(Реланиум @ 12.06.2016 - время: 21:48) в этом топике про атеистов речь не надо сбивать "местное население" с мысли - вы и так им уже подножку подставили Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху.
Кстати, а зачем, согласно передовой теологии, Бог наполнил человеческие головы мозгами, раз душа со всеми своими чувствами в них не нуждается?
Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 12-06-2016 - 22:36
Реланиум
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 22:18) Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху. не надо себя еще больше подобными наборами букв дискредитировать ну, подыграли случайно другой команде - вы здесь уже второй такой
и так с первого поста понятно, что вы изначально по теме топика общаться были не в состоянии обдуманно
black■square
(Реланиум @ 12.06.2016 - время: 22:53) (sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 22:18) Местное население, полагаю, в курсе, что обладает собствеными мозгами, а не управляется кукловодом сверху.не надо себя еще больше подобными наборами букв дискредитировать ну, подыграли случайно другой команде - вы здесь уже второй такой
и так с первого поста понятно, что вы изначально по теме топика общаться были не в состоянии обдуманно Не зацикливайтесь на моей персоне. На вопрос ответьте.
Реланиум
В данном случае я не могу проигнорировать вашу манеру поведения, так как вы пытаетесь навязаться мне себя в качестве собеседника. Вопрос свой вам следует задать самому себе, так как вы автор сего утверждения. Сможете общаться по теме и не тратить мое время на чтение вашего флуда - я с вами поговорю.
black■square
(Реланиум @ 13.06.2016 - время: 15:57) В данном случае я не могу проигнорировать вашу манеру поведения, так как вы пытаетесь навязаться мне себя в качестве собеседника. Вопрос свой вам следует задать самому себе, так как вы автор сего утверждения. Сможете общаться по теме и не тратить мое время на чтение вашего флуда - я с вами поговорю. По теме, так по теме. Вы верите в любовь собаки к человеку, честную и бескорыстную, вплоть до самопожертвования. С радостью встреч, грустью расставаний и горечью утраты?
Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 13-06-2016 - 21:02
Реланиум
(sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 20:01) По теме, так по теме. Вы верите в любовь собаки к человеку, честную и бескорыстную, вплоть до самопожертвования. С радостью встреч, грустью расставаний и горечью утраты? Не знаю. Я знаю, что собаки грустят по своим хозяевам и привязываются к ним так, что потом не отодрать, даже, если хозяин собаку бьет. Но я не знаю, можно ли назвать это любовью и что испытывают собаки на самом деле.
black■square
(Реланиум @ 13.06.2016 - время: 21:59) (sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 20:01) По теме, так по теме. Вы верите в любовь собаки к человеку, честную и бескорыстную, вплоть до самопожертвования. С радостью встреч, грустью расставаний и горечью утраты?Не знаю. Я знаю, что собаки грустят по своим хозяевам и привязываются к ним так, что потом не отодрать, даже, если хозяин собаку бьет. Но я не знаю, можно ли назвать это любовью и что испытывают собаки на самом деле. Когда горилле Коко, обученной языку жестов, сказали, что её котёнок погиб, она сказала: "Плохо, грустно, хочу плакать" и заплакала.
А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите. Вот нам, атеистам ничто не мешает верить в то, что животные, поступая подобно людям, испытавают подобные нам чувства. А вам, верующим, я так понимаю, очень сильно мешает догма о душе, которой Бог наделил исключительно человека. Отрицание догм, по моему наблюдению, раскрывает людям глаза, да и сердца тоже.
Реланиум
(sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 23:33) А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите. Вот нам, атеистам ничто не мешает верить Шикарно. До чего мы дошли в этой теме. А как же научный подход, как же знание, оказывается, главное - верить. Пора новую тему заводить: может ли ученый быть атеистом. Но ваша позиция, как и позиция большинства здесь, понятна - хочется прекрасного, хочется верить. Пока только двое на этом форуме рискнули быть атеистами до конца.
пс: теперь вы, оказывается, атеист - распрощались таки с Толстым.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-06-2016 - 01:46
dedO'K
Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату?
black■square
(Реланиум @ 13.06.2016 - время: 23:56) (sxn3419103688 @ 13.06.2016 - время: 23:33) А я ведь не спрашивал, знаете или не знаете. Я спрашивал верите или не верите. Вот нам, атеистам ничто не мешает веритьШикарно. До чего мы дошли в этой теме. А как же научный подход, как же знание, оказывается, главное - верить. Пора новую тему заводить: может ли ученый быть атеистом. Но ваша позиция, как и позиция большинства здесь, понятна - хочется прекрасного, хочется верить. Пока только двое на этом форуме рискнули быть атеистами до конца.
пс: теперь вы, оказывается, атеист - распрощались таки с Толстым. Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна и не обременена верой в религиозные догматы, которая абсурдна по одному из удачных определений. Вера атеиста не бинарна: верю-не верю. Она допускает долю сомнения. Вот вам ваш религиозный догмат о том, что душа дана лишь человеку, мешает распознать похожие на человеческие чувства у животных. А нам не мешает. К тому же мы не боимся перестать верить в одно и начать верить в другое, ставшее более убедительным.
Реланиум
(sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 11:50) Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна Вера иррациональна по определению. На то она и вера. Атеист из своего научного мировоззрения (если мы о таких атеистах говорим) должен исходить, а не мимикрировать, когда его психике тяжело справиться с бременем атеистического мировоззрения. Как показывает практика, атеистов из тех, кто себя так называет, - мало.
(dedO'K) Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату? Вопрос был в другом: из какого дерева черенок и кто ковал заступ.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-06-2016 - 22:53
black■square
(Реланиум @ 15.06.2016 - время: 22:43) (sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 11:50) Вера атеиста отличается от веры монотеиста тем, что она рациональна Вера иррациональна по определению. На то она и вера. Сейчас я Вам докажу обратное. Вы верите, что 10 раз подброшенная монетка хотя бы раз упадёт на орла? Я верю на 99.9%. И эта вера абсолютна рациональна и математически доказуема. Вы верите в диагноз врача? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести повторную экспертизу у другого врача. И если их диагнозы совпадут, то вера его окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано. Что касается религиозных догматов, то атеистов они интересуют гораздо меньше, чем диагноз врача или вероятность выпадения орла на монетке. Я не знаю во что лучше верить, в то, что христиан любит триединый бог или ненавидят языческие боги всем Олимпом. А то, что находится за пределами моих интересов - недостойно моего внимания и тем более веры. И этот мой выбор - не тратить на них свою веру, тоже рационален.
Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 15-06-2016 - 23:45
Реланиум
(sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42) Сейчас я Вам докажу обратное. Вы одним своим постом попрали сразу и психологию, и философию науки, и логику, и теорию вероятностей и русскую словесность. Вера - это иррациональное чувство, исключительно внутренне убеждение, не требующее никакой фактической или логической проверки. Хотя напридумывать себе в объяснение можно что угодно (чем вы собственно и занимаетесь; спасибо за иллюстрацию). А вероятность - ну по Колмогорову, который после ваших слов сейчас вообще в гробу переворачивается, это неопределяемое понятие, но если исходить из классического определения - это отношение благоприятного числа исходов к общему числу... Вы не верите, что монета выпадет орлом, а знаете, что вероятность выпадения 1/2. Научное предположение (гипотеза) - это именно что научное предположение, а не вера. Вы не верите, что у собаки есть чувства, вы предполагаете их наличие, исходя из... И разница между этими формулировками принципиальная. Вы не просто смешиваете два разных понятия, вы еще пытаетесь выразить этой мешаниной третье и четвертое - скептицизм и бытовой рационализм. Проветритесь, пожалуйста. А то все вместе - это просто невозможно слушать.
И да, возвращаясь к теме топика и в ваших же формулировках, вы то верите, что любовь особенное чувство, и как вы объясняете ее особенность, если в работе желеобразной массы (с) она никак не выделяется.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2016 - 01:08
dedO'K
(Реланиум @ 15.06.2016 - время: 23:43) <span class="quoteclass"> (dedO'K)Странный вопрос... Это как спросить землекопа: вы верите в лопату? [/QUOTE]Вопрос был в другом: из какого дерева черенок и кто ковал заступ. Ага, тогда извиняюсь, это как спросить: сколько рук должно быть у человека и варианты ответа: одна, две, три, свой вариант...
black■square
(Реланиум @ 16.06.2016 - время: 00:25) (sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42) Сейчас я Вам докажу обратное. Вы одним своим постом попрали сразу и психологию, и философию науки, и логику, и теорию вероятностей и русскую словесность. Вера - это иррациональное чувство, исключительно внутренне убеждение, не требующее никакой фактической или логической проверки. Хотя напридумывать себе в объяснение можно что угодно (чем вы собственно и занимаетесь; спасибо за иллюстрацию). А вероятность - ну по Колмогорову, который после ваших слов сейчас вообще в гробу переворачивается, это неопределяемое понятие, но если исходить из классического определения - это отношение благоприятного числа исходов к общему числу... Вы не верите, что монета выпадет орлом, а знаете, что вероятность выпадения 1/2. Научное предположение (гипотеза) - это именно что научное предположение, а не вера. Вы не верите, что у собаки есть чувства, вы предполагаете их наличие, исходя из... И разница между этими формулировками принципиальная. Вы не просто смешиваете два разных понятия, вы еще пытаетесь выразить этой мешаниной третье и четвертое - скептицизм и бытовой рационализм. Проветритесь, пожалуйста. А то все вместе - это просто невозможно слушать.
И да, возвращаясь к теме топика и в ваших же формулировках, вы то верите, что любовь особенное чувство, и как вы объясняете ее особенность, если в работе желеобразной массы (с) она никак не выделяется. Верители вы, что.... http://xn----htbdalkp7av.xn--d1acj3b/vospi...0-voprosov.html Это, что касается русского языка.
Теперь о вероятности, Колмогорове и Вашем поучительном тоне. Вы можете знать вероятность наступления того или иного события, но Вы не можете знать, какое событие наступит. И Ваше решение сделать ставку на это событие зависит от Вашей веры в то, что оно насупит. А вера эта зависит от знания вероятности и в этом случае она вполне рациональна. Так что в данном случае Вы спутали два понятия: Событие и Вероятность наступления события.
Теперь по теме топика, который называется "Верите ли Вы в любовь". У нас возникли разногласия по поводу первой его части. Так что я в теме.
Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 16-06-2016 - 03:16
Просто Ежик
(sxn3419103688 @ 15.06.2016 - время: 23:42) Вы верите в диагноз врача? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести повторную экспертизу у другого врача. И если их диагнозы совпадут, то вера его окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано. Что касается религиозных догматов, то... Вы верите в Бога, неважно какого? Да, нет, недостаточно? Что на Вашем месте предпримет человек с рациональным подходом к вере? Он потребует провести экспертизу у Теолога. Одного, другого... И если их выводы совпадут, то вера его (в Бога) окрепнет. И это абсолютно рационально и математически обосновано)))) С вашей точки зрения)))) Вы- классный атеист! С верой... Упс... Верой? Так вы верующий???? Не важно во что, но верующий... Ага)))
Реланиум
(sxn3419103688 @ 16.06.2016 - время: 03:09) Это, что касается русского языка.
Теперь о вероятности, Колмогорове и Вашем поучительном тоне. Вы можете знать вероятность наступления того или иного события, но Вы не можете знать, какое событие наступит. И Ваше решение сделать ставку на это событие зависит от Вашей веры в то, что оно насупит. А вера эта зависит от знания вероятности и в этом случае она вполне рациональна. Так что в данном случае Вы спутали два понятия: Событие и Вероятность наступления события.
Теперь по теме топика, который называется "Верите ли Вы в любовь". У нас возникли разногласия по поводу первой его части. Так что я в теме. Что касается русского языка - я рекомендую обратиться к словарю; предлагаю брать сразу философский, чтобы наверняка узнать, чем знание отличается от веры. Вы продолжаете крайне обывательски рассуждать о вероятности, а потому снова потерпели неудачу. Верите вы в наступление какого-либо события или не верите не зависит от того, какова его вероятность: люди с удовольствием верят и в маловероятные события; и происходит это именно потому, что вера есть убеждение иррациональное. Но это не мешает им подводить под свои иррациональные убеждения хоть какой-то зыбкий фундамент (как пример с выбором, совершаемом на основании высокой вероятности какого-то события). И да, делая ставку на какое-то событие, человек не "верит" в его наступление, он ожидает благоприятного исхода. Ученый в своей научной деятельности верой не руководствуется: чтобы выдвинуть какую-то гипотезу и работать с ней, ему не нужно верить в ее истинность. Более того - это даже вредно, ибо грозит тем, что ученый начнет игнорировать опровергающие гипотезу факты.
Ваши рассуждения отношения к моей теме не имеют: вы свой разговор о вере начали, отталкиваясь от представлений верующих о любви, но мы тут об атеистах говорим - в чем, по-мнению атеистов, основания называть любовь особенным чувством.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-06-2016 - 16:16
Реланиум
(Просто Ежик @ 16.06.2016 - время: 08:35) Вы- классный атеист! С верой... Упс... Верой? Так вы верующий???? Не важно во что, но верующий... Ага))) Здесь половина таких. Назвались груздем, а в кузов не лезут. Я рад, что завел эту тему: то, что в ней происходит - просто верх абсурда; половина атеистов хочет поменяться с верующими местами.
(dedO'K) Ага, тогда извиняюсь, это как спросить: сколько рук должно быть у человека и варианты ответа: одна, две, три, свой вариант...
Отчего ж.. у нас наука есть, которая о любви высказывается также беспристрастно, как обо всем остальном. И заметьте, атеисты с этим положением вещей мириться не хотят. Хотя должно быть совершенно наоборот. Казалось бы..
Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2016 - 23:02
black■square
(Реланиум @ 16.06.2016 - время: 22:50) Ваши рассуждения отношения к моей теме не имеют: вы свой разговор о вере начали, отталкиваясь от представлений верующих о любви, но мы тут об атеистах говорим - в чем, по-мнению атеистов, основания называть любовь особенным чувством. апд: и да, я то как раз призываю атеистов рассуждать с позиции науки, или как вы тут называете "рациональное зерно в вере". Так что вы и тут пролетели. Просмотрел я Вашу тему и вижу, что это не атеисты, а Вы называете любовь особенным чувством.
Реланиум
ну вот.. умеете вы одним словом все карты вскрыть
dedO'K
(Реланиум @ 16.06.2016 - время: 23:57) Отчего ж.. у нас наука есть, которая о любви высказывается также беспристрастно, как обо всем остальном. И заметьте, атеисты с этим положением вещей мириться не хотят. Хотя должно быть совершенно наоборот. Казалось бы.. Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят?
black■square
(Реланиум @ 18.06.2016 - время: 16:12) ну вот.. умеете вы одним словом все карты вскрыть Взаимно.
iich
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 17:38) Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят? К чему этот бессмысленный набор слов, основанный на своих собственных домыслах? Чтобы в n-ный раз показать избранность, высокодуховность и мудрость верующих? Если вам что-то непонятно или неизвестно, значит ли это, что оное чушь полная?
dedO'K
(iich @ 20.06.2016 - время: 02:07) (dedO'K @ 18.06.2016 - время: 17:38) Да, интересные люди. Которые не верят в то, что знают, а знают только то, во что не верят. Но при этом надеются на то, во что не верят и любят то, во что не верят... Не мудрено, что они ЗНАЮТ, что Бога нет, надеются на это, но не верят в это... Интересно, что они, при этом, любят? То, что знают, ненавидя то, чего не знают, или то, во что не верят, ненавидя то, во что верят?К чему этот бессмысленный набор слов, основанный на своих собственных домыслах? Чтобы в n-ный раз показать избранность, высокодуховность и мудрость верующих? Если вам что-то непонятно или неизвестно, значит ли это, что оное чушь полная? Что любит атеист?
iich
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00) Что любит атеист? Сотни тысяч вещей. От горячего хлеба до красивых женщин, от рассвета до всего человечества, от юмора до звёздного неба, от музыки до своей собаки... В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается?
Это сообщение отредактировал iich - 22-06-2016 - 22:52
srg2003
(iich @ 22.06.2016 - время: 22:47) В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается? А это Вы с чего взяли-то?
dedO'K
(iich @ 22.06.2016 - время: 23:47) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00) Что любит атеист?Сотни тысяч вещей. От горячего хлеба до красивых женщин, от рассвета до всего человечества, от юмора до звёздного неба, от музыки до своей собаки... В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается? Заметьте, я не спрашивал: что любит чревоугодник, что- блудник-любодей, или гордец, который любит человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя. Я ведь спросил, что любит атеист?
dedO'K
(iich @ 22.06.2016 - время: 23:47) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 18:00) Что любит атеист?Сотни тысяч вещей. От горячего хлеба до красивых женщин, от рассвета до всего человечества, от юмора до звёздного неба, от музыки до своей собаки... В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается? Горячий хлеб любит чревоугодник; красивых женщин любит любодей. Я же спросил: что любит атеист в то время, когда, используя права атеиста исполняет обязанности атеиста в служении атеизму?
iich
(srg2003 @ 23.06.2016 - время: 00:22) (iich @ 22.06.2016 - время: 22:47) В этом принципиальное отличие от верующих, которые никого не любят, кроме своего "Верховного Существа", хотя всю жизнь "учатся любить". Вот почему у них только так получается? А это Вы с чего взяли-то? Из "логики" и прежних постов ded'ОКа
скрытый текст
Лично Вам, равно как и "нормальным" верующим, приношу свои извинения, если задел - не хотел. Просто мой оппонент иного уровня беседы не воспринимает...
Это сообщение отредактировал iich - 27-06-2016 - 23:21
iich
(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:55) А они здесь ни при чём. Горячий хлеб любит чревоугодник; красивых женщин любит любодей. Это с какой стати? Горячий хлеб может любить любой человек, а красивых женщин - любой нормальный мужчина. А гордиться НЕлюбовью к горячему хлебу или красивым женщинам может только заражённый грехом гордыни и самовлюблённости. гордец, который любит человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя. Человек может любить как конкретного человека, так и всё человечество. Для верующих это дико и непонятно, понимаю... Они только участся любви к... кстати, если вы помните, вы же утверждали, что "не-ближнего" для верующих нет. Значит, ближние - все, значит, верующие - гордецы, которые "любят человечество, чтоб не любить реального человека: ни самого себя, ни ближнего , как самого себя". Так что это пассаж в ваш адрес. Я ведь спросил, что любит атеист? А я вам и ответил. Очень точно и предметно. Если вам это не дано понять, я-то тут причём? что любит атеист в то время, когда, используя права атеиста исполняет обязанности атеиста в служении атеизму? Атеист атеизму "не служит". Примерно в полутысячный раз повторяю вам лично: у атеиста НЕТ богов, которым требуется служить. Хотя вы же всю жизнь "учитесь любить", и никак научиться не можете - откуда вам знать-то, что это такое - "любовь"?
Это сообщение отредактировал iich - 27-06-2016 - 00:40
ispowednik
(Реланиум @ 03.04.2016 - время: 21:06) О любви к Богу речи тут быть не может: мой вопрос атеистам адресован
О любви к супругу/супруге в первую очередь. Хочу узнать, верят ли атеисты в любовь и как они ее понимают.
Голосуйте. Для меня любовь - это восприятие другого человека, как самого себя. Счастье, радость, горе, боль другого воспринимаю, как свои собственные.
Siren-by-the-Sea
Я верю в любовь) Более того, для моего атеистического сознания любовь - наиболее приближенное к религиозной вере чувство) Потому что любимый человек воспринимается как центр вселенной, источник благ и суть сущего) Я ему практически поклоняюсь (в глубине души))) Понятно, что это работа нейронов моего головного мозга, но от этого понимания чувство менее значимым не становится.
Ksusha1989
Я не отрицаю,что люди способны любить,но думаю,что по большей части-это влюблённость.а любовь как таковая встречается крайне редко.И я думаю,что не все способны испытывать-это чувство.Мне не доводилось-это испытать поэтому за себя я не могу ответить со 100% уверенностью,могу я любить,или нет.
P.S.Я имею в виду не безусловную любовь к своим родным и близким людям,а именно способность полюбить,принять и полностью довериться человеку,который по сути тебе чужой.
Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 03-08-2016 - 15:29
1NN
(Ksusha1989 @ 03.08.2016 - время: 15:25) Я не отрицаю,что люди способны любить,но думаю,что по большей части-это влюблённость.а любовь как таковая встречается крайне редко.И я думаю,что не все способны испытывать-это чувство.Мне не доводилось-это испытать поэтому за себя я не могу ответить со 100% уверенностью,могу я любить,или нет.
P.S.Я имею в виду не безусловную любовь к своим родным и близким людям,а именно способность полюбить,принять и полностью довериться человеку,который по сути тебе чужой. Такая любовь остается лозунгом (возлюбите ваших врагов, ближних, дальних и пр.) на протяжении тысячелетий. Этаким неисполнимым пожеланием...