Ого. Случайно Трампа выбрали. А мне кажется не случайно, но тут же не будем это обсуждать.
Конечно всем промывают мозги на разные темы. Но на тему позитивизма и материализма - это был именно Совок и вообще тот период времени в целом. Поэтому сразу заметно: как "бытие определяет сознание" и только - совковое наследие. Даже у самых умных.
1NN
(Черубина @ 28-05-2018 - 10:55) Конечно всем промывают мозги на разные темы. Но на тему позитивизма и материализма - это был именно Совок и вообще тот период времени в целом. Поэтому сразу заметно: как "бытие определяет сознание" и только - совковое наследие. Даже у самых умных. А вы думаете, что атеизм это наследие Совка? Атеизм существовал еще в античные времена. И то, что именно Бытие определяет Сознание, знали уже древние греки...
Черубина
Я думаю, что принятие только материализма и позитивизма, как способа познания мира это наследие совка.
1NN
Ошибаетесь! И материализм, и позитивизм - сугубо западное изобретение. Совок их просто приватизировал.
Черубина
(1NN @ 31-05-2018 - 10:28) Ошибаетесь! И материализм, и позитивизм - сугубо западное изобретение. Совок их просто приватизировал. Допустим. Но это не отрицает, что советское образование было построено на пропаганде этого и только этого метода как единственного возможного. Даже в искусстве - помните социалистический реализм в литературе, живописи, музыке.
1NN
И что? Совок имел свою пропаганду, Запад - свою. И Запад был гибче в этих вопросах. И в зависимости от текущих надобностей использовал то одну, то другую теорию. А если надо - то и третью-четвертую-пятую. И зомбировал западного обывателя по полной программе! Многие там до сих пор уверены, что живут в свободном мире! Что их убеждения свалились с неба, а не впендюрены в их мозги собственными СМИ!
Черубина
Значит мы согласны. А кто,, кстати, утверждал, что на западе меньше промывают.
Но исторический материализм был тоталитарным учением в Совке. Тут сложно поспорить.
1NN
А либерализм был и является тоталитарным учением на Западе. "Тут сложно спорить".
Черубина
Но то, что промывали разными учениями уже дакт представление о том, что можно видеть мир через разные призмы. А это один из основных постулатов современного подхода к познанию мира. Как раз этот, догматичный подход, когда для объяснения мира используется только один подход, он похож на религиозный. Одна правда.
1NN
Призмы, может быть, и разные, только результат одинаков! Либерализм остается "священной коровой" любого учения Запада, претендующего на массовость! Тоже ведь некая религиозная догматика...
Черубина
Это ж чем? Либеральная основа это типа новой веры?
1NN
Не основа, а обман. Не вера, а суеверие. Причем, весьма глупое...
Черубина
(1NN @ 03-06-2018 - 08:32) Не основа, а обман. Не вера, а суеверие. Причем, весьма глупое... Писала где-то в другой теме про либерализм. Защищать его точно не буду. Слишком много,с моей точки зрения, минусов. А как звять от него то, что мне нравится и не получиить в комплекте ИГИЛ я не знаю. Но вера и религия тут вообще не играют основной роли, как мне кажется.
1NN
Вера и религия играют важную роль в либерализме. "Всякая власть - от Бога!" - неплохой фундамент для Власти! А Церковь за тысячелетия неплохо научилась пудрить людям мозги...
Alk1977
(1NN @ 04-06-2018 - 06:25) Вера и религия играют важную роль в либерализме. "Всякая власть - от Бога!" - неплохой фундамент для Власти! А Церковь за тысячелетия неплохо научилась пудрить людям мозги... И это печально. Но даже этот печальный факт не отменяет существование Бога. Ведь что то же было взято за основу, чтоб манипулировать людским сознанием.
Черубина
(1NN @ 04-06-2018 - 05:25) Вера и религия играют важную роль в либерализме. "Всякая власть - от Бога!" - неплохой фундамент для Власти! А Церковь за тысячелетия неплохо научилась пудрить людям мозги... А в другой теме Дрон утверждает, что религия кака раз основа радикализма. Вы уж решите дорогие атеисты.
Пудрить людям мозг научилась не только религия. Это очень просто. И существование или нет Бога используется для манипуляции в обоих вариантах одинаково.
И опять же, причем здесь любовь, о которой тема?
Alk1977
(Черубина @ 04-06-2018 - 11:24) (1NN @ 04-06-2018 - 05:25) Вера и религия играют важную роль в либерализме. "Всякая власть - от Бога!" - неплохой фундамент для Власти! А Церковь за тысячелетия неплохо научилась пудрить людям мозги...А в другой теме Дрон утверждает, что религия кака раз основа радикализма. Вы уж решите дорогие атеисты.
Пудрить людям мозг научилась не только религия. Это очень просто. И существование или нет Бога используется для манипуляции в обоих вариантах одинаково.
И опять же, причем здесь любовь, о которой тема? Ранее в теме атеисты дали понять, что ничего неземного в любви нет. Любовь не является собственностью верующих. И даже где то говорилось, что атеисты наоборот любят без ссылок на религию, типа так надо. В противовес ставился факт, что многие религии превратились в секты, в которых любовью вообще не пахнет, хоть и произносятся слова о любви в качестве манипуляций. Так что тема о любви здесь всё равно не в своей тарелке, перешли постепенно к тому же сравнению, кем же быть лучше, атеистом или верующим.
Черубина
Да все темы в конце концов получаются об одном и том же. Я уже путаюсь. Но стараюсь все же отличать.
1NN
(Alk1977 @ 04-06-2018 - 09:38) (1NN @ 04-06-2018 - 06:25) Вера и религия играют важную роль в либерализме. "Всякая власть - от Бога!" - неплохой фундамент для Власти! А Церковь за тысячелетия неплохо научилась пудрить людям мозги...И это печально. Но даже этот печальный факт не отменяет существование Бога. Ведь что то же было взято за основу, чтоб манипулировать людским сознанием. Ну при чем здесь Бог?! Церковь - сама по себе! Бог - сам по себе! Ты же веришь в Бога, а не в Церковь. И Церкви от твоей личной веры - пусть самой глубокой и искренней - ни тепло, ни холодно! Ей нужна не твоя вера, а твои деньги! В этом она схожа с сектами, причем, не обязательно религиозными... Вспомнилось, как в пивнушке пьяный поп хвастал своей роскоошной жизнью. И жена у него, и любовница, и дом - полная чаша, и все-все-все! И мимоходом заметил, что в Бога он лично совсем не верит! Но где бы он еще нашел такое теплое местечко! Так и Церковь. Есть бога, нет бога - да какая разница! Ну где еще можно найти такого патрона?! Есть-пить совсем не просит. Против гадостей его служителей не протестует. Денежки приносит немалые. И ответственности никакой!!! Лафа!
Alk1977
(1NN @ 05-06-2018 - 04:26) (Alk1977 @ 04-06-2018 - 09:38) (1NN @ 04-06-2018 - 06:25) Вера и религия играют важную роль в либерализме. "Всякая власть - от Бога!" - неплохой фундамент для Власти! А Церковь за тысячелетия неплохо научилась пудрить людям мозги...И это печально. Но даже этот печальный факт не отменяет существование Бога. Ведь что то же было взято за основу, чтоб манипулировать людским сознанием.Ну при чем здесь Бог?! Церковь - сама по себе! Бог - сам по себе! Ты же веришь в Бога, а не в Церковь. И Церкви от твоей личной веры - пусть самой глубокой и искренней - ни тепло, ни холодно! Ей нужна не твоя вера, а твои деньги! В этом она схожа с сектами, причем, не обязательно религиозными... Вспомнилось, как в пивнушке пьяный поп хвастал своей роскоошной жизнью. И жена у него, и любовница, и дом - полная чаша, и все-все-все! И мимоходом заметил, что в Бога он лично совсем не верит! Но где бы он еще нашел такое теплое местечко! Так и Церковь. Есть бога, нет бога - да какая разница! Ну где еще можно найти такого патрона?! Есть-пить совсем не просит. Против гадостей его служителей не протестует. Денежки приносит немалые. И ответственности никакой!!! Лафа! В этой и соседних темах говорим то мы о Боге. Ну по крайней мере я говорю. От вас вот впервые прочитал комментарий с чётким разделением Церкви и Веры. До этого почему то постоянно смешивали эти два понятия. Знаю я подобные примеры служителей церкви, которые сами в Бога не верят. Знаю и тех, кто ищет эту Веру, стараясь быть хорошим служителем. Знаю и тех, кто помогает людям. Все служители всего лишь люди. Знаю и таких людей, которые в церковь не ходят, но помогают людям бескорыстно. Соблазн жить в роскоши за чужой счёт в любом месте может быть, не каждый человек устоит. Это тоже испытание. И не нам судить этих людей.
1NN
А я никого не сужу! Каждый человек имеет свободу выбора! Свободу выбрать образ жизни, свободу творчества, свободу вероисповедания, свободу политического устройства общества... А веру и церковь я никогда не смешивал. Церковь это организация, со всеми своими атрибутами. Иерархия, бюрократия, установления, организация деятельности... А вера - дело сугубо личное! Как и неверие. И вера не обязательно предполагает высокие нравственные качества. А неверующий - не обязательно должен быть законченным подлецом!
Черубина
(1NN @ 06-06-2018 - 07:19) И вера не обязательно предполагает высокие нравственные качества. А неверующий - не обязательно должен быть законченным подлецом! Кто-то с этим спорит?
1NN
(Черубина @ 06-06-2018 - 12:06) (1NN @ 06-06-2018 - 07:19) И вера не обязательно предполагает высокие нравственные качества. А неверующий - не обязательно должен быть законченным подлецом!Кто-то с этим спорит? Вы не заметили несогласных? Бывает...
Черубина
(1NN @ 07-06-2018 - 08:48) (Черубина @ 06-06-2018 - 12:06) (1NN @ 06-06-2018 - 07:19) И вера не обязательно предполагает высокие нравственные качества. А неверующий - не обязательно должен быть законченным подлецом!Кто-то с этим спорит?Вы не заметили несогласных? Бывает... Не заметила? Кто-то утверждал, что атеисты аморальны, а верующие наоборот? И правда я такий не замечала.
1NN
Ну загляни к соседям. Там найдешь заявления, типа, "атеисты в поте лица своего борются с религией и верующими", "мораль человеку дала религия", "верующие заботятся о своей душе, а атеисты нежат свои пороки"...
Черубина
(1NN @ 13-06-2018 - 03:15) Ну загляни к соседям. Там найдешь заявления, типа, "атеисты в поте лица своего борются с религией и верующими", "мораль человеку дала религия", "верующие заботятся о своей душе, а атеисты нежат свои пороки"... Так это разве значит, что все атеисты аморальны? Или все верующие исполеяют точно, что Бог прописал?
1NN
Так некоторые верующие твердо в этом уверены! Не заметила?
Черубина
(1NN @ 14-06-2018 - 09:13) Так некоторые верующие твердо в этом уверены! Не заметила? Да вроде сама идея христианства, испорченности сущности человека и тому, возбраняет думать, что есть непогрешимые святые человеки. Странно это для христианина думать иначе.
1NN
Не. Христианин исходит как раз из греховной сущности человека. Но христианин - как он считает - ведает путь к спасению. А атеист - его напрочь лишен! По определению. Да еще, не хочет этого признать! Ну как его в таком случае не пнуть лишний разок?
Черубина
(1NN @ 14-06-2018 - 09:50) Не. Христианин исходит как раз из греховной сущности человека. Но христианин - как он считает - ведает путь к спасению. А атеист - его напрочь лишен! По определению. Да еще, не хочет этого признать! Ну как его в таком случае не пнуть лишний разок? Пнуть-то сам Бог велел. А вот верить, что сам непогрешим - это от Дьявола.
Alk1977
(1NN @ 14-06-2018 - 10:50) Не. Христианин исходит как раз из греховной сущности человека. Но христианин - как он считает - ведает путь к спасению. А атеист - его напрочь лишен! По определению. Да еще, не хочет этого признать! Ну как его в таком случае не пнуть лишний разок? Атеистами меньше надо заморачиваться. Ведь для них жизнь одна и заканчивается со смертью физического тела. А верующим действительно надо заботится о продолжении жизни...
1NN
Так атеисты и вовсе не заморачиваются! Это ж верующим надо гадать: то ли Бог велел, то ли Дьявол в соблазн вводит? Как душу-то сберечь?!
Alk1977
(1NN @ 14-06-2018 - 11:44) Так атеисты и вовсе не заморачиваются! Это ж верующим надо гадать: то ли Бог велел, то ли Дьявол в соблазн вводит? Как душу-то сберечь?! Если допустить продолжение жизни после смерти физического тела, то получится, что атеисты будут не готовы.
Черубина
(1NN @ 14-06-2018 - 10:44) Так атеисты и вовсе не заморачиваются! Это ж верующим надо гадать: то ли Бог велел, то ли Дьявол в соблазн вводит? Как душу-то сберечь?! Так это в христианстве. В иудаизме понятно все. Да и никакой греховности изначальной нет. Есть человек, понятно, что делать, чтоб спастись. А не смог, есть же еще попытки.
1NN
(Alk1977 @ 14-06-2018 - 12:49) (1NN @ 14-06-2018 - 11:44) Так атеисты и вовсе не заморачиваются! Это ж верующим надо гадать: то ли Бог велел, то ли Дьявол в соблазн вводит? Как душу-то сберечь?!Если допустить продолжение жизни после смерти физического тела, то получится, что атеисты будут не готовы. А верующие? Всегда - готовы? Ну, да. Я ж забыл - верующие ведь все праведники! Ну каждый первый!..