Полная версия Вход Регистрация
Wiya
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 09:20)
(Wiya @ 28-08-2017 - 23:37)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 15:06)
Иногда бывает, что требуется принять правду, как она есть. Да, бывает больно. Но эту ситуацию можно сравнить с операцией для лечения. Сначала больно, зато потом живой и здоровый. А можно врать и быть обманутым всю жизнь, но так и не жить по настоящему. По аналогии - как всю жизнь на таблетках, так и не решившись на операцию. Каждый делает свой выбор. Я вспоминаю свой развод с первой женой. Не просто было решиться. Потребовалось самому себе честно сказать "хватит уже обманывать самого себя, лучше уже не будет!"
все классно, но можно и коней двинуть прям во время операции))))
И? Продолжите аналогию. Это ведь аналогия. Что это будет означать применительно к правде? Типа человек с ума сойдёт, узнав правду? С ума сойдёт тот, кто не привык быть честным, для кого правда может быть настолько неприемлема, что никак не вписывается в мировоззрение. Но даже в этом случае человека можно постепенно подвести к правде. Как подготовить к операции, снизив риск до минимума. Можно продолжить аналогию дальше. Принятие правды это удаление лжи, как удаление раковой опухоли. И если слишком затянуть, то станет невозможно удалить опухоль, чтоб не затронуть жизненно важный орган. Так же и с ложью. Чем дольше человек живёт во лжи, тем болезненнее становится принятие правды. Это психологический аспект. Можно попытаться привести пример. Вот допустим муж не знает про любовников жены. И чем дольше происходят измены, тем больший промежуток жизни пропитан ложью. Где то будет точка невозврата, перейдя которую лучше уже мужу никогда не узнать, иначе случится трагедия сразу у нескольких человек. А вот если жена сразу скажет мужу о своих предпочтениях в сексе, а муж её удовлетворит, то и любовники станут не нужны. Даже если случилась разовая измена, то признавшись, можно разойтись с меньшими проблемами, или даже наладить отношения. Вот примерно так ложь пропитывает нашу жизнь.

я говорю о том, что люди разные, поаккуратнее надо с хирургическими инструментами
тем более не оперировать когда идет обострение, можно и тогось, убить 00064.gif
Zандали
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 09:20)
(Wiya @ 28-08-2017 - 23:37)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 15:06)
Иногда бывает, что требуется принять правду, как она есть. Да, бывает больно. Но эту ситуацию можно сравнить с операцией для лечения. Сначала больно, зато потом живой и здоровый. А можно врать и быть обманутым всю жизнь, но так и не жить по настоящему. По аналогии - как всю жизнь на таблетках, так и не решившись на операцию. Каждый делает свой выбор. Я вспоминаю свой развод с первой женой. Не просто было решиться. Потребовалось самому себе честно сказать "хватит уже обманывать самого себя, лучше уже не будет!"
все классно, но можно и коней двинуть прям во время операции))))
И? Продолжите аналогию. Это ведь аналогия. Что это будет означать применительно к правде? Типа человек с ума сойдёт, узнав правду? С ума сойдёт тот, кто не привык быть честным, для кого правда может быть настолько неприемлема, что никак не вписывается в мировоззрение. Но даже в этом случае человека можно постепенно подвести к правде. Как подготовить к операции, снизив риск до минимума. Можно продолжить аналогию дальше. Принятие правды это удаление лжи, как удаление раковой опухоли. И если слишком затянуть, то станет невозможно удалить опухоль, чтоб не затронуть жизненно важный орган. Так же и с ложью. Чем дольше человек живёт во лжи, тем болезненнее становится принятие правды. Это психологический аспект. Можно попытаться привести пример. Вот допустим муж не знает про любовников жены. И чем дольше происходят измены, тем больший промежуток жизни пропитан ложью. Где то будет точка невозврата, перейдя которую лучше уже мужу никогда не узнать, иначе случится трагедия сразу у нескольких человек. А вот если жена сразу скажет мужу о своих предпочтениях в сексе, а муж её удовлетворит, то и любовники станут не нужны. Даже если случилась разовая измена, то признавшись, можно разойтись с меньшими проблемами, или даже наладить отношения. Вот примерно так ложь пропитывает нашу жизнь.

Все в принципе реально,хоть и жОстко-кроме последнего абзаца)
Последний абзац далек от реалити.
Рассказала бы мужу,и он удоалетворил бы,говорите?) Как все просто,оказывается. И зачем только женщины изменяют? Наверное,разговаривать с мужьями боятся. Стесняши)
То есть,понимания причин женских измен-нет.
Идем дальше,одна измена еще куда ни шло,говорите? .. То-то мужья в аффекте убивают-любовника,жену,или себя,или всех разом...И это,заметьте,за единственную измену.
Короче,честность не панацея. Все хорошо в меру,не все признания полезны.
Alk1977
О причинах женских измен действительно ничего не знаю. Но разве это оправдывает факт измены и ложь? Получается, лучше пойти изменять, чем объяснить мужу, чтоб этого не делать. Принцип "лёгкого пути".
Zандали
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 10:58)
О причинах женских измен действительно ничего не знаю. Но разве это оправдывает факт измены и ложь? Получается, лучше пойти изменять, чем объяснить мужу, чтоб этого не делать. Принцип "лёгкого пути".

Что именно обьяснить мужу?
Что он не возбуждает? Что она видит,что не возбуждает его?)
Разве здесь разговоры помогут?
Alk1977
(Zандали @ 29-08-2017 - 11:32)
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 10:58)
О причинах женских измен действительно ничего не знаю. Но разве это оправдывает факт измены и ложь? Получается, лучше пойти изменять, чем объяснить мужу, чтоб этого не делать. Принцип "лёгкого пути".
Что именно обьяснить мужу?
Что он не возбуждает? Что она видит,что не возбуждает его?)
Разве здесь разговоры помогут?

Тогда честнее будет расстаться. Мне вообще не понятны мотивы тех, кто предпочитает жить во лжи, создавая иллюзию семьи.
Пожилой ПионЭр
Нужно разделять понятия "врать-клеветать", "ложь-клевета".

Одно дело - соврать. другое оклеветать! Ложь - может быть и во благо, клевета - нет. Бывает бытовая ложь, такая, которая просто для красного словца. Как по Кастанеда - для поднятия чувства собственной важности.
Zандали
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 11:42)
(Zандали @ 29-08-2017 - 11:32)
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 10:58)
О причинах женских измен действительно ничего не знаю. Но разве это оправдывает факт измены и ложь? Получается, лучше пойти изменять, чем объяснить мужу, чтоб этого не делать. Принцип "лёгкого пути".
Что именно обьяснить мужу?
Что он не возбуждает? Что она видит,что не возбуждает его?)
Разве здесь разговоры помогут?
Тогда честнее будет расстаться. Мне вообще не понятны мотивы тех, кто предпочитает жить во лжи, создавая иллюзию семьи.

Тогда можно забыть о единственном браке на всю жизнь) Жениться придется несколько раз. Люди не хотят ничего менять,понимаете? Их все устраивает,кроме секса.
В многолетних браках очень сложно поддерживать взаимное влечение. Те,кто верен,просто перестают придавать сексу большое значение. Те,кто не перестает,обычно изменяют.
Alk1977
(Zандали @ 29-08-2017 - 11:53)
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 11:42)
(Zандали @ 29-08-2017 - 11:32)
Что именно обьяснить мужу?
Что он не возбуждает? Что она видит,что не возбуждает его?)
Разве здесь разговоры помогут?
Тогда честнее будет расстаться. Мне вообще не понятны мотивы тех, кто предпочитает жить во лжи, создавая иллюзию семьи.
Тогда можно забыть о единственном браке на всю жизнь) Жениться придется несколько раз. Люди не хотят ничего менять,понимаете? Их все устраивает,кроме секса.
В многолетних браках очень сложно поддерживать взаимное влечение. Те,кто верен,просто перестают придавать сексу большое значение. Те,кто не перестает,обычно изменяют.

Много лет - это сколько? Вот я был первый раз женат 8,5 лет. Желание секса и влечение к супруге ничуть не снизилось. Скорее наоборот. Может речь об отношениях без любви? Тогда да, придётся периодически менять партнёров. При наличие же любви не вижу никакой необходимости в изменах или отказе в сексе супругу.
Zандали
Ну я говорю о 20 ,и так далее.
Кстати,а у супруги вашей как,тоже не снизилось влечение? У бывшей.
Alk1977
(Zандали @ 29-08-2017 - 12:35)
Ну я говорю о 20 ,и так далее.
Кстати,а у супруги вашей как,тоже не снизилось влечение? У бывшей.

У неё и не начиналось. Если на начальном этапе вроде был секс, то уже через несколько месяцев я этот секс буквально выпрашивал. Находились постоянные отговорки. Со временем мне надоело просить и секс сошёл на нет. Когда я сообщил супруге, что ухожу от неё, то она не расстроилась. Её фраза "я ведь одна не останусь" о многом говорит. Получается, она меня держала из за удобства. Все её разговоры со мной сводились к нехватке денег. Однако длительное время я позволял вводить себя в заблуждение, по сути позволял себя обманывать.
Zандали
Она на Вас согласилась,потому чтл ничего лучше не подворачивалось. Но считала,что достойна лучшего. Как-то так.
А Вас устраивало,похоже,охладели уже в ответ на ее мороз,и то долго протянули.
Alk1977
(Zандали @ 29-08-2017 - 12:55)
Она на Вас согласилась,потому чтл ничего лучше не подворачивалось. Но считала,что достойна лучшего. Как-то так.
А Вас устраивало,похоже,охладели уже в ответ на ее мороз,и то долго протянули.

В точку.
Секунда до..
(Крокодил ГенАдей @ 30-08-2017 - 05:46)
По сути вставляйте челюсть.

Предупреждение, п.13 флуд.
Скрин снят, посты удалены.
Siren-by-the-Sea
А меня подбешивает привычка российского минздрава на голубом глазу брехать летальным пациентам и их родственникам, что все пройдёт и надо просто полечиться. Ужасно это. Не знать, что тебе совсем мало отпущено, не быть в состоянии распорядиться этим временем как захочешь, вбухивать деньги в бесполезное лечение.
На этом фоне ложь про измены мне кажется мизером ))
Alk1977
(Siren-by-the-Sea @ 30-08-2017 - 16:50)
А меня подбешивает привычка российского минздрава на голубом глазу брехать летальным пациентам и их родственникам, что все пройдёт и надо просто полечиться. Ужасно это. Не знать, что тебе совсем мало отпущено, не быть в состоянии распорядиться этим временем как захочешь, вбухивать деньги в бесполезное лечение.
На этом фоне ложь про измены мне кажется мизером ))

Всё ради выгоды. Чуть большей или чуть меньшей. Ложь про измены тоже ведь ради выгоды. Поиметь необходимое от двух и более людей. Они называют это "ложь во благо". А на самом деле просто боятся потерять дойную корову или в некоторых случаях опасаются, что их прибьют за их поступки. А ведь есть философское решение - совершай только те поступки, которые нет нужды скрывать, тогда и врать не придётся.
Ором
Я никогда не вру. Могу по привычке вводить в заблуждение.
Alk1977
(Ором @ 21-09-2017 - 17:43)
Я никогда не вру. Могу по привычке вводить в заблуждение.

Вводить в заблуждение это одна из форм лжи.
Ором
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 07:35)
(Ором @ 21-09-2017 - 17:43)
Я никогда не вру. Могу по привычке вводить в заблуждение.
Вводить в заблуждение это одна из форм лжи.

Нет. Лож понятие филосовское. Такое же не определенное как и правда. Каждый понимает по своему. Введение в заблуждение, это конретное действие, границы которого определены понятием заблуждение.
Alk1977
(Ором @ 22-09-2017 - 10:02)
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 07:35)
(Ором @ 21-09-2017 - 17:43)
Я никогда не вру. Могу по привычке вводить в заблуждение.
Вводить в заблуждение это одна из форм лжи.
Нет. Лож понятие филосовское. Такое же не определенное как и правда. Каждый понимает по своему. Введение в заблуждение, это конретное действие, границы которого определены понятием заблуждение.

Что же тут неопределённого? Вся эта фигня о каких то размытых границах есть не более, чем введение в заблуждение. И всё это ради того, чтоб самому можно было оправдаться, типа не совсем врал, а вот другого можно было обвинить в нечестности. Двойные стандарты. Когда человек недоговаривает, то по факту ничего не делает, чтоб ввести в заблуждение. То есть не совершает никакого конкретного действия. Однако может знать, что человек думает о чем то неверно, и никак не подсказать ошибку. Что это будет? Это такая же очередная разновидность лжи. Хотя вроде ничего не делал.
Ором
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 11:38)
То есть не совершает никакого конкретного действия.

Утверждение: Яблоко не груша. Это истина или лож? Если мы оба знаем что есть яблоко, а что груша, то возможно мы придем к согласию. Введение в заблуждение, это если я под видом груши вам впарю яблоко.
Alk1977
(Ором @ 22-09-2017 - 13:10)
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 11:38)
То есть не совершает никакого конкретного действия.
Утверждение: Яблоко не груша. Это истина или лож? Если мы оба знаем что есть яблоко, а что груша, то возможно мы придем к согласию. Введение в заблуждение, это если я под видом груши вам впарю яблоко.

Не путайте истину и правду. Правда это противоположность лжи. А истина вообще никак к ним не относится, это нечто другое.
Ором
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 17:28)
(Ором @ 22-09-2017 - 13:10)
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 11:38)
То есть не совершает никакого конкретного действия.
Утверждение: Яблоко не груша. Это истина или лож? Если мы оба знаем что есть яблоко, а что груша, то возможно мы придем к согласию. Введение в заблуждение, это если я под видом груши вам впарю яблоко.
Не путайте истину и правду. Правда это противоположность лжи. А истина вообще никак к ним не относится, это нечто другое.

Так вот правда в том, что если мы с вами договоримся что яблоко есть яблоко, а груша есть груша, это будет правдой. Тогда лож будет если на яблоко мы скажем груша. А псли мы не договоримся? Где правда?
Alk1977
(Ором @ 22-09-2017 - 19:02)
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 17:28)
(Ором @ 22-09-2017 - 13:10)
Утверждение: Яблоко не груша. Это истина или лож? Если мы оба знаем что есть яблоко, а что груша, то возможно мы придем к согласию. Введение в заблуждение, это если я под видом груши вам впарю яблоко.
Не путайте истину и правду. Правда это противоположность лжи. А истина вообще никак к ним не относится, это нечто другое.
Так вот правда в том, что если мы с вами договоримся что яблоко есть яблоко, а груша есть груша, это будет правдой. Тогда лож будет если на яблоко мы скажем груша. А псли мы не договоримся? Где правда?

Нет. У вас неверное представление о правде. Правда это слова человека, соответствующие его собственным представлениям о чем либо. То есть честность относится не к фактам как таковым, но является личностным качеством человека. В случае примера с яблоком и грушей пофиг на то, чем в действительности является фрукт. Вот если человек уверен, что это яблоко и говорит при этом, что это яблоко, то этот человек честен - что думает, то и говорит, даже если ошибается. А вот если человек уверен, что это яблоко, но говорит кому то, что это груша, значит врёт. Если два человека одинаково уверены и утверждают, что говорят правду, но говорят разное, тогда вот можно уже договариваться или искать других знающих людей, чтоб уже узнать ту самую истину. Понимаете теперь в чем разница. Пофиг на знание истины. Важно говорить то, в чем сам уверен.
Ором
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 19:55)
Правда это слова человека...

Все правильно вы пишите. Только смотреть надо глубжее. Слова выдумывают люди и человеки и то как они чувствуют и есть правда. Беда в том, что все чувствуют по разному и отношение к одним и тем же словам разные.
*Флёр*
На счет "всех" - может и верно. Если конечно ложь рассматривать в чистой виде, без каких-либо иллюзий... Только кто-то врет изначально, а кто-то начинает с течением времени, под давлением обстоятельств или пытаясь приспособиться к окружающей действительности. Кто-то, чтобы получить желаемое, а кто-то во избежание беды... Кто-то во зло, а кто-то во благо... А варианты? Да и абсолютно прямолинейных людей обычно не любят. Встречала подобных, но вот внутренне убеждение - это тоже маска, просто надетая когда-то маска, которую пока не довелось снять... Мы надеваем эти маски сами или кто-то надевает их на нас, но с годами срастаемся с ними, привыкаем и.. меняемся... Вот, как ни странно - меняемся... Не к тому, что в лучшую или худшую сторону... Мы просто становимся иными и даже с теми людьми с которыми эта маска не нужна и бессмысленна, уже не в состоянии ее снять...
Eugein
Кто-то из великих сказал: "Если бы люди говорили друг другу только правду, мир сошел бы с ума". Зачем, кому нужна голая правда абсолютно ВО ВСЕМ? Особенно если дело касается близких. Нужно дорожить их душевноым спокойствием и нашими отношениями с ними. Всегда найдётся что-то, что им лучше не знать. И ещё. Диоген сказал: "С правдой нужно обходиться как с огнём - не сильно отходить, чтобы не замёрзнуть, но и не сильно приближаться, чтобы не обжечься". И с годами я все больше убеждаюсь в правоте его слов. Тотальное правдорубство не менее губительно, чем тотальная лживость
vlad44rus
(Alk1977 @ 22-09-2017 - 17:28)
[/QUOTE]Не путайте истину и правду. Правда это противоположность лжи. А истина вообще никак к ним не относится, это нечто другое.

Правильно!Правда - у каждого своя,а истина - одна для всех!
Alk1977
(Eugein @ 25-09-2017 - 19:31)
Особенно если дело касается близких. Нужно дорожить их душевноым спокойствием и нашими отношениями с ними. Всегда найдётся что-то, что им лучше не знать.

А кто будет решать, что лучше знать близким, а что лучше не знать? На каком основании кто то будет решать за других? И по каким критериям разделяется нужная правда и не нужная?
Eugein
(Alk1977 @ 26-09-2017 - 14:29)
(Eugein @ 25-09-2017 - 19:31)
Особенно если дело касается близких. Нужно дорожить их душевноым спокойствием и нашими отношениями с ними. Всегда найдётся что-то, что им лучше не знать.
А кто будет решать, что лучше знать близким, а что лучше не знать? На каком основании кто то будет решать за других? И по каким критериям разделяется нужная правда и не нужная?

Ну очевидно, мы сами и решаем, подсознательно, интуитивно. Они ведь со своей стороны тоже могут посчитать, какую правду нам знать след, а какую не след.
Alk1977
(Eugein @ 26-09-2017 - 20:49)
(Alk1977 @ 26-09-2017 - 14:29)
(Eugein @ 25-09-2017 - 19:31)
Особенно если дело касается близких. Нужно дорожить их душевноым спокойствием и нашими отношениями с ними. Всегда найдётся что-то, что им лучше не знать.
А кто будет решать, что лучше знать близким, а что лучше не знать? На каком основании кто то будет решать за других? И по каким критериям разделяется нужная правда и не нужная?
Ну очевидно, мы сами и решаем, подсознательно, интуитивно. Они ведь со своей стороны тоже могут посчитать, какую правду нам знать след, а какую не след.

Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ?
Секунда до..
(Alk1977 @ 27-09-2017 - 09:36)
(Eugein @ 26-09-2017 - 20:49)
(Alk1977 @ 26-09-2017 - 14:29)
А кто будет решать, что лучше знать близким, а что лучше не знать? На каком основании кто то будет решать за других? И по каким критериям разделяется нужная правда и не нужная?
Ну очевидно, мы сами и решаем, подсознательно, интуитивно. Они ведь со своей стороны тоже могут посчитать, какую правду нам знать след, а какую не след.
Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ?
Ну вот опять этот бесконечный спор. При чем здесь СЧВ, синдром бога и тп?
Нравится рубить правду-матку, не щадя, не оберегая чувства близких? Да ради бога, кто ж вам доктор?
Самые простые, утрированные простейшие примеры. Родители живут отдельно и возможно в другом городе, сын/дочь заболели (ну скажем воспалением легких), звонят родители, спрашивают, как дела. Жизненно необходимо бежать, роняя тапки, сообщать им о болезни? Зная, что находясь далеко- помочь они ничем не смогут, но биться головой, нервничать и переживать будут каждую минуту?
А почему бы не поберечь их нервы и их здоровье в данной ситуации? Если болезнь, конечно, не критична и несет уже прямую угрозу здоровью?
Потеряли работу, спешно ищите новую, тоже будете оповещать всех заинтересованных в вашей судьбе лиц?



Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 27-09-2017 - 10:14
Alk1977
(Секунда до.. @ 27-09-2017 - 10:13)
(Alk1977 @ 27-09-2017 - 09:36)
(Eugein @ 26-09-2017 - 20:49)
Ну очевидно, мы сами и решаем, подсознательно, интуитивно. Они ведь со своей стороны тоже могут посчитать, какую правду нам знать след, а какую не след.
Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ?
Ну вот опять этот бесконечный спор. При чем здесь СЧВ, синдром бога и тп?
Нравится рубить правду-матку, не щадя, не оберегая чувства близких? Да ради бога, кто ж вам доктор?
Самые простые, утрированные простейшие примеры. Родители живут отдельно и возможно в другом городе, сын/дочь заболели (ну скажем воспалением легких), звонят родители, спрашивают, как дела. Жизненно необходимо бежать, роняя тапки, сообщать им о болезни? Зная, что находясь далеко- помочь они ничем не смогут, но биться головой, нервничать и переживать будут каждую минуту?
А почему бы не поберечь их нервы и их здоровье в данной ситуации? Если болезнь, конечно, не критична и несет уже прямую угрозу здоровью?
Потеряли работу, спешно ищите новую, тоже будете оповещать всех заинтересованных в вашей судьбе лиц?

А что плохого случится, если сообщить родителям, что приболел чуток? Ну или сказать, что ищу новую работу? Я так и не понял, от чего нужно оберегать близких людей? Единственное что приходит на ум, это если кто то из близких серьёзно болен психически и после сообщения о лёгком недомогании начинает очень сильно переживать и может покончить с собой. Если рекомендацию беречь человека дал врач, поставив соответствующий диагноз, тогда это будет объективная причина для лжи. Если же мои у моих близких вполне нормально с психикой, то они спокойно переживут знания о моих затруднениях. Может даже дадут совет какой нибудь. (Это о помощи, даже находясь вдалеке). Если же я будут постоянно врать, будто всегда здоров, всегда богат, всегда всё в порядке в семье, то просто создам ложное представление о себе. И вот зачем мне создавать ложное представление о себе?
Eugein
(Alk1977 @ 27-09-2017 - 09:36)
Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ?

Ну если я и считаю себя умнее других 00064.gif , то в равной степени оставляю за каждым индивидуумом право тоже считать что он (она) "умнее других", ибо считаю, что каждый вменяемый человек вправе решать, какую правду другим нужно рассказывать, а какую нет. Такое вот глобальное чувство собственной важности
Alk1977
(Eugein @ 28-09-2017 - 02:58)
(Alk1977 @ 27-09-2017 - 09:36)
Получается, что вы считаете себя умнее других, если решаете за них. У вас есть объективные данные, чтоб так считать? Или это просто ЧСВ ?
Ну если я и считаю себя умнее других ;) , то в равной степени оставляю за каждым индивидуумом право тоже считать что он (она) "умнее других", ибо считаю, что каждый вменяемый человек вправе решать, какую правду другим нужно рассказывать, а какую нет. Такое вот глобальное чувство собственной важности

То есть вы принимаете ложь за норму жизни. Мне не хочется жить в мире лжи...
Dr. Brain
Без лжи, совсем нельзя, жизнь покажется слишком пресной, да жестковатой. Ложь в нашей жизни, как приправа, главное не пересыпать, хотя в некоторых случаях блюдо стоит перепрятать..



Рекомендуем почитать также топики:

"Я тебя люблю!"

Влюбился

Разница в возрасте и в отношениях

Парень младше на 10лет

Хочу замуж!!!!