Вторая нижняя

Вот сейчас только подумала... Интересно было бы опрос прикрутить вначале...)

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 16:39)

А если бы он сказал, что это нужно для него самого? Вообще меня вот уверяли, что это мы мазы мол такие эгоистки все для себя, а в ДС нижний все исключительно для удовольствия Верхнего Доминанта делает, служение и все такое, а сам получает удовольствие от того, что хорошо Верхнему.

На сегодняшний момент времени я бы открыто объявила, что мне будет больно и для меня это не приемлемо, что бы я делала тогда - врать не буду, не знаю.

Мы все эгоисты. Любое движение Человека основано на эгоизме. Любое.

В данном случае Верхний получал бы удовольствие посредством душевных страданий нижнего. И получал бы, зная что нижнего эта ситуация обременяет - вопрос. Вряд ли. Нужна она кому то эта жертвенность, если она не приносит радости? Ведь если подумать, даже иглы, даже порка вкровь - это все равно удовольствие, да? Движимое "Я сам так хочу. Я хочу чтобы со мной это делали". Здесь нет насилия. Иначе это уже не добровольно.

Страдать я не хочу-это не моя Тема. А вот по жопе ремнем или в углу там постоять - это ага)))

Это сообщение отредактировал СабочкаХо - 23-12-2009 - 18:04

QUOTE (СабочкаХо @ 23.12.2009 - время: 17:01)

Мы все эгоисты. Любое движение Человека основано на эгоизме. Любое. В данном случае Верхний получал бы удовольствие посредством душевных страданий нижнего. И получал бы, зная что нижнего эта ситуация обременяет - вопрос. Вряд ли. Нужна она кому то эта жертвенность, если она не приносит радости? Ведь если подумать, даже иглы, даже порка вкровь - это все равно удовольствие, да? Движимое "Я сам так хочу. Я хочу чтобы со мной это делали". Здесь нет насилия. Иначе это уже не добровольно. Страдать я не хочу-это не моя Тема. А вот по жопе ремнем или в углу там постоять - это ага)))

Это сообщение отредактировал Oksie - 23-12-2009 - 18:06

QUOTE (Vovander @ 23.12.2009 - время: 16:09)

Хм, Alondra, 300% уверенности, и вы, может быть, уже задумаетесь... Вот думается, что уверенность - важнейший фактор, да. Ну и открытость, конечно. Потому что завести вторую нижнюю для сессий, а потом пойти к ней, не говоря первой, - это нехорошо... То есть вроде как и Верхний отчитываться не обязан, но мои личные (я говорю только о личном восприятии) принципы говорят, что это будет нехорошо.

Вовандер так приятно читать Ваши посты...я уже начала думать , что что то со мной не так...Но именно и такое было , что были походы к другой нижней но я (вроде как основная))) об этом не знала и еще и пару раз была отправлена ночью домой в другой город на автобусе несмотря на обещание отвезти меня домой...А я очень знаете ли террористов и бандитов боюсь...
Я с Вашего разрешения не буду рассказывать, как я об этом узнала, но доверие мое снизилось...
Читаю Вас и думаю, вот ответственный человек...думает об удовольствии нижней...
Респект!

**А может думать о том что бы нижней было хорошо- это ваниль галимая????????

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 16:39)

Вообще меня вот уверяли, что это мы мазы мол такие эгоистки все для себя, а в ДС нижний все исключительно для удовольствия Верхнего Доминанта делает, служение и все такое, а сам получает удовольствие от того, что хорошо Верхнему.

Ну вообще как бы так и есть. Удовольствие можно получать как от самого действия, так и от удовольствия Верхнего, причем от последнего, как по мне, гораздо приятнее и интереснее. Но я, например, не могу сказать, что смогла бы получить удовольствие от удовольствия Верхнего абсолютно вне зависимости от того, от чего получает удовольствие он... Значит, есть еще и другие факторы получения/неполучения удовольствия).
интересно, хоть что-то понятно??))

Это сообщение отредактировал Oksie - 23-12-2009 - 20:51

QUOTE (Oksie @ 23.12.2009 - время: 17:42)

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 16:39) Вообще меня вот уверяли, что это мы мазы мол такие эгоистки все для себя, а в ДС нижний все исключительно для удовольствия Верхнего Доминанта делает, служение и все такое, а сам получает удовольствие от того, что хорошо Верхнему. Ну вообще как бы так и есть. Удовольствие можно получать как от самого действия, так и от удовольствия Верхнего, причет от последнего, как по мне, гораздо приятнее и интереснее. Но я, например, не могу сказать, что смогла бы получить удовольствие от удовольствия Верхнего всегда, вне зависимости от того, от чего получает удовольствие он... Значит, есть еще и другие факторы получения/неполучения удовольствия). интересно, хоть что-то понятно??))

Окси, это че за алгоритмы такия непонятыя?

Шучу, вообще то я поняла, но я скажу так: я тоже могу получать удовольствие от того что Верхний получает удовольствие, НО при условие, что сие действо для получения удовольствия не причиняет лично МНЕ вреда, как физического так и психологического..Например: если в моем табу ожеги и прижигания , то я не буду получать радость от того что Верхний будет о меня сигареты тушить..
Если же чего то в моих табу нет , но это мне никаких эмоций не делает- буду радоваться тому, что смогла услужить Верхнему и доставить ему удовольствие)))

QUOTE (Oksie @ 23.12.2009 - время: 17:42)

Ну вообще как бы так и есть. Удовольствие можно получать как от самого действия, так и от удовольствия Верхнего, причет от последнего, как по мне, гораздо приятнее и интереснее. Но я, например, не могу сказать, что смогла бы получить удовольствие от удовольствия Верхнего абсолютно вне зависимости от того, от чего получает удовольствие он... Значит, есть еще и другие факторы получения/неполучения удовольствия).

Тогда получается как ни крути, сабочка для удовольствия Верхнего готова делать только то, что ей нравится)).

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 17:49)

Тогда получается как ни крути, сабочка для удовольствия Верхнего готова делать только то, что ей нравится)).

Нет ну почему же, может быть иногда и то, что не очень нравится, получаешь такое себе мазохистическое удовольствие от переступания через себя. Но опять же, не всегда и не от всего, смотря что, смотря как и т.д. и т.п... Не знаю) Ну и Алондра выше тоже верно заметила, что может быть не столько "нравится", сколько "не причиняет нежелаемого вреда" или как-то так.
Алгоритмы у нас блин сложные какие-то!!!)))

Это сообщение отредактировал Oksie - 23-12-2009 - 18:54

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 17:49)

Тогда получается как ни крути, сабочка для удовольствия Верхнего готова делать только то, что ей нравится)).

Бинго!)))
Ну конечно же, а иначе это бытовое насилие получается, а вовсе и не Тема.
Потому, что даже когда вас наказывают, вы от этого ловите свой кайф, вы в этот момент в Теме. Для мазы есть же разница, когда вас в подворотне фулюганы избивают, и когда вы под плеть добровольно ложитесь? Так и тут - либо вы получаете " порцию удовольствий" по доброй воле, либо вам никто не мешает сказать "стоп"))

QUOTE (СабочкаХо @ 23.12.2009 - время: 18:04)

Бинго!))) Ну конечно же, а иначе это бытовое насилие получается, а вовсе и не Тема. Потому, что даже когда вас наказывают, вы от этого ловите свой кайф, вы в этот момент в Теме. Для мазы есть же разница, когда вас в подворотне фулюганы избивают, и когда вы под плеть добровольно ложитесь? Так и тут - либо вы получаете " порцию удовольствий" по доброй воле, либо вам никто не мешает сказать "стоп"))

Тогда в чем отличие от СМ и БД и где то самое неигровое подчинение в ДС, о котром я столько слышала))?

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 18:07)

Тогда в чем отличие от СМ и БД и где то самое неигровое подчинение в ДС, о котром я столько слышала))?

В способах получения удовольствия...

Нет, не правильно. Даже не в способах. Скорее, в механизме получения удовольствия. Наверное так.

Это сообщение отредактировал Oksie - 23-12-2009 - 19:17

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 18:07)

Тогда в чем отличие от СМ и БД и где то самое неигровое подчинение в ДС, о котром я столько слышала))?

Надеюсь, я не подорву ничьи устои нравственности и морали. Для меня - ни в чем. Тема-она и есть Тема. О, закидайте, закидайте меня тапками - я мазик, я получу удовольствие))
Неигровое подчинение в ДС-оно как суслик-нужно просто знать, что оно есть. И тогда встречный вопрос, если позволите, а где же тогда добровольность и, что еще важнее, разумность, если подобные моменты могут привести к повреждениям в психике (излишне сильное опрделение, но, думаю, понятно, о чем я, да?). Или то, что нельзя увидеть и потрогать не считается?

И вот еще один риторический вопрос: а если нижний заради удовольствия Верхнего терпит или что еще хуже притворяется, что ему "ровно"-это он врет Верхнему получается, нет?))

Ну это как обычно моя осбенная исключительно личная имха))

так всегда же в жизни.....кто то довлеет,а кто то подчиняеться....птица и птицелов

QUOTE (СабочкаХо @ 23.12.2009 - время: 18:26)

И тогда встречный вопрос, если позволите, а где же тогда добровольность и, что еще важнее, разумность, если подобные моменты могут привести к повреждениям в психике (излишне сильное опрделение, но, думаю, понятно, о чем я, да?). Или то, что нельзя увидеть и потрогать не считается? И вот еще один риторический вопрос: а если нижний заради удовольствия Верхнего терпит или что еще хуже притворяется, что ему "ровно"-это он врет Верхнему получается, нет?))

С добровольностью вроде все просто, нижний согласился на какие то воздействия или согласился подчиняться (оговорив табу). С разумностью не знаю, ее все по разному определяют и по разному этот термин переводят.

А зачем врать? Можно же так и сказать прямо -терплю только заради тебя Верхний).

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 19:43)

А зачем врать? Можно же так и сказать прямо -терплю только заради тебя Верхний).

Правильно-терплю.

Я вот заради мамы в детстве кашку манную кушала. Ненавижу. Не маму, конечно, - кашку)) Последствия знаете когда аукнулись? Через 30 лет.

Тут пожалуй побыстрее будет. А вот Верхнему все равно, обоюдное удовольствие, или только его индивидуальное - личное? На карме не скажется?)) Обратка там, все дела...

QUOTE (СабочкаХо @ 23.12.2009 - время: 19:58)

Обратка там, все дела...

А вдруг ему как раз и нужна обратка именно такого (не хочу по настоящему) рода?) Садизм, знаете ли))

Мы пару лет назад пробовали взять еще одного сессионного нижнего. Типа бытового раба, которого и попинать мне можно и для хозяйства пользительно.
Идея была моего саба... нда...
Вобщем - один раз он к нам пришел. Потом, видя настроение моего нижнего я это тут же прекратила. Хотя ни боже мой - никакого интима с новеньким не было. Занимался он, как и планировалось - уборкой. Гоняла я его не так и не тем образом, как моего. И другую плетку взяла, которую мы сами не использовали. А вот все равно - никакого удовольствия от самим же предложеной воплощенной идеи мой нижний не получил. Одно расстройство. Ревность - мощная штука, даже когда ее наличие отрицается самим субъектом.
Ну и зачем мне такой кайф, когда надо потом успокаивать (пусть и неявно) нижнего?

QUOTE (Zondara @ 23.12.2009 - время: 22:28)

Мы пару лет назад пробовали взять еще одного сессионного нижнего. Типа бытового раба, которого и попинать мне можно и для хозяйства пользительно. Идея была моего саба... нда... Вобщем - один раз он к нам пришел. Потом, видя настроение моего нижнего я это тут же прекратила. Хотя ни боже мой - никакого интима с новеньким не было. Занимался он, как и планировалось - уборкой. Гоняла я его не так и не тем образом, как моего. И другую плетку взяла, которую мы сами не использовали. А вот все равно - никакого удовольствия от самим же предложеной воплощенной идеи мой нижний не получил. Одно расстройство. Ревность - мощная штука, даже когда ее наличие отрицается самим субъектом. Ну и зачем мне такой кайф, когда надо потом успокаивать (пусть и неявно) нижнего?

*с тихой грустью":

Вашему нижнему ,Зондара, повезло , что Вас интересует его спокойствие и Вы стараетесь блюсти и его интересы тоже...А вот когда внезапно на запланированную сессию приводят еще одну нижнюю женщину и потом оказывается, что Эерхний с ней тоже в связи состоит..да еще и удивление, мол а почему я должен был тебе сообщать? Разве ты посмела бы мне перечить?
Грустно....

QUOTE (alondra @ 23.12.2009 - время: 22:41)

...А вот когда внезапно на запланированную сессию приводят еще одну нижнюю женщину и потом оказывается, что Эерхний с ней тоже в связи состоит..да еще и удивление, мол а почему я должен был тебе сообщать? Разве ты посмела бы мне перечить? Грустно....

Алондра, звоночки-то давно были.
Вы в своем великодушии себя и других убеждали, что он - человек замечательный, а недостатки - у кого их не бывает?
Собственно - может и замечательный, но я вно - не Ваш. В том смысле, что Вы с ним - очень различны в подходе к человеческим связям и привязанностям.
Надеюсь, что Вы встретите - своего. И желаю Вам радоваться, что от этого варианта Вас Судьба избавила.

Присоединяюсь к Зондаре...

QUOTE (Zondara @ 23.12.2009 - время: 23:05)

QUOTE (alondra @ 23.12.2009 - время: 22:41) ...А вот когда внезапно на запланированную сессию приводят еще одну нижнюю женщину и потом оказывается, что Эерхний с ней тоже в связи состоит..да еще и удивление, мол а почему я должен был тебе сообщать? Разве ты посмела бы мне перечить? Грустно.... Алондра, звоночки-то давно были. Вы в своем великодушии себя и других убеждали, что он - человек замечательный, а недостатки - у кого их не бывает? Собственно - может и замечательный, но я вно - не Ваш. В том смысле, что Вы с ним - очень различны в подходе к человеческим связям и привязанностям. Надеюсь, что Вы встретите - своего. И желаю Вам радоваться, что от этого варианта Вас Судьба избавила.

Зондара и Окси , спасибо за поддержку)))
Да я не на кого зла то и не держу..Это деструктивное поведение- злиться (о! какое умное слово!!!).Зондара, Вы правы звоночки были давно, видимо к этому надо было прийти..
Спасибо за пожелание)))
Как говорится "у каждой кастрюльки есть своя крышка", наверняка и моя крышка где то есть.
Буду радоваться жизни дальше!

QUOTE (Задорная @ 23.12.2009 - время: 07:38)

Готова. А еще лучше, чтоб она была би, и я бы ей понравилась. Мы б даже вместе жить могли, замечательно было бы.

Гм. Я не знаю. Пока у меня получалось чувствовать только разачорование и грусть, когда уходил партнер. Я не знаю, какого цвета ревность, как она ощущается и правда ли она вызывает такую сильную боль, как говорят.
Так что пока ждем-с. А вдруг получится.

QUOTE (Justine @ 23.12.2009 - время: 17:49)

QUOTE (Oksie @ 23.12.2009 - время: 17:42) Ну вообще как бы так и есть. Удовольствие можно получать как от самого действия, так и от удовольствия Верхнего, причет от последнего, как по мне, гораздо приятнее и интереснее. Но я, например, не могу сказать, что смогла бы получить удовольствие от удовольствия Верхнего абсолютно вне зависимости от того, от чего получает удовольствие он... Значит, есть еще и другие факторы получения/неполучения удовольствия). Тогда получается как ни крути, сабочка для удовольствия Верхнего готова делать только то, что ей нравится)).

ога мне тоже логика тетенек в таких темах очень нравится : )) и очень прикольно как подобные измышления заполоняют форум, появляются различные попытки подвести некую логическую базу под обычные человеческие хотелки : )))

При этом в нашей цивилизации вполне бывают вторые третьи и четвертые жены, бывают вполне открыто посещаемые любовницы- причем у самых обычных ванильных людей, которые похоже в отличие от продвинутых хихи "тематиков" вовсе не считают чем-то таким уж "ужасным" хихи настаивать перед супругом на исполнении своих желаний...

Нафига мне нужно считать нижним партнером того кто плевать хотел на самую известнейшую мужскую фантазию? Нафига нужно общаться с тем кто вместо того чтобы честно сказать "мне это не нравится настолько что лучше расстаться" начинает придумывать всякие вопросы о "мотивах" того зачем же Верхний хочет получить больше удовольствия пусть даже потратив больше усилий на двоих нижних? : ))) Ну прям так сложно понять мотивы, аж тему создать надо : ))

Нафига мне вообще считать своим партнером того кто на словах говорит "сегодня можно всё" а потом на деле начинает беситься от неких "душевных переживаний"? Не разбираетесь в себе? Не умете формулировать мысли? Не знаете что такое "можно всё"? Ну и покедова, иди, подумай и повзрослей : ))

Максимум о чем можно тут перетирать- надо ли сильные воздействия (вторая нижняя возможно относится к таковым) обсуждать заранее. С одной стороны очевидно что некие зазоры и вольности для Верха должны быть оставлены, с другой стороны очевидно что есть некие границы разумности, кое о чем предупреждать надо : )) Возможно : )) А возможно- и не надо : ))

Сам я в своё время сказал о второй нижней- причем сказал своей будущей жене- в самом начале знакомства, когда примерно определяли круг воздействий. Он вопщем оказался очень простым- "хочется остаться здоровой после сессии" : )) Когда в течение года пробовали- пролучилось что это очень затратно в смысле неких "обязательств" для нас обоих. И мне надо подстраиваться под еще одну нижнюю, и жене надо подстраиваться под нас обоих, обычный житейский дискомфорт.

В целом могу сказать что постоянное повышение затрат ради будущей растущей прибыли- не всегда возможно и не всегда правильно : )) Обычный житейский опыт показывает что всё равно в самых экстремальных вариантах отношений наступает стабильность (или расставание), тут помнится даже жаловались что мужья уже не так активно маньячат своих жен, часто не хватает воздействий когда отношения становятся постоянными... Что делать- так устроен мир : ))
И конечно стабильность "втроём" еще сложнее достигается.
Впрочем тем кто не умеет между собой договариваться (а тут именно такие варианты почему то приводятся в пример)- никакие советы и рассуждения всё равно не помогут : ))

А особенно прикольно (привет всем спорщицам из других аналогичных тем хихи) что нигде тут не нашел таких горячих эмоциональных постов на тему что "нижний ведь в первую очередь должен доставлять удовольствие" да "нижний обязан подчиняться во всех ситуациях когда нет явного вреда здоровью"- подобных тем постам в соседних ветках о том что Верхний должен то и это, и контролировать и отвечать (причем даже не за свои действия а за какие-нить нелепые по жизни взбрыки нижней хихи) и ублажать и даже при расставании тоже чета им всем должен : )))))))))))

Эх.... сколько таких обсуждений уже было, не счесть, и всё одно, сколько людей, столько и правильных идей.

если я б был султан..

У верхнего две нижних

Две нижних одного Хозяина

(и это только то, что на скорую руку попалось(темы))

Это сообщение отредактировал * Vitaliy * - 24-12-2009 - 11:00

Сходите на измены... пыхпых...
Там и про вред здоровью. И про реальные примеры полигамных отношений именно в НАШЕЙ цивилизации... Все таг щасливы, когда ЗППП на зоне лечат...пыхпых
И нафига нормальной тетке этот геморой? Не разбираетесь в себе? Не умеете формулировать свои "мужские распространенные фантазии"? Ну так идите разбирайтесь, взрослейте. пыхпых

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 24.12.2009 - время: 09:57)

Сходите на измены... пыхпых... Там и про вред здоровью. И про реальные примеры полигамных отношений именно в НАШЕЙ цивилизации... Все таг щасливы, когда ЗППП на зоне лечат...пыхпых И нафига нормальной тетке этот геморой? Не разбираетесь в себе? Не умеете формулировать свои "мужские распространенные фантазии"? Ну так идите разбирайтесь, взрослейте. пыхпых

Вот и я думаю нафига мне (нормальной вообщем то тетеньке)))) этот геморрой?

СабочкаХо, дык вопроса нет. Если мне нижняя скажет, что ей охота, чтобы был на сессии второй Верхний (допустим, хочет порки более опытной рукой), я готов рассматривать такой вариант. Почему нет? Если она считает, что ей так будет больше удовольствия. Другой совершенно вопрос, что порой в ДС нижние хуже Верхних знают, что им нужно*. Пусть придёт второй Верхний, ОК )) Только потом есть большая вероятность, что эта нижняя будет ползать на коленях, умоляя "больше его никогда не звать". Отличный повод ещё раз показать, что нужно слушаться )))

alondra, спасибо. Мне приятно слышать.
Хотя признаюсь, за мной тоже есть грешок, за который мне, гм... Ну стыдно - это не то слово. Скорее мне неприятно об этом вспоминать, и я могу честно сказать, что я был неправ. Этот случай меня многому научил. Хотя с другой стороны, всё, что ни делается, как говорится... возможно, не пройти мы через сложности непонимания, я бы никогда не проникся тем, насколько меня вообще может любить и ценить моя нижняя. Это стоило нервов нам обоим, но мы сделали выводы и счастливы. В паре-то оба должны развиваться и совершенствоваться. И не только в том, как узел лучше завязать.

А думать о том, чтобы нижней было хорошо... Гм. Альтернатив не вижу. Ведь если ей нехорошо, значит ей или плохо, или пофигу. Мы о долгосрочной перспективе, конечно. О перманентном состоянии, а не о каком-то отдельном наказании. Ну и чего? Если ей будет постоянно плохо - это деструктив. Разрушение собственной нижней. То есть своей собственности. Смысла в этом нет, на мой взгляд. Это всё равно, что выкинуть из дома новый ЖК телевизор, чтобы доказать себе (или кому-то), что он действительно (!) твой.
Ну а если женщине пофигу... Ну тут у меня даже слов нет... Как говорил Уальд кажется, "лучше пусть женщина возмущается, чем скучает".

Ну а к тому же, счастливый человек больше старается по умолчанию. Я-то хочу, чтобы меня ублажали по полной, с энтузиазмом, фантазиями, изысками и полной отдачей, а не потому, что у нас в паре так принято.

* Да, вот в этом примерно для меня отличие ДСа. ИМХО, СМ или БД - это когда нижняя не хуже Верхнего знает, что ей нужно. И если что, потом получается проблема, потому что "а это мы не обговорили". А ДС, когда в итоге она приходит к тому, что Верхний был всё равно прав. Даже если он пошёл ей навстречу и разрешил сделать по-своему.

Глупости местно тролля, думаю, можно смело оставлять без комментариев.

Victor, смешное Вы иногда пишете, ну честное слово.

В конечном счете в отношениях каждый хочет получить свое удовольствие, вот и пытаемся разобраться каким образом это возможно втроем чтобы все были довольны и счастливы, и почему это может быть невозможно, в каких случаях.
Другое дело, что иногда для этого вселенского счастья чем-то нужно и пожертвовать, ради чего-то, если это оправданно, опять же.

Это у Вас все так просто - хочу и ффффсе! Как у ребенка в детском саду. А оно ж, знаете, не всегда так получается А взятые на себя обязательства нужно выполнять, или не брать их вообще если не можете. А то и Верхним назваться, и ответственность с себя переложить - очччень удобно, ага))

QUOTE

нижний ведь в первую очередь должен доставлять удовольствие

А вы до сих пор так и не поняли, что для сабмиссивного нижнего это, как правило, и есть основное удовольствие??

Невнимательно читали, наверное... Ничего, бывает.

QUOTE (Vovander @ 24.12.2009 - время: 15:26)

* Да, вот в этом примерно для меня отличие ДСа. ИМХО, СМ или БД - это когда нижняя не хуже Верхнего знает, что ей нужно. И если что, потом получается проблема, потому что "а это мы не обговорили". А ДС, когда в итоге она приходит к тому, что Верхний был всё равно прав. Даже если он пошёл ей навстречу и разрешил сделать по-своему.

Хорошо сказано... У меня это как-то витало в голове, но никак не могло оформиться в мысль. Спасибо))

QUOTE (* Vitaliy * @ 24.12.2009 - время: 09:56)

Эх.... сколько таких обсуждений уже было, не счесть

Ну как бы да... Проблемы у всех одни и те же)) Аспекты немного разные.
Архивные темы я в счет особо и не беру, (почти) живое общение куда лучше))

QUOTE (Vovander @ 24.12.2009 - время: 15:26)

СабочкаХо, дык вопроса нет. Если мне нижняя скажет, что ей охота, чтобы был на сессии второй Верхний (допустим, хочет порки более опытной рукой), я готов рассматривать такой вариант. Почему нет? Если она считает, что ей так будет больше удовольствия. Другой совершенно вопрос, что порой в ДС нижние хуже Верхних знают, что им нужно*. Пусть придёт второй Верхний, ОК )) Только потом есть большая вероятность, что эта нижняя будет ползать на коленях, умоляя "больше его никогда не звать". Отличный повод ещё раз показать, что нужно слушаться ))) А думать о том, чтобы нижней было хорошо... Гм. Альтернатив не вижу. Ведь если ей нехорошо, значит ей или плохо, или пофигу. Мы о долгосрочной перспективе, конечно. О перманентном состоянии, а не о каком-то отдельном наказании. Ну и чего? Если ей будет постоянно плохо - это деструктив. Разрушение собственной нижней. То есть своей собственности. Смысла в этом нет, на мой взгляд. Это всё равно, что выкинуть из дома новый ЖК телевизор, чтобы доказать себе (или кому-то), что он действительно (!) твой. Ну а если женщине пофигу... Ну тут у меня даже слов нет... Как говорил Уальд кажется, "лучше пусть женщина возмущается, чем скучает". Ну а к тому же, счастливый человек больше старается по умолчанию. Я-то хочу, чтобы меня ублажали по полной, с энтузиазмом, фантазиями, изысками и полной отдачей, а не потому, что у нас в паре так принято.

Vovander, извините, я ваш пост порубала маленько)))

О втором верхнем то речи не идет, о нижнем речь) Нижний мальчик для забав вашей нижней вами так же легко бы воспринимался? Возможно, даже легче чем верхний, я правильно понимаю? - конкуренция в разных плоскостях...Хотя вы видимо скажете "какая с нижним конкуренция")) А я вам расскажу, возможно поучавствовать неудастся, разве что в сторонке понаблюдать))

Но знаете в чем загвоздка? Не все умеют абстрагироваться и воспринимать третьего партнера исключительно в рамках его тематической ориентации. В ём иногда еще и человека видят. В случае со второй нижней -красивую, уверенную, затейливую женщину. И тут оппля - конкуенция и ревность...простая такая нетематическая ревность, отключить которую часто не представяется возможным (тут уж от отношений в паре много зависит). Так и с мужчиной-и прес то у него покрепче, и вокабуляр побольше и вообще он эдакий мачо...А ну как в проигрыше окажется Первый Верхний партнер? Конечно, можно сейчас долго рассуждать, что значит и нафиг ее такую нижнюю, которой не дОроги ваши отношения. Но вам то они дороги, и в случае чего больно то будет ВАМ... вот примерно о чем речь. В описываемом мной случае Верхний не подумав о том, как больно будет мне, при перевернутой ситуации постарался избежать своей боли. Понимаете я о чем?

А во всем остальном я с вами абсолютно согласна - людям должно быть хорошо вместе. Мы ж не только Верхние и нижние, да? Мы ж Человеки))

QUOTE (СабочкаХо @ 24.12.2009 - время: 16:07)

А во всем остальном я с вами абсолютно согласна - людям должно быть хорошо вместе. Мы ж не только Верхние и нижние, да? Мы ж Человеки))

Про то что мы Человеки, рассказали бы Вы моему бывшему....

Про то что мы человеки изначально вообще было бы неплохо забывать. А то начинается ... Я об тебя, как ОБ ЧЕЛОВЕКА, ноги вытираю, а ты возмущаешься. Хреновая ты НИЖНЯЯ.
(Подмена понятий называецо...)

QUOTE (Дон Хуан Матус @ 24.12.2009 - время: 18:03)

Про то что мы человеки изначально вообще было бы неплохо забывать. А то начинается ... Я об тебя, как ОБ ЧЕЛОВЕКА, ноги вытираю, а ты возмущаешься. Хреновая ты НИЖНЯЯ. (Подмена понятий называецо...)

Ну да ну да...Я свои обещания нарушаю , потому как я твой Хозяин, у меня обстоятельства изменились а ты потерпешь, ты же маза- должна быть гордой и терпеливой ..А если че не нравится- удачи тебе на ванильном поприще...

**Извините форумчане, похныкиваю, наболело, понимаш...

СабочкаХо, если вы свитч, то сорри, я просто неверно растолковал действительно.

А что до меня, вы мне хотя бы теоретически объясните, зачем моей нижней (несвитчу) нижний? И каким он мне вообще боком, если я совершенно гетеросексуален. Речь всё-таки о том, чтобы получать удовольствие втроём, а не чтобы я нашёл кого-то нижней непонятно зачем.

По поводу взгляда на третьего участника, я думаю, что все это не "вероятность", а необходимость. Мы же третью приглашаем не в качестве резиновой куклы (иначе бы я пошёл в секс-шоп), а именно как женщину. И я бы сам хотел видеть уверенную и затейливую. И умную, желательно. Но разве от этого свой партнёр становится менее важным? Оговорюсь, я всё-таки говорю о ситуации, когда именно интим втроем и интересное общение, а не все отношения вообще надо проецировать на двух нижних в одинаковой мере. Это я себе слабо представляю.

Обещания нарушать Верхнему тем более не к лицу. Да как бы не только как Верхнему, а как мужчине вообще...

А вообще, читаю я "похныкивания" нижних порой. И вроде ведь адекватные, интересные, не дурочки. И поражаюсь прямо. Тебе ХОТЯТ подчиняться, а ты хочешь подчинять. Надо-то совсем немного, чтобы не рушить такую идиллию. И такие кренделя люди выкидывают, что хоть стой, хоть падай...