Полная версия Вход Регистрация
Fräulein
В общем специально я за ними конечно не гоняюсь )
А так да , всех кто ко мне лезет - комары , мошки и прочие радости .
- Vampire -
(Очарованная вечностью @ 20.10.2008 - время: 11:38)
Убиваете ли вы насекомых и как вообще относитесь к их убийству? Может ли человек, сознательно убивающий насекомых, считать себя буддистом?
Раньше я их убивала... теперь нет, и сейчас мне кажется это как-то странно, лишать жизни живое существо без всякого повода, лишь потому что оно тебе немного помешало... Слишком отчетливо стала чувствовать и понимать, как одно движение руки превращает живое в мертвое и как-то не хочется лишний раз осуществлять подобное превращение.

А как же дело обстоит с назойливыми комарами? Не, ну просто так не убиваю, ползет себе букашка по асфальту пускай дальше ползет, но вот эти "вампиры-недоростки" совсем другое дело.
corwinnt
(- Vampire - @ 26.10.2013 - время: 14:23)
просто так не убиваю, ползет себе букашка по асфальту пускай дальше ползет

Это в том случае, если Вы заметили эту самую букашку. А могли наступить и убить, даже не узнав об этом, то есть именно "убить просто так".
А мошкара, размазанная по лобовому стеклу автомобиля - это считается убийством? И кто в ответе - только водитель, или ещё и пассажиры, а может быть ещё и те, кто собрал эту машину на конвейере, те, кто заправил её бензином...
Elbrujo
Иногда приходится убивать - комаров (и то не всегда, иногда даю им себя попить, даже стал следить за неосознанным рукоприкладством к комарам), тараканы (ну не приятны они мне).
А так стараюсь не убивать насекомых, мы же живем все вместе.
*скорпик*
Да, убиваю, но НЕ ВСЕХ !
Особенно мне не приятны и я их уничтожаю - это двуххвостки!
Луганчанка
Я наверное дурочка, но я если убью паука какого-то, которого найду в квартире или мошку, я потом так сильно переживаю...
*скорпик*
(АланаСантана @ 26.10.2013 - время: 20:21)
Я наверное дурочка, но я если убью паука какого-то, которого найду в квартире или мошку, я потом так сильно переживаю...

Ну лучще чуть попереживать, чем проснувшись ночью и увидеть у себя на носу ЧУДОВИЩЕ в виде какого-то насекомого!)
umelec
Неее, не убиваю, я их фотографирую 00003.gif
Довольно занимательное макро получается 00072.gif
*скорпик*
(umelec @ 26.10.2013 - время: 20:54)
Неее, не убиваю, я их фотографирую 00003.gif
Довольно занимательное макро получается 00072.gif

не снится потом? ))
134А
(Tuyan @ 26.10.2013 - время: 13:47)
Что касается тараканов невыводимых, то это надо всем домом выводить, а не в отдельно взятой квартире))

Всем домом их надо убивать - одновременно. Тем более если в доме мусоропровод централизованный. А вот потом - задача каждой отдельной квартиры не создавать им кормовой базы. И не вносить их с вещами случайно.
134А
(umelec @ 26.10.2013 - время: 17:54)
Неее, не убиваю, я их фотографирую 00003.gif
Довольно занимательное макро получается 00072.gif

Обожаю шмелей! Больших, круглых и пушистых! Пожалуй, это мои любимые насекомые (из "диких", медоносную пчелу в расчёт не беру). Шмелей снимаете?
134А
(скорпик из Омска @ 26.10.2013 - время: 15:55)
Да, убиваю, но НЕ ВСЕХ !
Особенно мне не приятны и я их уничтожаю - это двуххвостки!

Где Вы с ними встречаетесь? Вы случайно не путаете с ЩЕТИНОХВОСТКАМИ в лице чешуйницы сахарной?
corwinnt
(Тушка134 @ 26.10.2013 - время: 22:00)
<q>Вы случайно не путаете с ЩЕТИНОХВОСТКАМИ в лице чешуйницы сахарной?</q>

Скорее всего имелись в виду уховёртки, их тоже называют двухвостками, хотя это и не правильно.

А по поводу шмелей... Не совсем макро, конечно...

Вы убиваете насекомых?
*скорпик*
(corwinnt @ 27.10.2013 - время: 06:23)
(Тушка134 @ 26.10.2013 - время: 22:00)
<q>Вы случайно не путаете с ЩЕТИНОХВОСТКАМИ в лице чешуйницы сахарной?</q>
Скорее всего имелись в виду уховёртки, их тоже называют двухвостками, хотя это и не правильно.

А по поводу шмелей... Не совсем макро, конечно...

да, это они((( у меня фобия дества с ними
Tuyan
Придерживайтесь темы данного топика! Следующие посты по энтомологии (науке о насекомых) будут удалены!
Helga Tango
Без особой необходимости стараюсь этава не делать,на дороге стараюсь не наступить.
От более назойливых особей отмахиваюсь.
M@львинк@
(Очарованная вечностью @ 20.10.2008 - время: 11:38)
Убиваете ли вы насекомых и как вообще относитесь к их убийству?
Раньше я их убивала... теперь нет, и сейчас мне кажется это как-то странно, лишать жизни живое существо без всякого повода, лишь потому что оно тебе немного помешало... Слишком отчетливо стала чувствовать и понимать, как одно движение руки превращает живое в мертвое и как-то не хочется лишний раз осуществлять подобное превращение.

когда начала читать тему тоже ратовала за жизнь и думала о том как кощунственно отнимать у кого то жизнь. но потом вдруг вспомнила про комаров и тараканов и все мои положительные эмоции накрылись медным тазом. я бы их не просто рукой бы убила, а тапочкой по ним раз двести стукнула, чтоб они не ползали, и не летали, и не кусались
Луганчанка
Блин,я муху только что убила,задолбала на монитор садиться.( Уже зима скоро, а они летают(
corwinnt
А я вот что хотел спросить, оказывает ли влияние на карму убийство, мало того что неосознанное, но и незамеченное?

Мало ли букашек мы давим, просто не замечая этого? Сколько личинок гибнут, разрубленные лопатой, при вскапывании огорода? Сколько муравьёв не вернётся домой из-за того, что из-под машины натекла лужица масла?

В данном случае мы - убийцы или просто инструменты в руках высших сил?
Луганчанка
(corwinnt @ 28.10.2013 - время: 01:53)
А я вот что хотел спросить, оказывает ли влияние на карму убийство, мало того что неосознанное, но и незамеченное?

Мало ли букашек мы давим, просто не замечая этого? Сколько личинок гибнут, разрубленные лопатой, при вскапывании огорода? Сколько муравьёв не вернётся домой из-за того, что из-под машины натекла лужица масла?

В данном случае мы - убийцы или просто инструменты в руках высших сил?

Вот кстати да, вопрос интересный. Часто над ним задумываюсь сама, хотелось бы послушать мнения...
M@львинк@
да не надо просто париться на этот счет. как говориться у каждого своя судьба, кому что на роду написано. кому то жить долго и счастливо, кому то летать, но не долго. а кому то жить жить и не пережить. живет такое чудо и думает когда ж меня кто нить осчастливит и отправит к батюшке в рай
corwinnt
К батюшке в рай - это в соседнем подфоруме 00064.gif

Вообще, подумал над тем вопросом, который сам задал... и понял, что любой из ответов про неосознанное убийство приводит меня к анализу самой концепции кармы. Нет большой разницы между ответами "влияет так же, как и осознанное", "влияет, но гораздо меньше" и "совсем не влияет". потому что в любом случае, убийство насекомого влияет на карму гораздо меньше, чем многие поступки, которые мы совершаем каждый день, даже не задумываясь...

Очень боюсь оскорбить тех, для кого буддизм - не просто философская концепция, но... В общем, заранее прошу прощения.

В самой идее кармы есть что-то... бухгалтерское. Как баланс на кредитке. Натворил мерзостей - ушел в минус и платишь проценты по овердрафту в следующих жизнях. Пополнил "баланс" добрыми делами - получай проценты в виде "повышения" при реинкарнации... Вроде бы всё просто и справедливо?

Но не укладывается у меня в башке, как одно посаженное дерево может равняться двум посаженным деревьям и одному утопленному щенку... Так можно дойти до абсурда вроде: "Я сегодня двух бабушек через дорогу перевёл, значит имею полное право дать Васе в морду".

В более древних религиях практически везде присутствует символ весов, на одной чаше которых добро, а на другой - зло. Да, результат зависит от того, какая из них перевесит, но на суд выносится всё добро и всё зло, совершенное при жизни, а не первое минус второе...
Золушка 007
Всё, что без спроса залетает домой - убивается, путём всасывания в пылесос или фумигатором (исключение - шмели, пчелы, их в коробок спичечный и на улицу. также пауков с жуками не трогаю - выношу на улицу))
shurazay
Терпеть не могу некоторые виды насекомых (пауки, комары, мухи, осы, пчелы, оводы и пр. жалящие и кровососущие) поэтому при встрече с ними страюсь некоторых обойти стороной, а там уж кому как повезет или не повезет совсем gun_rifle.gif
corwinnt
(~Vist @ 30.10.2013 - время: 22:00)
(corwinnt @ 28.10.2013 - время: 01:53)
В данном случае мы - убийцы или просто инструменты в руках высших сил?
А "высшие силы" - это что или кто?

Хороший вопрос. Действительно, ответить на него в этой теме невозможно. Я и сам не совсем понимаю, что конкретно имел в виду. Попробую объяснить.

Есть действие и его последствия (смерть насекомого), но нет не только сознательного стремления к этому действию и этим последствиям, но более того, совершивший действие даже не знает об этом.

Но причина должна быть! Даже, скорее, не причина а связь между убитым насекомым и невольным убийцей. Иначе придётся считать, что насекомое само убило себя. "Когда есть это, то есть и то, если возникает это, то возникает и то, если это исчезает, то исчезает и то". Насекомое исчезло, что потерял человек? И по каким вселенским законам именно он это потерял, если он тут с любой точки зрения "ни при чём"?

Я не нашел ничего лучшего, как допустить участие в этом убийстве кого-то (или чего-то) третьего, что и назвал высшими силами.
corwinnt
(~Vist @ 31.10.2013 - время: 17:34)
Лань упрекала льва в том что он ест мясо и попадет за это в ад, а она только траву и быть ей в раю.. Когда все умерли оказалось наоборот, лань с травой поедала миллионы насекомых и даже не думала о них, а лев раскаивался о каждой своей жертве и сопереживал ей, но иначе не мог питаться находясь в шкуре льва.

То есть получается: знал ты или не знал, замечал или не замечал - получи в морду карму и не выпендривайся перед львами.

(~Vist @ 31.10.2013 - время: 17:34)
В кармических действиях один из главных нюансов - чем оно вызвано, намерение, и есть ли альтернатива его избежать если оно "не благое".

А намерения убить как раз и не было... Совсем я запутался...

(~Vist @ 31.10.2013 - время: 17:34)
Если мотивация перевода бабушек - дать в морду Васе, на "балансе" в лучшем случае будет ноль, но скорее всего большой минус.

Пример с бабушками и Васиной мордой можно заменить на возведение десятка сиротских приютов и одного мотылька с оборванными для забавы крыльями, сути это не изменит. Если продолжать бухгалтерские аналогии, то карма - это активно-пассивный счёт, сальдо которого может быть и положительным и отрицательным. А правильнее, как мне кажется, учитывать добро и зло на двух разных пассивных счетах. Потому что баланс добра и зла 10:0 и 10000:9990 - это совсем не одно и то же.
corwinnt
(~Vist @ 31.10.2013 - время: 17:34)
Лань упрекала льва в том что он ест мясо и попадет за это в ад, а она только траву и быть ей в раю

"Стоп!", сказал я себе... Ад... Рай... Эта притча точно имеет отношение к буддизму? Или это просто адаптация для адептов других религий?
corwinnt
(~Vist @ 01.11.2013 - время: 15:23)
Суть не меняется - если для кого-то забавно отрывать крылышки мотылькам, то его карму и сто приютов не выправят.

Вот и я о том же. Нельзя рассматривать карму, как арифметическое "добро" минус "зло".

Пришла в голову вот такая аналогия: зло - свинцовые гирьки, а добро... ну, пускай воздушные шарики с гелием. И то, насколько выше позволит подняться один и тот же шарик, зависит не только от его объёма (бабушка или построенный приют), но и от веса того груза свинца, который добавили утопленные щенки и мотыльки без крыльев.

Но тогда мы снова приходим к тому, что нужно учитывать добро и зло по отдельности, без взаимной аннигиляции.

(~Vist @ 01.11.2013 - время: 15:23)
Вас ад и рай озадачили? Их несколько...

Это не совсем ад и рай. Нижние миры скорее соответствуют христианскому чистилищу. Из ада нет выхода, что на мой взгляд, слегка противоречит идеям буддизма.
Macek
Я стараюсь излучать любовь к насекомым и они меня не трогают,только в крайних случаях их приходится убивать.о чём я искренне сожалею!
corwinnt
(~Vist @ 01.11.2013 - время: 17:06)
Дык..))) Вы сами тут ее упростили до 1+1-1=1, а в буддизме все гораздо сложнее))
Полностью всю систему работы кармы видит только достигший просветления, Будда, мы лишь можем судить о ней в меру своего понимания.

Тогда моё упрощение вполне объяснимо. Мне до Просветления - как до Киева... сами знаете как. Отсюда и все "бухгалтерские модели", которые "дьявол анализа" стремится довести до абсурда.

(~Vist @ 01.11.2013 - время: 17:06)
Не знаю что значит " совсем " или "не совсем"

Всё просто. Ад (в христианстве, исламе, иудаизме) - это навсегда. Окончательный приговор. Без шансов на амнистию. Навечно! В индуизме и буддизме, насколько я понимаю, просто нет аналога. И это лично мне намного ближе.

(~Vist @ 01.11.2013 - время: 17:06)
христианская мифология не интересует)))

А меня меня интересует точка зрения всех религий... На грани оффтопика, но я вообще нахожусь в дурацком состоянии в плане вероисповедания. Адепт любой религии назовёт меня еретиком и безбожником, но и атеисты "своим" не посчитают. Бога, как личность, я не могу принять, это слишком уж "мультяшно". Пантеизм в чистом виде - это тоже не моё. В моём представлении, "классический" Бог это эйдос Метавселенной, а дьявол - энтропия. И, именно поэтому, я хочу понять буддизм, как наиболее близкую к моему доморощенному представлению, идею мироустройства.
M@львинк@
тут кажется больше увлеклись религиозными взглядами на жизнь, чем судьбой несчастных злопакостных насекомых))))
corwinnt
Пусть меня поправят люди, стоящие выше не пути просветления, но судьба насекомых тут очевидна. Можно даже назвать это благом для них, началом новой реинкарнации.

А вот с человеком тут всё не очень-то ясно...

Насколько я понял, даже неосознанное и незамеченное убийство всё равно влияет на карму. Только "штраф" идёт не за намерение убить, а за безответственность и наплевательское отношение к тому, что под ногами. Так?
corwinnt
(~Vist @ 03.11.2013 - время: 15:19)
(corwinnt @ 02.11.2013 - время: 20:57)
я хочу понять буддизм, как наиболее близкую к моему доморощенному представлению, идею мироустройства.
Само мироустройство значения не имеет, роль играет лишь кармический закон.
"Ад\рай" и прочи локи, как отдельные , "параллельные" миры- это скорее всего мифология .... Они в самом человеке, и он пребывает в них здесь и сейчас, поднимаясь выше по мере духовного развития
или скатываясь вниз)

Да, но полное понимание кармического закона нам недоступно. Просветление и нирвана - это конечная цель, к которой мы можем стремиться, лишь приняв на веру, что это и есть благо. Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. Знание о том, что ждёт на ступеньку выше, уже может подтолкнуть человека покорить эту высоту.

Понятно, что в более высоком мире наша система ценностей очень изменится и нынешняя оценка высших миров будет вызывать только здоровый смех, как потуги обезьяны измерить всё количеством бананов, положением в стае и доступностью самок.

Но, с другой стороны... Будут сны. Странные сны, примитивные, часто пугающие, но яркие. Мне иногда снится мир в чёрно-белом варианте. Я чувствую свою шерсть, когти, собственный, пардон, хвост... Из-за этих снов я никогда, выйдя вечером во двор покурить, не пну ногой собаку, вздумавшую повыть на Луну - я её понимаю...

И я не думаю, что память о прошлых реинкарнациях только тянет нас назад. Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение - это не "повышение" по сравнению с волком или собакой, а наказание за неправедную собачью жизнь...
corwinnt
(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)
Необязательно всего лишь на веру. Практически каждый человек пережил состояние моментальной ниббаны, но не акцентировал на нем внимание.

Это сравнимо с тем самым раздавленным жуком, которого мы не заметили. Да и отличить состояние кратковременного "прокола пространства-времени" в более высокую реальность от банального алкогольного бреда очень тяжело 00064.gif

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)

Поэтому мироустройство тоже, как минимум интересно. ... в более высоком мире наша система ценностей очень изменится
Система ценностей меняется здесь и сейчас, что дает возможность попасть "выше". Но рождение там нежелательно. И помнить об этом мире и своей жизни в нем вы не будете.

Да, меняется, конечно. И именно это можно считать если не "билетом в высший мир", то "свободным окошком в кассу", пардон за "вокзальные" аналогии.

Но, при реинкарнации в другом мире, изменения будут несравнимы! Простейший пример - отношение к вегетарианству при отсутствии необходимости в материальном питании и отсутствии даже органов пищеварения в новом теле. В новом мире систему ценностей придётся строить с нуля, основываясь на новых "бытовых" реалиях... А, кстати, почему рождение там нежелательно?

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)

Иногда мне даже кажется, что человеческое воплощение ... наказание за неправедную собачью жизнь...
Собачья жизнь не бывает ни праведной ни неправедной)

Эээ... так мы договоримся до того, что поступки, желания и "мысли" собаки не влияют на её карму, чего быть никак не должно. Есть разница между верным другом и надёжным сторожем, и воришкой, норовящим побольнее цапнуть исподтишка за лодыжку 00064.gif

(~Vist @ 06.11.2013 - время: 21:13)
Рождение в мире людей считается наиболее ценной реинкарнацией, так как только человек может "продвинуться" и достичь Ниббаны. Богам, асурам и пр. это недоступно.

Вот, кстати, почему мне не даёт покоя мироустройство. Возможно я многие понятия переношу из индуизма, но чёткого разделения на мир людей и мир животных я не понимаю. Этот мир такой же "наш", как и мир волка или насекомого, только они в нём стоят на полступеньки ниже. И, честно говоря, мы каждый день видим людей, которым в теле животного было бы комфортнее. Слишком уж не желают они (или не умеют?) пользоваться собственным разумом и совестью...

Невеста Неневестная
Не умеют-научатся,наработают качества,не хотят-все равно наработают..(кач-ва Души я имею ввиду)



Рекомендуем почитать также топики:

Межконфессиональное обсуждение

Коаны русского Дзен

О написании слова "будда"

Буддизм на видео

Бодхисаттва - кто это?