(srg2003 @ 26-06-2019 - 13:46) (Гостья поздняя @ 22-06-2019 - 01:36) Но, если бы было всё действительно так, большинство пар были бы обречены на расставание...В этом как раз и отличие парадигмы христианского мышления от атеистического. В атеистической парадигме поведение человека определяется социальными факторами (бытие определяет сознание по Марксу), биологическими (химические реакции, сигналы от бактерий и т.д.). В христианской парадигме все же имеется и свобода воли человека. В атеистической разве не присутствует свобода воли?
srg2003
Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет.
Гостья поздняя
(srg2003 @ 26-06-2019 - 17:13) Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет. Но атеизм же существует независимо от коммунистической партии...
1NN
(srg2003 @ 26-06-2019 - 17:13) Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет. Даже странно читать такую чушь у столь уважаемого форумчанина. Или вы реально не понимаете, что сознание человека неразрывно связано со свободой воли? А все остальное (политика, экономика, культура...) лишь определяют условия проявления этой самой свободы?...
srg2003
(1NN @ 27-06-2019 - 21:54) (srg2003 @ 26-06-2019 - 17:13) Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет.Даже странно читать такую чушь у столь уважаемого форумчанина. Или вы реально не понимаете, что сознание человека неразрывно связано со свободой воли? А все остальное (политика, экономика, культура...) лишь определяют условия проявления этой самой свободы?... Вы можете подтвердить Вашу точку зрения ссылками на работы того же Маркса?
1NN
У меня нет под рукой цитатника председателя Мао. Его мне заменяет здравый смысл... А вы давно заменили свой ум разными цитатниками?
srg2003
(1NN @ 29-06-2019 - 21:01) У меня нет под рукой цитатника председателя Мао. Его мне заменяет здравый смысл... А вы давно заменили свой ум разными цитатниками? "здравый смысл" Вам мешает внимательно прочитать и понять фразу оппонента? "Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет." Речь шла о работах Маркса, причем здесь Мао или Ваш "здравый смысл"?
Просто Ежик
(1NN @ 29-06-2019 - 21:01) У меня нет под рукой цитатника председателя Мао. Его мне заменяет здравый смысл... А вы давно заменили свой ум разными цитатниками? Хотелось бы напомнить, что именно здравый смысл не объективен. Это всего лишь результат личного жизненного опыта.
1NN
(srg2003 @ 30-06-2019 - 01:24) "здравый смысл" Вам мешает внимательно прочитать и понять фразу оппонента? "Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет." Речь шла о работах Маркса, причем здесь Мао или Ваш "здравый смысл"? Причем здесь Мао? Причем здесь здравый смысл? Хотя бы при том, что здравый смысл не позволяет обмануться на красивые и -- даже! -- умные слова! Позволяет разобраться в заявлениях оппонента, увидеть, где он заблуждается, халтурит или напрямую обманывает. Возьмем того же Маркса. Вы воспринимаете его работы как неоспоримую истину? Верную на все времена? Неизменную и непогрешимую? А вы знаете, что молодой Маркс увлекался сатанизмом? И писал в его восхваление восторженные стишки. А вы знаете, что еврей Маркс был антисемитом? И не скрывал этого! А вы знаете, что Маркс, был отъявленным русофобом и призывал уничтожить русских? Да и всех славян в придачу. А во время крымской войны призывал сжечь Севастополь до тла, а Россию стереть с карты Европы... Как можно воспринимать труды подобной экзотической персоны? Только с критической позиции! Не так ли?
srg2003
(1NN @ 01-07-2019 - 23:32) (srg2003 @ 30-06-2019 - 01:24) "здравый смысл" Вам мешает внимательно прочитать и понять фразу оппонента? "Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет." Речь шла о работах Маркса, причем здесь Мао или Ваш "здравый смысл"?Причем здесь Мао? Причем здесь здравый смысл? Хотя бы при том, что здравый смысл не позволяет обмануться на красивые и -- даже! -- умные слова! Позволяет разобраться в заявлениях оппонента, увидеть, где он заблуждается, халтурит или напрямую обманывает. Возьмем того же Маркса. Вы воспринимаете его работы как неоспоримую истину? Верную на все времена? Неизменную и непогрешимую? А вы знаете, что молодой Маркс увлекался сатанизмом? И писал в его восхваление восторженные стишки. А вы знаете, что еврей Маркс был антисемитом? И не скрывал этого! А вы знаете, что Маркс, был отъявленным русофобом и призывал уничтожить русских? Да и всех славян в придачу. А во время крымской войны призывал сжечь Севастополь до тла, а Россию стереть с карты Европы... Как можно воспринимать труды подобной экзотической персоны? Только с критической позиции! Не так ли? О Мао вообще-то Вы упомянули)))
Кто Вам сказал, что я считаю Маркса истиной в последней инстанции? Если не заметили, я идеям Маркса импонируют в этом топике. То, что современный материализм основан в значительной степени на марксизме при этом спорить не будете?
srg2003
(Гостья поздняя @ 27-06-2019 - 20:17) (srg2003 @ 26-06-2019 - 17:13) Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет.Но атеизм же существует независимо от коммунистической партии... При этом значительная, даже пожалуй большая часть атеистов - сторонники марксизма.
1NN
(srg2003 @ 03-07-2019 - 02:47) Кто Вам сказал, что я считаю Маркса истиной в последней инстанции? Если не заметили, я идеям Маркса импонируют в этом топике. То, что современный материализм основан в значительной степени на марксизме при этом спорить не будете? Идеи Маркса вам импонируют? Замечательно! У Маркса было много идей! И не все они были русофобские и человеконенавистнические. Были среди них и вполне здравые. Материализм их может использовать в своих интересах. И атеизм -- тоже. Но то, что они основаны на марксизме -- нонсенс. Это марксизм базируется на материализме, а не наоборот. Материалистические взгляды высказывали еще античные греки...
srg2003
(1NN @ 03-07-2019 - 22:31) (srg2003 @ 03-07-2019 - 02:47) Кто Вам сказал, что я считаю Маркса истиной в последней инстанции? Если не заметили, я идеям Маркса импонируют в этом топике. То, что современный материализм основан в значительной степени на марксизме при этом спорить не будете?Идеи Маркса вам импонируют? Замечательно! У Маркса было много идей! И не все они были русофобские и человеконенавистнические. Были среди них и вполне здравые. Материализм их может использовать в своих интересах. И атеизм -- тоже. Но то, что они основаны на марксизме -- нонсенс. Это марксизм базируется на материализме, а не наоборот. Материалистические взгляды высказывали еще античные греки... Пардон за Т9, я писал, что идеям Маркса я оппонирую. А вот слова " современный материализм" планшет написал вполне отчётливо. Древние греки относятся к современному материализму. Среди материалистических теорий какие идеи наиболее популярны, как думаете? Подскажу- Китай, КНДР, Вьетнам...
1NN
Современный материализм (как, впрочем, и идеализм) многому обязан именно античности. Уже тогда были высказаны многие интересные идеи, не потерявшие своей актуальности и сегодня. Недаром философию начинают изучать именно с античности. Все материалистические теории базируются на первичности материи. А причем здесь Китай?...
srg2003
В Китае доминирует коммунистическая идеология, так? Она не на марксизме основана?
1NN
(srg2003 @ 04-07-2019 - 02:25) В Китае доминирует коммунистическая идеология, так? Она не на марксизме основана? Китайская идеология основана на китайской ТРАКТОВКЕ марксизма! Точно так же как в СССР была советская трактовка. А во Вьетнаме -- вьетнамская...
Просто Ежик
(1NN @ 04-07-2019 - 21:28) (srg2003 @ 04-07-2019 - 02:25) В Китае доминирует коммунистическая идеология, так? Она не на марксизме основана? Китайская идеология основана на китайской ТРАКТОВКЕ марксизма! Точно так же как в СССР была советская трактовка. А во Вьетнаме -- вьетнамская... А у атеистов- атеистическая?))) Вы за матереальильзм али за обяктивную реальность?" Только про науку не надо, а? Сто раз повторю: Теология- наука, атеизм- нет. Атеизм рассматривается научным миром только как алтьтермировоззрение религии и в рамках теологии)) Я приводил, ищете))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 04-07-2019 - 23:40
1NN
(Просто Ежик @ 04-07-2019 - 23:39) Вы за матереальильзм али за обяктивную реальность?" Только про науку не надо, а? Сто раз повторю: Теология- наука, атеизм- нет. Атеизм рассматривается научным миром только как алтьтермировоззрение религии и в рамках теологии)) Я приводил, ищете)) Ну, Ежик, ну -- погоди! Материализм не противоречит объективной реальности, так как он базируется именно на объективной реальности! Хотя ты об этом, очевидно, даже не догадывался... Далее, а почему, собственно, "только про науку не надо, а?"!! Ты же сам дальше утверждаешь: "Теология -- наука"! Заплутал вокруг одной сосны? И потом, кто тебе сказал, что теология это наука? Наука изучает Природу, Мир, Человека. А что изучает Теология? Бога? А кто-то разве доказал, что Бог действительно существует? Доказательство -- на форум! Нет у тебя доказательств существования Бога? Так об чем речь?!! И даже если бы ты их нашел, то по мнению именитых богословов -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!!! Понимаешь? Непознаваем ПРИНЦИПИАЛЬНО! И как теология может изучать что-то непознаваемое?! Ты может хоть сто, хоть тыщу раз повторять: "теология -- наука", но теология наукой не станет... Просто потому, что НЕТ у нее предмета познания.
Просто Ежик
(1NN @ 05-07-2019 - 21:39) (Просто Ежик @ 04-07-2019 - 23:39) Вы за матереальильзм али за обяктивную реальность?" Только про науку не надо, а? Сто раз повторю: Теология- наука, атеизм- нет. Атеизм рассматривается научным миром только как алтьтермировоззрение религии и в рамках теологии)) Я приводил, ищете))Ну, Ежик, ну -- погоди! Материализм не противоречит объективной реальности, так как он базируется именно на объективной реальности! Хотя ты об этом, очевидно, даже не догадывался... Далее, а почему, собственно, "только про науку не надо, а?"!! Ты же сам дальше утверждаешь: "Теология -- наука"! Заплутал вокруг одной сосны? И потом, кто тебе сказал, что теология это наука? Наука изучает Природу, Мир, Человека. А что изучает Теология? Бога? А кто-то разве доказал, что Бог действительно существует? Доказательство -- на форум! Нет у тебя доказательств существования Бога? Так об чем речь?!! И даже если бы ты их нашел, то по мнению именитых богословов -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!!! Понимаешь? Непознаваем ПРИНЦИПИАЛЬНО! И как теология может изучать что-то непознаваемое?! Ты может хоть сто, хоть тыщу раз повторять: "теология -- наука", но теология наукой не станет... Просто потому, что НЕТ у нее предмета познания. Вы все плутаете а понятии Имманентное и трансцендентное.. Не учитесь ничему. а это уже печально. Повторять не буду. вы и так в курсе) И потом, кто тебе сказал, что теология это наука? Наука изучает Природу, Мир, Человека.В Великобритании и США ряд известных колледжей и университетов был основан специально для обучения христианского духовенства, например, Оксфордский университет (Начало школьной деятельности в Оксфорде относится к временам до Альфреда Великого, который выступал арбитром в спорах между его богословами)[62][63], Кембриджский университет, Гарвардский[64], Джорджтаунский[65], Бостонский[66], Йельский[67] и Принстонский[68] университеты. (с) Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания (с)
1NN
Ну, Ежик, опять ты меня умиляешь! Опять словоблудие и никаких ответов на заданные мной вопросы... Я знаю за Оксфордский университет. И за Кембриджский. И за... А ты, таки, не знаешь за Бога! Я просил ответить: кто-то доказал существование Бога? А ты мне впариваешь имманентное с трансцендентным...
Просто Ежик
(1NN @ 06-07-2019 - 20:53) Ну, Ежик, опять ты меня умиляешь! Опять словоблудие и никаких ответов на заданные мной вопросы... Я знаю за Оксфордский университет. И за Кембриджский. И за... А ты, таки, не знаешь за Бога! Я просил ответить: кто-то доказал существование Бога? А ты мне впариваешь имманентное с трансцендентным... Если бы было конкретное доказательство Бога, то не было бы атеистов))Как и обратное.. Вот тут мы в равных позициях... Но вера- понятие может быть и аксиоматичным. А вот отрицание на чем-то базируется. если нет базы. то это просто вид веры))
srg2003
(1NN @ 04-07-2019 - 21:28) (srg2003 @ 04-07-2019 - 02:25) В Китае доминирует коммунистическая идеология, так? Она не на марксизме основана?Китайская идеология основана на китайской ТРАКТОВКЕ марксизма! Точно так же как в СССР была советская трактовка. А во Вьетнаме -- вьетнамская... Разумеется, любая базовая теория подвергается трактовке, дополнению и т.д. Это не отменяет того факта, что марксизм в современном материализме-доминирующая школа.
srg2003
(Просто Ежик @ 06-07-2019 - 10:06) В Великобритании и США ряд известных колледжей и университетов был основан специально для обучения христианского духовенства, например, Оксфордский университет (Начало школьной деятельности в Оксфорде относится к временам до Альфреда Великого, который выступал арбитром в спорах между его богословами)[62][63], Кембриджский университет, Гарвардский[64], Джорджтаунский[65], Бостонский[66], Йельский[67] и Принстонский[68] университеты. (с) Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания (с) Не только там, еще и Сорбонна как изначально церковное училище и так же Славяно -греко-латинская академия
1NN
(Просто Ежик @ 07-07-2019 - 00:37) (1NN @ 06-07-2019 - 20:53) Ну, Ежик, опять ты меня умиляешь! Опять словоблудие и никаких ответов на заданные мной вопросы... Я знаю за Оксфордский университет. И за Кембриджский. И за... А ты, таки, не знаешь за Бога! Я просил ответить: кто-то доказал существование Бога? А ты мне впариваешь имманентное с трансцендентным... Если бы было конкретное доказательство Бога, то не было бы атеистов))Как и обратное.. Вот тут мы в равных позициях... Но вера- понятие может быть и аксиоматичным. А вот отрицание на чем-то базируется. если нет базы. то это просто вид веры))
В равных -- да не совсем! Вера базируется на Догматах. Атеизм базируется на Науке. Наука создала научную картину Мира, в которой нет места никакому Богу. Ему там просто нечем заняться. Вселенная развивается без божьей помощи! Так что атеизм не может быть каким-то видом веры...
Просто Ежик
(1NN @ 08-07-2019 - 22:25) (Просто Ежик @ 07-07-2019 - 00:37) (1NN @ 06-07-2019 - 20:53) Ну, Ежик, опять ты меня умиляешь! Опять словоблудие и никаких ответов на заданные мной вопросы... Я знаю за Оксфордский университет. И за Кембриджский. И за... А ты, таки, не знаешь за Бога! Я просил ответить: кто-то доказал существование Бога? А ты мне впариваешь имманентное с трансцендентным...Если бы было конкретное доказательство Бога, то не было бы атеистов))Как и обратное.. Вот тут мы в равных позициях... Но вера- понятие может быть и аксиоматичным. А вот отрицание на чем-то базируется. если нет базы. то это просто вид веры)) В равных -- да не совсем! Вера базируется на Догматах. Атеизм базируется на Науке.
Атеизм не базируется ни на какой науке и сам наукой не является. Это уже вроде выяснили. Если вы против. то назовите, на какой науке базируется атеизм? Это все "атеизм- научен" чушь и белиберда. Попытка убедить и придать весомости, потому что атеизм- просто пшик, а не базируется на науке. Это стоит ясно понимать) Наука создала научную картину Да ладно??? Геоцентрическая система- это наука утверждала. В осуждении Галилея и гонениях на Коперника- наука прилагала кучу усилий... Это история. Именно церковные ученые и верующие создавали целые разделы науки. Причем в христианских университетах учились новые ученые и создавалась наука. Да университеты кто создал? Не приписывайте атеистам чужие лавры. это не про атеистов..
Мира, в которой нет места никакому Богу. Ему там просто нечем заняться. Вселенная развивается без божьей помощи! Какие есть ваши доказательства? (с) Разве что "Кокаинум"?)))) Так что атеизм не может быть каким-то видом веры... Без доказательств глубокое и сильное убеждение- есть вера)) Это из определений понятия "Вера" Доказательства есть? если нет- то вы просто верите)) Не больше, ни меньше.
srg2003
1NN В равных -- да не совсем! Вера базируется на Догматах. какие догматы можете назвать в Православии Атеизм базируется на Науке. на какой науке? не нужно фантазировать Наука создала научную картину Мира, в которой нет места никакому Богу. Ему там просто нечем заняться. Вселенная развивается без божьей помощи! какая именно наука это сделала??? какая теория это установила? Так что атеизм не может быть каким-то видом веры... многократно разжевано. Отрицание Бога основано на знании? Нет. Значит Вы верите в это.
1NN
В очередной раз убедился, вера атрофирует у человека рациональное мышление. Он ничего не видит, не слышит, не воспринимает... Заходя в неизбежный логический тупик, верующий отказывается вообще что-либо осознавать... И это "создание по образу и подобию"?!!
srg2003
(1NN @ 09-07-2019 - 23:24) В очередной раз убедился, вера атрофирует у человека рациональное мышление. Он ничего не видит, не слышит, не воспринимает... Заходя в неизбежный логический тупик, верующий отказывается вообще что-либо осознавать... И это "создание по образу и подобию"?!! На каком основании Вы делаете этот вывод? Обиделись, что Вас поймали в соседней теме на ошибках? так это дискуссия, батенька
Просто Ежик
(1NN @ 09-07-2019 - 23:24) В очередной раз убедился, вера атрофирует у человека рациональное мышление. Он ничего не видит, не слышит, не воспринимает... Заходя в неизбежный логический тупик, верующий отказывается вообще что-либо осознавать... И это "создание по образу и подобию"?!! Это именно атеизм выдает желаемое за действительное и оторван от исторической и современной реальности)) Не раз вашего брата в это носом тыкали))
1NN
Нет, ребятки, это вы в очередной раз попались на недобросовестной дискуссии. И в очередной раз попытались вывернуться. Но не получилось... В очередной раз сели в лужу! ПыСы. Обижаться на вас?! Шутить изволите!
Просто Ежик
(1NN @ 10-07-2019 - 22:57) Нет, ребятки, это вы в очередной раз попались на недобросовестной дискуссии. И в очередной раз попытались вывернуться. Но не получилось... В очередной раз сели в лужу! ПыСы. Обижаться на вас?! Шутить изволите! Пардон, но это вы ничего не ответили на заданные вам вопросы. Это называется в интернет кругах" слился" И именно вы счас съезжаете и сливаетесь)) Слив защитан!)) Гуляйте свободно, дышите глубже.Вы-взволнованы! (с)
srg2003
(1NN @ 10-07-2019 - 22:57) Нет, ребятки, это вы в очередной раз попались на недобросовестной дискуссии. И в очередной раз попытались вывернуться. Но не получилось... В очередной раз сели в лужу! ПыСы. Обижаться на вас?! Шутить изволите! Укажите пожалуйста в чем "попались" и где "сели в лужу"?
1NN
Ребятки, да вы из лужи-то и не выбираетесь! Так там и бултыхаетесь в грязи. И все попытки объяснить вам хоть что-то упираются в полнейшее неприятие рациональных аргументов. Могу дать вам полезный совет: почитайте Философию Науки. Хоть учебник, хоть популярное изложение. И тогда будет знать, что такое Парадигма, что такое Научная картина Мира, что такое Атеизм и как он связан с ними. Удачи!
srg2003
1NN Ребятки, да вы из лужи-то и не выбираетесь! Так там и бултыхаетесь в грязи. И все попытки объяснить вам хоть что-то упираются в полнейшее неприятие рациональных аргументов доказательств как обычно не будет? Могу дать вам полезный совет: почитайте Философию Науки. Хоть учебник, хоть популярное изложение. И тогда будет знать, что такое Парадигма, что такое Научная картина Мира, что такое Атеизм и как он связан с ними. Удачи! я сдал кандидатский экзамен по Философии науки и могу точно утверждать, что атеизм с наукой не связан. от слова "совсем"
iich
(srg2003 @ 26-06-2019 - 17:13) Возьмите к примеру Капитал, Манифест коммунистической партии Вы там видите то, что бытие ( классовые противоречия,классовая борьба, политические, экономические условия)определяет сознание,а свободу воли там видите? Я нет. "Капитал" - атеистическое произведение?! При чём тут экономическая теория и атеизм?! А в теории постиндустриализма бог есть? А что до "свободы воли", то её и в библии и евангелиях нет. Вот нет такого термина...