Полная версия Вход Регистрация
 


Верите ли Вы в любовь?
1. Да. [ 19 ] 76.00%
2. Нет. [ 0 ] 0.00%
3. Любовь - это просто химическая реакция. [ 3 ] 12.00%
4. Кнопка для верующих. [ 3 ] 12.00%
Всего голосов: 25

Гости не могут голосовать 

black■square
(Реланиум @ 12.06.2016 - время: 21:48)
в этом топике про атеистов речь
не надо сбивать "местное население" с мысли - вы и так им уже подножку подставили
Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху.

Кстати, а зачем, согласно передовой теологии, Бог наполнил человеческие головы мозгами, раз душа со всеми своими чувствами в них не нуждается?

Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 12-06-2016 - 22:36
Реланиум
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 22:18)
Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху.

не надо себя еще больше подобными наборами букв дискредитировать
ну, подыграли случайно другой команде - вы здесь уже второй такой

и так с первого поста понятно, что вы изначально по теме топика общаться были не в состоянии
обдуманно
black■square
(Реланиум @ 12.06.2016 - время: 22:53)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 22:18)
Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху.
не надо себя еще больше подобными наборами букв дискредитировать
ну, подыграли случайно другой команде - вы здесь уже второй такой

и так с первого поста понятно, что вы изначально по теме топика общаться были не в состоянии
обдуманно

Не зацикливайтесь на моей персоне. На вопрос ответьте.
Реланиум
В данном случае я не могу проигнорировать вашу манеру поведения, так как вы пытаетесь навязаться мне себя в качестве собеседника.
Вопрос свой вам следует задать самому себе, так как вы автор сего утверждения.
Сможете общаться по теме и не тратить мое время на чтение вашего флуда - я с вами поговорю.
black■square
(Реланиум @ 13.06.2016 - время: 15:57)
В данном случае я не могу проигнорировать вашу манеру поведения, так как вы пытаетесь навязаться мне себя в качестве собеседника.
Вопрос свой вам следует задать самому себе, так как вы автор сего утверждения.
Сможете общаться по теме и не тратить мое время на чтение вашего флуда - я с вами поговорю.
По теме, так по теме.
Вы верите в любовь собаки к человеку, честную и бескорыстную, вплоть до самопожертвования.
С радостью встреч, грустью расставаний и горечью утраты?

Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 13-06-2016 - 21:02
Реланиум
(sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 20:01)
По теме, так по теме.
Вы верите в любовь собаки к человеку, честную и бескорыстную, вплоть до самопожертвования.
С радостью встреч, грустью расставаний и горечью утраты?

Не знаю.
Я знаю, что собаки грустят по своим хозяевам и привязываются к ним так, что потом не отодрать, даже, если хозяин собаку бьет.
Но я не знаю, можно ли назвать это любовью и что испытывают собаки на самом деле.
black■square
(Реланиум @ 13.06.2016 - время: 21:59)
(sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 20:01)
По теме, так по теме.
Вы верите в любовь собаки к человеку, честную и бескорыстную, вплоть до самопожертвования.
С радостью встреч, грустью расставаний и горечью утраты?
Не знаю.
Я знаю, что собаки грустят по своим хозяевам и привязываются к ним так, что потом не отодрать, даже, если хозяин собаку бьет.
Но я не знаю, можно ли назвать это любовью и что испытывают собаки на самом деле.

Когда горилле Коко, обученной языку жестов, сказали, что её котёнок погиб, она сказала: "Плохо, грустно, хочу плакать" и заплакала.

А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите.
Вот нам, атеистам ничто не мешает верить в то, что животные, поступая подобно людям, испытавают подобные нам чувства. А вам, верующим, я так понимаю, очень сильно мешает догма о душе, которой Бог наделил исключительно человека.
Отрицание догм, по моему наблюдению, раскрывает людям глаза, да и сердца тоже.
Реланиум
(sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 23:33)
А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите.
Вот нам, атеистам ничто не мешает верить
Шикарно. До чего мы дошли в этой теме. А как же научный подход, как же знание, оказывается, главное - верить.
Пора новую тему заводить: может ли ученый быть атеистом.
Но ваша позиция, как и позиция большинства здесь, понятна - хочется прекрасного, хочется верить. Пока только двое на этом форуме рискнули быть атеистами до конца.

пс: теперь вы, оказывается, атеист - распрощались таки с Толстым.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-06-2016 - 01:46
dedO'K
Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату?
black■square
(Реланиум @ 13.06.2016 - время: 23:56)
(sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 23:33)
А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите.
Вот нам, атеистам ничто не мешает верить
Шикарно. До чего мы дошли в этой теме. А как же научный подход, как же знание, оказывается, главное - верить.
Пора новую тему заводить: может ли ученый быть атеистом.
Но ваша позиция, как и позиция большинства здесь, понятна - хочется прекрасного, хочется верить. Пока только двое на этом форуме рискнули быть атеистами до конца.

пс: теперь вы, оказывается, атеист - распрощались таки с Толстым.

Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна и не обременена верой в религиозные догматы, которая абсурдна по одному из удачных определений.
Вера атеиста не бинарна: верю-не верю. Она допускает долю сомнения.
Вот вам ваш религиозный догмат о том, что душа дана лишь человеку, мешает распознать похожие на человеческие чувства у животных. А нам не мешает.
К тому же мы не боимся перестать верить в одно и начать верить в другое, ставшее более убедительным.

Реланиум
(sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 11:50)
Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна
Вера иррациональна по определению. На то она и вера.
Атеист из своего научного мировоззрения (если мы о таких атеистах говорим) должен исходить, а не мимикрировать, когда его психике тяжело справиться с бременем атеистического мировоззрения.
Как показывает практика, атеистов из тех, кто себя так называет, - мало.

(dedO'K)
Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату?

Вопрос был в другом: из какого дерева черенок и кто ковал заступ.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-06-2016 - 22:53
black■square
(Реланиум @ 15.06.2016 - время: 22:43)
(sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 11:50)
Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна
Вера иррациональна по определению. На то она и вера.
Сейчас я Вам докажу обратное.
Вы верите, что 10 раз подброшенная монетка хотя бы раз упадёт на орла?
Я верю на 99.9%. И эта вера абсолютна рациональна и математически доказуема.
Вы верите в диагноз врача? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести повторную экспертизу у другого врача. И если их диагнозы совпадут, то вера его окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано.
Что касается религиозных догматов, то атеистов они интересуют гораздо меньше, чем диагноз врача или вероятность выпадения орла на монетке. Я не знаю во что лучше верить, в то, что христиан любит триединый бог или ненавидят языческие боги всем Олимпом. А то, что находится за пределами моих интересов - недостойно моего внимания и тем более веры. И этот мой выбор - не тратить на них свою веру, тоже рационален.

Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 15-06-2016 - 23:45
Реланиум
(sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42)
Сейчас я Вам докажу обратное.
Вы одним своим постом попрали сразу и психологию, и философию науки, и логику, и теорию вероятностей и русскую словесность.
Вера - это иррациональное чувство, исключительно внутренне убеждение, не требующее никакой фактической или логической проверки. Хотя напридумывать себе в объяснение можно что угодно (чем вы собственно и занимаетесь; спасибо за иллюстрацию).
А вероятность - ну по Колмогорову, который после ваших слов сейчас вообще в гробу переворачивается, это неопределяемое понятие, но если исходить из классического определения - это отношение благоприятного числа исходов к общему числу...
Вы не верите, что монета выпадет орлом, а знаете, что вероятность выпадения 1/2.
Научное предположение (гипотеза) - это именно что научное предположение, а не вера. Вы не верите, что у собаки есть чувства, вы предполагаете их наличие, исходя из... И разница между этими формулировками принципиальная.
Вы не просто смешиваете два разных понятия, вы еще пытаетесь выразить этой мешаниной третье и четвертое - скептицизм и бытовой рационализм.
Проветритесь, пожалуйста. А то все вместе - это просто невозможно слушать.

И да, возвращаясь к теме топика и в ваших же формулировках, вы то верите, что любовь особенное чувство, и как вы объясняете ее особенность, если в работе желеобразной массы (с) она никак не выделяется.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2016 - 01:08
dedO'K
(Реланиум @ 15.06.2016 - время: 23:43)
<span class="quoteclass"> (dedO'K)Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату? [/QUOTE]Вопрос был в другом: из какого дерева черенок и кто ковал заступ.

Ага, тогда извиняюсь, это как спросить: сколько рук должно быть у человека и варианты ответа: одна, две, три, свой вариант...
black■square
(Реланиум @ 16.06.2016 - время: 00:25)
(sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42)
Сейчас я Вам докажу обратное.
Вы одним своим постом попрали сразу и психологию, и философию науки, и логику, и теорию вероятностей и русскую словесность.
Вера - это иррациональное чувство, исключительно внутренне убеждение, не требующее никакой фактической или логической проверки. Хотя напридумывать себе в объяснение можно что угодно (чем вы собственно и занимаетесь; спасибо за иллюстрацию).
А вероятность - ну по Колмогорову, который после ваших слов сейчас вообще в гробу переворачивается, это неопределяемое понятие, но если исходить из классического определения - это отношение благоприятного числа исходов к общему числу...
Вы не верите, что монета выпадет орлом, а знаете, что вероятность выпадения 1/2.
Научное предположение (гипотеза) - это именно что научное предположение, а не вера. Вы не верите, что у собаки есть чувства, вы предполагаете их наличие, исходя из... И разница между этими формулировками принципиальная.
Вы не просто смешиваете два разных понятия, вы еще пытаетесь выразить этой мешаниной третье и четвертое - скептицизм и бытовой рационализм.
Проветритесь, пожалуйста. А то все вместе - это просто невозможно слушать.

И да, возвращаясь к теме топика и в ваших же формулировках, вы то верите, что любовь особенное чувство, и как вы объясняете ее особенность, если в работе желеобразной массы (с) она никак не выделяется.
Верители вы, что....
http://xn----htbdalkp7av.xn--d1acj3b/vospi...0-voprosov.html
Это, что касается русского языка.

Теперь о вероятности, Колмогорове и Вашем поучительном тоне.
Вы можете знать вероятность наступления того или иного события, но Вы не можете знать, какое событие наступит.
И Ваше решение сделать ставку на это событие зависит от Вашей веры в то, что оно насупит. А вера эта зависит от знания вероятности и в этом случае она вполне рациональна.
Так что в данном случае Вы спутали два понятия: Событие и Вероятность наступления события.

Теперь по теме топика, который называется "Верите ли Вы в любовь". У нас возникли разногласия по поводу первой его части. Так что я в теме.

Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 16-06-2016 - 03:16
Просто Ежик
(sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42)
Вы верите в диагноз врача? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести повторную экспертизу у другого врача. И если их диагнозы совпадут, то вера его окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано.
Что касается религиозных догматов, то...

Вы верите в Бога, неважно какого? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести экспертизу у Теолога. Одного, другого... И если их выводы совпадут, то вера его (в Бога) окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано)))) С вашей точки зрения))))
Вы- классный атеист! С верой... Упс... Верой? Так вы верующий???? Не важно во что, но верующий...
Ага)))
Реланиум
(sxn3419103688 @ 16.06.2016 - время: 03:09)
Это, что касается русского языка.

Теперь о вероятности, Колмогорове и Вашем поучительном тоне.
Вы можете знать вероятность наступления того или иного события, но Вы не можете знать, какое событие наступит.
И Ваше решение сделать ставку на это событие зависит от Вашей веры в то, что оно насупит. А вера эта зависит от знания вероятности и в этом случае она вполне рациональна.
Так что в данном случае Вы спутали два понятия: Событие и Вероятность наступления события.

Теперь по теме топика, который называется "Верите ли Вы в любовь". У нас возникли разногласия по поводу первой его части. Так что я в теме.
Что касается русского языка - я рекомендую обратиться к словарю; предлагаю брать сразу философский, чтобы наверняка узнать, чем знание отличается от веры.
Вы продолжаете крайне обывательски рассуждать о вероятности, а потому снова потерпели неудачу.
Верите вы в наступление какого-либо события или не верите не зависит от того, какова его вероятность: люди с удовольствием верят и в маловероятные события; и происходит это именно потому, что вера есть убеждение иррациональное. Но это не мешает им подводить под свои иррациональные убеждения хоть какой-то зыбкий фундамент (как пример с выбором, совершаемом на основании высокой вероятности какого-то события).
И да, делая ставку на какое-то событие, человек не "верит" в его наступление, он ожидает благоприятного исхода.
Ученый в своей научной деятельности верой не руководствуется: чтобы выдвинуть какую-то гипотезу и работать с ней, ему не нужно верить в ее истинность. Более того - это даже вредно, ибо грозит тем, что ученый начнет игнорировать опровергающие гипотезу факты.

Ваши рассуждения отношения к моей теме не имеют: вы свой разговор о вере начали, отталкиваясь от представлений верующих о любви, но мы тут об атеистах говорим - в чем, по-мнению атеистов, основания называть любовь особенным чувством.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-06-2016 - 16:16
Реланиум
(Просто Ежик @ 16.06.2016 - время: 08:35)
Вы- классный атеист! С верой... Упс... Верой? Так вы верующий???? Не важно во что, но верующий...
Ага)))
Здесь половина таких.
Назвались груздем, а в кузов не лезут.
Я рад, что завел эту тему: то, что в ней происходит - просто верх абсурда; половина атеистов хочет поменяться с верующими местами.

(dedO'K)
Ага, тогда извиняюсь, это как спросить: сколько рук должно быть у человека и варианты ответа: одна, две, три, свой вариант...

Отчего ж.. у нас наука есть, которая о любви высказывается также беспристрастно, как обо всем остальном. И заметьте, атеисты с этим положением вещей мириться не хотят. Хотя должно быть совершенно наоборот. Казалось бы..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2016 - 23:02
black■square
(Реланиум @ 16.06.2016 - время: 22:50)
Ваши рассуждения отношения к моей теме не имеют: вы свой разговор о вере начали, отталкиваясь от представлений верующих о любви, но мы тут об атеистах говорим - в чем, по-мнению атеистов, основания называть любовь особенным чувством.
апд: и да, я то как раз призываю атеистов рассуждать с позиции науки, или как вы тут называете "рациональное зерно в вере". Так что вы и тут пролетели.

Просмотрел я Вашу тему и вижу, что это не атеисты, а Вы называете любовь особенным чувством.
Реланиум
ну вот..
умеете вы одним словом все карты вскрыть book.gif
dedO'K
(Реланиум @ 16.06.2016 - время: 23:57)
Отчего ж.. у нас наука есть, которая о любви высказывается также беспристрастно, как обо всем остальном. И заметьте, атеисты с этим положением вещей мириться не хотят. Хотя должно быть совершенно наоборот. Казалось бы..

Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят?
black■square
(Реланиум @ 18.06.2016 - время: 16:12)
ну вот..
умеете вы одним словом все карты вскрыть book.gif

Взаимно.
iich
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 17:38)
Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят?

К чему этот бессмысленный набор слов, основанный на своих собственных домыслах?
Чтобы в n-ный раз показать избранность, высокодуховность и мудрость верующих? Если вам что-то непонятно или неизвестно, значит ли это, что оное чушь полная?
dedO'K
(iich @ 20.06.2016 - время: 02:07)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 17:38)
Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят?
К чему этот бессмысленный набор слов, основанный на своих собственных домыслах?
Чтобы в n-ный раз показать избранность, высокодуховность и мудрость верующих? Если вам что-то непонятно или неизвестно, значит ли это, что оное чушь полная?

Что любит атеист?
iich
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00)
Что любит атеист?
Сотни тысяч вещей.
От горячего хлеба до красивых женщин, от рассвета до всего человечества, от юмора до звёздного неба, от музыки до своей собаки... В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается?

Это сообщение отредактировал iich - 22-06-2016 - 22:52
srg2003
(iich @ 22.06.2016 - время: 22:47)
В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается?

А это Вы с чего взяли-то? 00056.gif
dedO'K
(iich @ 22.06.2016 - время: 23:47)
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00)
Что любит атеист?
Сотни тысяч вещей.
От горячего хлеба до красивых женщин, от рассвета до всего человечества, от юмора до звёздного неба, от музыки до своей собаки... В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается?

Заметьте, я не спрашивал: что любит чревоугодник, что- блудник-любодей, или гордец, который любит человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя.
Я ведь спросил, что любит атеист?
dedO'K
(iich @ 22.06.2016 - время: 23:47)
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00)
Что любит атеист?
Сотни тысяч вещей.
От горячего хлеба до красивых женщин, от рассвета до всего человечества, от юмора до звёздного неба, от музыки до своей собаки... В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается?

Горячий хлеб любит чревоугодник; красивых женщин любит любодей.
Я же спросил: что любит атеист в то время, когда, используя права атеиста исполняет обязанности атеиста в служении атеизму?
iich
(srg2003 @ 23.06.2016 - время: 00:22)
(iich @ 22.06.2016 - время: 22:47)
В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается?
А это Вы с чего взяли-то? 00056.gif
Из "логики" и прежних постов ded'ОКа 00003.gif

скрытый текст


Это сообщение отредактировал iich - 27-06-2016 - 23:21
iich
(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:55)
А они здесь ни при чём.

Горячий хлеб любит чревоугодник; красивых женщин любит любодей.
Это с какой стати? Горячий хлеб может любить любой человек, а красивых женщин - любой нормальный мужчина.
А гордиться НЕлюбовью к горячему хлебу или красивым женщинам может только заражённый грехом гордыни и самовлюблённости.

гордец, который любит человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя.
Человек может любить как конкретного человека, так и всё человечество. Для верующих это дико и непонятно, понимаю... Они только участся любви к... кстати, если вы помните, вы же утверждали, что "не-ближнего" для верующих нет. Значит, ближние - все, значит, верующие - гордецы, которые "любят человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя". Так что это пассаж в ваш адрес.

Я ведь спросил, что любит атеист?
А я вам и ответил. Очень точно и предметно. Если вам это не дано понять, я-то тут причём?

что любит атеист в то время, когда, используя права атеиста исполняет обязанности атеиста в служении атеизму?
Атеист атеизму "не служит". Примерно в полутысячный раз повторяю вам лично: у атеиста НЕТ богов, которым требуется служить.
Хотя вы же всю жизнь "учитесь любить", и никак научиться не можете - откуда вам знать-то, что это такое - "любовь"?

Это сообщение отредактировал iich - 27-06-2016 - 00:40
ispowednik
(Реланиум @ 03.04.2016 - время: 21:06)
О любви к Богу речи тут быть не может: мой вопрос атеистам адресован

О любви к супругу/супруге в первую очередь.
Хочу узнать, верят ли атеисты в любовь и как они ее понимают.

Голосуйте.

Для меня любовь - это восприятие другого человека, как самого себя. Счастье, радость, горе, боль другого воспринимаю, как свои собственные.
Siren-by-the-Sea
Я верю в любовь) Более того, для моего атеистического сознания любовь - наиболее приближенное к религиозной вере чувство) Потому что любимый человек воспринимается как центр вселенной, источник благ и суть сущего) Я ему практически поклоняюсь (в глубине души)))
Понятно, что это работа нейронов моего головного мозга, но от этого понимания чувство менее значимым не становится.
Ksusha1989
Я не отрицаю,что люди способны любить,но думаю,что по большей части-это влюблённость.а любовь как таковая встречается крайне редко.И я думаю,что не все способны испытывать-это чувство.Мне не доводилось-это испытать поэтому за себя я не могу ответить со 100% уверенностью,могу я любить,или нет.

P.S.Я имею в виду не безусловную любовь к своим родным и близким людям,а именно способность полюбить,принять и полностью довериться человеку,который по сути тебе чужой.

Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 03-08-2016 - 15:29
1NN
(Ksusha1989 @ 03.08.2016 - время: 15:25)
Я не отрицаю,что люди способны любить,но думаю,что по большей части-это влюблённость.а любовь как таковая встречается крайне редко.И я думаю,что не все способны испытывать-это чувство.Мне не доводилось-это испытать поэтому за себя я не могу ответить со 100% уверенностью,могу я любить,или нет.

P.S.Я имею в виду не безусловную любовь к своим родным и близким людям,а именно способность полюбить,принять и полностью довериться человеку,который по сути тебе чужой.

Такая любовь остается лозунгом (возлюбите ваших врагов, ближних, дальних и пр.) на протяжении тысячелетий. Этаким неисполнимым пожеланием...
killvinski
Верю, что она есть. Но это не из области религии.



Рекомендуем почитать также топики:

Отношение атеистов к власти государства

Обречён ли атеизм?

Свободная дискуссия по-христиански.

Как религия способствует преступности?

Капкан убеждения..