребитель, но не нашли совершенно никаких повреждений из-за превышения скорости. Я не буду уточнять ТТХ Ла-5 и Ме- 109. Только одно скажу. Такая скорость не под силу этим самолётам. Может он по английским меркам считал, а перевели на метры. Тут любой школьник явно рот откроет.

Это сообщение отредактировал Семёныч - 28-05-2019 - 21:17
Marinw
(Семёныч @ 28-05-2019 - 21:11)
Только одно скажу. Такая скорость не под силу этим самолётам. Может он по английским меркам считал, а перевели на метры. Тут любой школьник явно рот откроет.

Самое то интересное, а чем он измерил эту скорость?
Я не думаю, что на Ме-109 спидометр был рассчитан на такую скорость
Семёныч
Однако! Шибко хороший лётчик был, На глаз скорость измерял))) А ещё удивительно, что даже предкрылки, а у Ме 109 они автоматичкские, не выскочили и крыло не то, что не отломилось, а даже не помялось! Куда там нашему Ла-5… Да и у Ла-7 на 700км/ч обшивка бы облетела. А я ещё подумал. Ну вот у нас. Лётчик сержант сбивал , скажем десяток самолётов противника. Вот тут он получает уже правительственную награду, не первую уже, становится асом, и как бы автоматом получает звёздочки на погоны. У немцев в 54-ой были случаи, когда в воздухе Бонин подчинялся оберфельдфебелю (примерно наш младший лейтенант,) но всё же и у немцев, после 50-и сбитых обязательно давали офицерское звание. И у англичан и у американцев. да и у финов тоже. И тут странности у Ютилайнена. Он так до конца войны оставался, ну где то на уровне нашего старшины и ещё одна несуразица. Награды. Единственный финский военнослужащий получивший два креста Маннергейма не офицер и ещё одна фигня. Оба креста были второй степени, что тоже являлось совсем нелепостью. Очень странный был этот Истребитель. Такой вот народный герой, но второй степени.
Marinw
(Семёныч @ 30-05-2019 - 03:35)
. Очень странный был этот Истребитель. Такой вот народный герой, но второй степени.

Высоцкий это точно подметил - Оставшийся в живых, докажет, что он прав
Семёныч
Тут, как мне кажется, больше стоит поговорить о самой стратегии люфтваффе и советской ВВС СССР, да и других стран тоже. Именно сама стратегия позволяла немцам сбивать большое количество самолётов. Вот об этом можно было бы и поговорить. Довольно интересная стратегия была у англичан, у американцев, кстати тоже. О японцах весьма интересная может выйти беседа)



Рекомендуем почитать также топики:

Книга жалоб и пожеланий

альтернативные виды оружия самообороны

Психологический портрет "человека в погонах"

Оружие самообороны

Кривоствольное оружие