Вспомним СССР

(lozdok @ 28-05-2020 - 14:25)
а если я детдомовский, хочу открыть фирму по производству табуреток?
или у меня только мать старушка?
Только родственников. Если родственников нет, работайте один. Сам на себя. На уроке труда учили делать табуретку в одиночку

(lozdok @ 28-05-2020 - 15:25)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 13:58)
(lozdok @ 28-05-2020 - 13:53)
то есть, Государство должно национализировать всю крупную промышленность?
частными будут только сапожные мастерские, прачечные, промтовары, хозтовары, мелкие фирмы по изготовлению мебели, по пошиву сумок, по изготовлению бижутерии и прочее?
какова численность штата должна быть в таких фирмах? Я думаю им нужно разрешить нанимать только родственников. Подтвержденных документально а если я детдомовский, хочу открыть фирму по производству табуреток?
или у меня только мать старушка?
Усынови пацанов побашковитее, и пусть попробуют докопаться, что это не твои родственники.

ну прям один мудрее другого
а если у меня швейный цех будет? мне сватать целый швейный комбинат? а как же многожёнство? не разрешат.

да и какое же это малое предприятие, если там один человек?
нет, в принципе можно, конечно, я в 90-х как раз и делал табуретки один, на кухне, но много пыли, мусора и вони от лака.
снимать помещение - одному не вытянуть аренду. не сделать нужное количество табуреток, чтобы всё окупилось.
конечно, условия ставить Иван может, как это делает грабительская власть, вот только толку от этого не будет.

(lozdok @ 28-05-2020 - 16:41)
ну прям один мудрее другого :biggrin
а если у меня швейный цех будет? мне сватать целый швейный комбинат? а как же многожёнство? не разрешат.

да и какое же это малое предприятие, если там один человек?
нет, в принципе можно, конечно, я в 90-х как раз и делал табуретки один, на кухне, но много пыли, мусора и вони от лака.
снимать помещение - одному не вытянуть аренду. не сделать нужное количество табуреток, чтобы всё окупилось.
конечно, условия ставить Иван может, как это делает грабительская власть, вот только толку от этого не будет.
А в швейном деле, то, разумение есть? Это, уже, не табуретки строгать...

(dedO'K @ 28-05-2020 - 15:54)
А в швейном деле, то, разумение есть? Это, уже, не табуретки строгать...
лично у меня нет. жена работала, сумки шила. хотя к тряпкам косвенно имею отношение.
работал на мягкой мебели, на кухонных уголках. разрабатывал мебель, приходилось и с тканями иметь дело ... где убавить, где прибавить, подобрать рисунок ...

но это я так, к примеру.
сам то я больше по столярке.
но я не о себе, а вообще ...

(lozdok @ 28-05-2020 - 15:41)
ну прям один мудрее другого
а если у меня швейный цех будет? мне сватать целый швейный комбинат? а как же многожёнство? не разрешат.

да и какое же это малое предприятие, если там один человек?
нет, в принципе можно, конечно, я в 90-х как раз и делал табуретки один, на кухне, но много пыли, мусора и вони от лака.
снимать помещение - одному не вытянуть аренду. не сделать нужное количество табуреток, чтобы всё окупилось.
конечно, условия ставить Иван может, как это делает грабительская власть, вот только толку от этого не будет.
Вы конкретно определитесь со своим желанием. Чего Ваша душа желает. Делать табуретки? Ну так делайте и получайте от этого удовольствие. Или Вы хотите что бы наемные работники делали табуретки? А Вы будете на них деньги делать. Определитесь что первично, удовольствие от изготовления собственноручно табуреток или бабло?

Один знакомый, с приходом Горбачёва, открыл как бы частный автосервиз, но официально он был филиалом государственного СТО. В месяц он платил налог в 1200 руб., работали вдвоём в своих гаражах. Тогда средняя была около 200 руб. в месяц. Спрашивал у него, как? Отвечал, что явно не в прогаре, работы хватает, но выбирает в основном самую дорогую: рихтовка, сварка. То что он был филиалом СТО, давало ему возможность получать от них запчасти по госценам..

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30)
Яхт и особняков не имели, но имели многое другое чего нас лишили ради тех, кто сейчас имеет яхты и особняки
А чего Вас лишили по сравнению с теми, кто жил взрослой жизнью при Брежневе?

(ps2000 @ 28-05-2020 - 16:28)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 12:30)
Яхт и особняков не имели, но имели многое другое чего нас лишили ради тех, кто сейчас имеет яхты и особняки А чего Вас лишили по сравнению с теми, кто жил взрослой жизнью при Брежневе?
Мне не дали квартиру.
Пенсия у меня такая что приходится на пенсии работать

(arisona @ 28-05-2020 - 17:25)
Один знакомый, с приходом Горбачёва, открыл как бы частный автосервиз, но официально он был филиалом государственного СТО. В месяц он платил налог в 1200 руб., работали вдвоём в своих гаражах. Тогда средняя была около 200 руб. в месяц. Спрашивал у него, как? Отвечал, что явно не в прогаре, работы хватает, но выбирает в основном самую дорогую: рихтовка, сварка. То что он был филиалом СТО, давало ему возможность получать от них запчасти по госценам..
А вот, если, бы, он, ещё до Горбачёва, открыл межотраслевой кооператив, то, вообще, получал, бы, все комплектующие, вплоть до краски, лака, шпатлёвки и облицовки, по ценам завода-изготовителя.

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:30)
Мне не дали квартиру.
Пенсия у меня такая что приходится на пенсии работать
Вам и в СССР не дали бы квартиру, не раз обсуждалось - дали бы право проживать.
Квартиру мне дали уже в РФ, т.е. при буржуйстве.
У Вас еще не пенсионный возраст, а то что военные в СССР получали больше простых работников - никто не спорит.
Я на пенсии и не работаю.
Маме - 55 исполнилось в 78-ом году, папе 60 в 81-ом.
Продолжали работать

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:13)
Вы конкретно определитесь со своим желанием. Чего Ваша душа желает. Делать табуретки? Ну так делайте и получайте от этого удовольствие. Или Вы хотите что бы наемные работники делали табуретки? А Вы будете на них деньги делать. Определитесь что первично, удовольствие от изготовления собственноручно табуреток или бабло?
то есть, Вы против наёмных работников? получается, разрешён только семейный бизнес
для удовольствия (и поддержания штанов, как при СССР)?
а удовольствие от работы и получение бабла не совместимы?
или работа - это строгать, а быть хозяином и не строгать - это не работа? это эксплуатация людей?

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:30)
Мне не дали квартиру.
Пенсия у меня такая что приходится на пенсии работать
я Вас понимаю. в этой жизни всегда так, кто то теряет, кто то находит.
кому то лучше там, кому то тут. все люди разные, у каждого свои болячки.

(lozdok @ 28-05-2020 - 16:43)
то есть, Вы против наёмных работников? получается, разрешён только семейный бизнес
для удовольствия (и поддержания штанов, как при СССР)?
а удовольствие от работы и получение бабла не совместимы?
или работа - это строгать, а быть хозяином и не строгать - это не работа? это эксплуатация людей?
Хорошо. Дадим Вам наемных работников. Только распределением доходов Вашего предприятия будете заниматься не Вы, а специальный государственный орган. Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас
Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно.
Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать.

В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
(lozdok @ 28-05-2020 - 16:43)
то есть, Вы против наёмных работников? получается, разрешён только семейный бизнес
для удовольствия (и поддержания штанов, как при СССР)?
а удовольствие от работы и получение бабла не совместимы?
или работа - это строгать, а быть хозяином и не строгать - это не работа? это эксплуатация людей? Хорошо. Дадим Вам наемных работников. Только распределением доходов Вашего предприятия будете заниматься не Вы, а специальный государственный орган. Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас
И этот орган будет жировать и загребать львиную долю прибыли? При этом особо не напрягаясь...

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Хорошо. Дадим Вам наемных работников. Только распределением доходов Вашего предприятия будете заниматься не Вы, а специальный государственный орган. Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас
простите, а орган государственный каким боком к частному бизнесу?
Государство получает с меня налоги. а этот орган будет получать процент за своё участие в моём бизнесе?
но тогда зарплата рабочих существенно будет ниже. это же элементарно.

(ps2000 @ 28-05-2020 - 17:58)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно.
Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать.

В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране
Если предмет продажи, действительно, полезный и нужный, зачем убеждать его купить?
Если предмет продажи бесполезный и ненужный, тем более.
А, вот, полезность и нужность товара зависит от того, кто его сотворил и того, кто его создал.

(ps2000 @ 28-05-2020 - 16:58)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно.
Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать.

В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране
В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства

(lozdok @ 28-05-2020 - 17:24)
простите, а орган государственный каким боком к частному бизнесу?
Государство получает с меня налоги. а этот орган будет получать процент за своё участие в моём бизнесе?
но тогда зарплата рабочих существенно будет ниже. это же элементарно.
Государство берет налоги. Никакой своей доли в вашем бизнесе государство не берет. Просто раз уж Вы берете эксплуатировать людей со стороны, государство должно следить за справедливостью оплаты труда
А почему Вас так беспокоит этот вопрос? Вашей же бухгалтерии меньше работы

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:32)
В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства
Какое недовольство, когда большинство народа еще при Сталине жило?

Было недовольство, в Новочеркасске. Там особо недовольных сразу из пулеметов положили.

Это вам на царский режим, когда с политзаключенными нянчились...

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 17:32)
(ps2000 @ 28-05-2020 - 16:58)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 16:54)
Будет учитываться вклад каждого члена производственной цепочки включая Вас Вы же сами говорили, что всего учесть не возможно.
Как сравнить вклад простого рабочего и того, кто что-то придумал, продал, убедил потребителей покупать.

В СССР гос орган не справлялся - одна из причин того, что живем мы сейчас в другой стране В СССР никакой соцнапряженности из-за распределения не было. Если я что-то забыл, покажите мне примеры недовольства
Я не понял вопроса и его связи с написанным мною.
Соцнапряженность была - например с очередями на получение квартир. Там много нехорошего и несправедливого творилось
Да и основной вопрос - о том, как оценивать вклад - Вы без внимания оставили

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 17:35)
Никакой своей доли в вашем бизнесе государство не берет.
Просто раз уж Вы берете эксплуатировать людей со стороны, государство должно следить за справедливостью оплаты труда

А почему Вас так беспокоит этот вопрос? Вашей же бухгалтерии меньше работы
а тот, кто будет следить, он это будет делать бесплатно, если учесть, что таких, как я будет большое количество? ведь это не искусственный интеллект, это живые люди и за свою работу они захотят получать деньги. кто им оплатит? и главное, "за чей счёт, банкет"?

просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе.
зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара?

(lozdok @ 28-05-2020 - 17:55)

просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе.
зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара? Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен
А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-05-2020 - 19:43

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:42)
(lozdok @ 28-05-2020 - 17:55)
просто у меня теряется смысл в бизнесе. я таким макаром, не напрягая свои извилины, могу работать мастером или начальником цеха на заводе.
зачем мне беспокоиться о закупке сырья, о сбыте товара? Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен
А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами.
Вы так и не ответили по поводу справедливости такого распределения.
А уважаемый lozdok сказал, что при Вашем раскладе стимул заниматься бизнесом пропадет, что в свою очередь приведет к отсутствию конкуренции.
Как считаете - конкуренция - это хорошо для простого человека или плохо?

(ps2000 @ 28-05-2020 - 19:50)
Вы так и не ответили по поводу справедливости такого распределения.



Возьмите наставление по сметной документации. Там указаны зарплаты всех специальностей на каждый год и для каждой местности. Они принимаются к расчету при выделении денег государством на госзаказ. Значит кто-то умеет считать.


А уважаемый lozdok сказал, что при Вашем раскладе стимул заниматься бизнесом пропадет, что в свою очередь приведет к отсутствию конкуренции.
Как считаете - конкуренция - это хорошо для простого человека или плохо?
Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:42)
Нет нет. Только распределять. Берется ваш счет, фонд заработной платы который Вы определили. Список работников, их посещаемость работы, приказы о наказании если такие есть. И у каждой специальности будет коэффициент определяющий его долю в общем труде. В том числе и у Вас будет. И фонд заработной платы на этот месяц согласно этих коэффициентов будет распределен
А закупками, продажами, сбытом занимайтесь сами.
так я и спрашиваю: кем будет распределён?

Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей
а товарищи согласятся, чтобы за них кто то зарплату рабочим начислял? у них тоже не будет смысла открывать свой бизнес при таком подходе.

а каким Вы видите распределение денежных средств? как они должны распределяться между мной и рабочими? только без коэффициентов, я в них не шарю.

(lozdok @ 28-05-2020 - 12:02)
(PARAND @ 28-05-2020 - 11:25)
Как бы вы не говорили социализм все таки более лобилен к работящему классу!

Вот сейчас капиталистическая система у нас и что рабочий труд не дешово стоит?

Обдирают работяг как липку ничерта не платят ,а себе миллиарды присваивают как ростовщики и увозят в офшоры....
Вы видели хоть раз приведите пример чтоб Вася слесарь построил себе особняк за несколько миллионов?Или катался на личных яхтах по всем южным морям?Вот то то....

И наша экономика эффективно себя показала и прирост ее только при социализме,а вот при капитализме и рынке мы последние 20 лет имеем 1% ВПП и это по вашему эффективно?


сейчас труд стоит не дёшево. у меня сын слесарем на заводе получает, минимум, 40 000 руб., а дочь, работая с договорами в спорт комитете получает 50 000 руб.
если честно, я в шоке. кому и за что такое бабло!! ну ладно сын, какие то железки выпускает своими руками, но дочь, с бумагами ...

Вы при СССР также не видели эти миллиарды. также не имели яхт и особняков.
и потом, какое Вам дело до чужих денег? ну смог он наворовать, по Вашему, ну и хрен бы с ним. Вам то всё едино это бабло не досталось бы.

Да я при СССР не видел миллионов и миллиардов это так ,но я за то знал что завтра и послезавтра батон хлеба как был 13 копеек так и останется.Отложил я на книжку определенную сумму такой платежеспособной она и останется и через пять лет..А сейчас отложил миллион на пример и смотришь через пару дней он обесценил и стал стоить всего 500тысяч платежоспособность упала вдруг откуда ни возьмись свалившимся кризисом!Или какие то спекулянты хорошо поиграли в свою пользу на бирже...Раньше такого расслоения народа не было как сейчас...
По поводу зарплаты ваших детей?Это что вы считаете большое бабло?40-50тысяч рублей?Посмотрите цены в магазинах и что вы купите на эти деньги?А если семья и дети....когда детские ботиночки маленькие стоят от 3 до 7 тысяч рублей!И так делаее...В советское время специальные детские магазины были Детский мир где все стоило на много дешевле чем взрослое ,сейчас наоборот...
,

(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:59)
Возьмите наставление по сметной документации. Там указаны зарплаты всех специальностей на каждый год и для каждой местности. Они принимаются к расчету при выделении денег государством на госзаказ. Значит кто-то умеет считать.


Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей
А почему Вы решили, что наставление справедливо?
Мне кажется - там несправедливость в основе заложена.
Тоже одна из многочисленных причин гибели советской экономики, оказавшейся по итогу неконкурентноспособной. Основной стимул отнимается

Учитель в конце 70-х получал ставку - 90 р. Рабочий на конвейере - 70 р. + 30% прогрессивка, плюс 13-я зарплата. Т.е. больше, чем учитель.
В чем справедливость.

Какой смысл предпринимателю брать на себя лишнюю головную боль, если и без этого он будет столько же получать.

Вы не ответили - наличие конкуренции между производителями - хорошо для потребителя или плохо

(Безумный Иван @ 27-05-2020 - 23:45)
(Sorques @ 27-05-2020 - 23:40)
Все вооружение, это госзаказы.. Значит ты признаешь, что развивали при капитализме.. Так?
Отвечаю, русский капитализм, также справился бы с задачей, как справлялись столетиями до этого.. Порты, верфи, города, заводы.. Транссиб, при государях построили.. Тогда почему ни один капитализм не выдержал удара фашизма? Да и сам фашизм был не очень-то рыночным
Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира.

(ps2000 @ 28-05-2020 - 20:44)
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:59)
Возьмите наставление по сметной документации. Там указаны зарплаты всех специальностей на каждый год и для каждой местности. Они принимаются к расчету при выделении денег государством на госзаказ. Значит кто-то умеет считать.


Пусть работает головой, делает свой товар конкурентоспособнее своих товарищей А почему Вы решили, что наставление справедливо?
Мне кажется - там несправедливость в основе заложена.
Тоже одна из многочисленных причин гибели советской экономики, оказавшейся по итогу неконкурентноспособной. Основной стимул отнимается

Учитель в конце 70-х получал ставку - 90 р. Рабочий на конвейере - 70 р. + 30% прогрессивка, плюс 13-я зарплата. Т.е. больше, чем учитель.
В чем справедливость.

Вы что то уж сильно снизили ставку рабочего на конвейере?Я когда работал на заводе у нас рабочий на конвейере получал от 150рублей до 300рублей все зависело от его способностей и трудолюбия!!!Я тогда даже поменьше получал работая мастером...хотя у нас ИТР была и прогрессивка кроме оклада!А называлась она квартальные...так как давали ее по выполнению плана не каждый месяц, а каждый квартал!

(PARAND @ 28-05-2020 - 21:16)
Вы что то уж сильно снизили ставку рабочего на конвейере?Я когда работал на заводе у нас рабочий на конвейере получал от 150рублей до 300рублей все зависело от его способностей и трудолюбия!!!Я тогда даже поменьше получал работая мастером...хотя у нас ИТР была и прогрессивка кроме оклада!А называлась она квартальные...так как давали ее по выполнению плана не каждый месяц, а каждый квартал!
т.е. рабочий на конвейере - 150 р.
Учитель - 90
Кардиохирург - 110

Это наверное верх справедливости при СССР

(АндрЮч @ 28-05-2020 - 22:08)
(Безумный Иван @ 27-05-2020 - 23:45)
(Sorques @ 27-05-2020 - 23:40)
Все вооружение, это госзаказы.. Значит ты признаешь, что развивали при капитализме.. Так?
Отвечаю, русский капитализм, также справился бы с задачей, как справлялись столетиями до этого.. Порты, верфи, города, заводы.. Транссиб, при государях построили.. Тогда почему ни один капитализм не выдержал удара фашизма? Да и сам фашизм был не очень-то рыночным Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира.
Для этих целей во власть рвались коммунисты и социал-демократы, стремясь сохранить Веймарскую республику.
Гитлер пришёл к власти для социализации германцев и сочувствующих им в единую нацию.
А посему, никакого рынка, исключительно, интересы Германии.

(АндрЮч @ 28-05-2020 - 21:08)
Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира.
Виктор считает, что если политическая диктатура, то капитализма и рынка быть не может.. Компании делают, что скажут.. Я его так понял в этой теме..

(Sorques @ 28-05-2020 - 21:29)
(АндрЮч @ 28-05-2020 - 21:08)
Фашизм (Германский национализм) был изначально именно рыночным! Приходу к власти Гитлера способствовали экономические проблемы низов и желание верхов раскрутить промышленность, скованную ограничениями версальского мира. Виктор считает, что если политическая диктатура, то капитализма и рынка быть не может.. Компании делают, что скажут.. Я его так понял в этой теме..
В политике - диктатура. А в промышленности - рынок. И капиталисты так же в конкурентной (честной и не честной) борьбе бились за военные заказы...