"Выходи за меня замуж!"

(Petite-fille @ 30.09.2014 - время: 18:57)
Как правило, я не желаю совместного проживания, потому что мне сложно найти людей, с которыми комфортно сосуществовать - я устаю, откровенно говоря. То есть, зачастую, люди вместе с совместным проживанием хотят, чтобы вообще не было какого-то личного пространства, а мне такое дискомфортно.

Если уж совсем-совсем допустить, что почему-то мне очень сильно хочется засыпать и просыпаться с этим человеком, а он хочет делать это отдельно от меня - зависит от силы моего желания. Если совсем-совсем невмоготу и мне дискомфортно - то отношения завершаются. Если без особого напряга могу идти ему навстречу - пожалуйста, будем отдельно, не проблема.

Но как правило, мужчины немного больше хотят меня контролировать, чем я их. Потому что я вообще не желаю заниматься контролем кого-либо

Я верно поняла ваш вопрос?
Вы уж очень зациклены на себе любимой. Прям мужики это мухи какие то приставучие - жужжат, щекочут, без москитной сетки и не поспать даже. А как быть при полноценных отношениях? Я имею в виду когда дети , пеленки, распашонки и пр.
Вы на 8 месяце беременности сами будете картошку из погреба таскать? Когда мелкий будет всю ночь голосить, а засыпать под утро, вы своего мужичка отправите еще вечером к нему домой, чтоб не нарушал вашего личного пространства? Ну и в принципе, если он у вас любимый, неповторимый, единственный , без которого свет не мил, как тут пишут, вот уже 45 сек. как должен быть дома, а его всё нет и нет. Уже 2я минута пошла! У вас не возникнет вопрос - а где же это он шляется зараза такая? Ну или хотя бы - ой, что то случилось?
Жаль что вам попадались как правило мужики , которые стремились вас контролировать. С ними конечно проще, чем с умными, но не так интересно. Я например не могу без смеха смотреть на их серьезные рожи,когда они утверждают, что всё под контролем. Они на меня за это смотрят зверем. По сему стараюсь не затрагивать эту тему, т.к. "грешно смеяться над больными людьми"(С)

(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 11:05)
Жаль что вам попадались как правило мужики , которые стремились вас контролировать. С ними конечно проще, чем с умными, но не так интересно.
Ой, не согласна! Как раз с умными может быть проще, потому что с ними можно договориться и понять друг друга, если совсем непреодолимых противоречий нет. А с теми, кто хочет все контролировать, вообще невозможно долго существовать без ущерба для нервной системы.

(Lessa @ 01.10.2014 - время: 11:18)
(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 11:05)
Жаль что вам попадались как правило мужики , которые стремились вас контролировать. С ними конечно проще, чем с умными, но не так интересно. Ой, не согласна! Как раз с умными может быть проще, потому что с ними можно договориться и понять друг друга, если совсем непреодолимых противоречий нет. А с теми, кто хочет все контролировать, вообще невозможно долго существовать без ущерба для нервной системы.
Ну я имел в виду из них проще вить веревки и рулить ими так, что они будут думать, что это они рулят. С умными такой номер не пройдет. Женщина же , которая действительно реально может и хочет договориться с мужчиной с незалитыми мутным туманом ревности мозгами, по нынешним временам должна иметь крайне низкий уровень стервозности, который практически несовместим с жизнью.

(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 11:31)
(Lessa @ 01.10.2014 - время: 11:18)
(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 11:05)
Жаль что вам попадались как правило мужики , которые стремились вас контролировать. С ними конечно проще, чем с умными, но не так интересно. Ой, не согласна! Как раз с умными может быть проще, потому что с ними можно договориться и понять друг друга, если совсем непреодолимых противоречий нет. А с теми, кто хочет все контролировать, вообще невозможно долго существовать без ущерба для нервной системы. Ну я имел в виду из них проще вить веревки и рулить ими так, что они будут думать, что это они рулят.
Тогда и женщина должна быть соответствующая: с умением и желанием рулить и манипулировать. Если желания рулить нет, то женщина в таких отношениях будет несчастлива, будет уставать, а от постоянных попыток ее контролировать будет раздражаться.

С умными такой номер не пройдет. Женщина же , которая действительно реально может и хочет договориться с мужчиной с незалитыми мутным туманом ревности мозгами, по нынешним временам должна иметь крайне низкий уровень стервозности, который практически несовместим с жизнью.Не поняла, почему? По-моему, достаточно дружить с логикой и уважать партнера, тогда люди смогут договориться в подавляющем большинстве случаев.

(Lessa @ 01.10.2014 - время: 11:41)
Не поняла, почему? По-моему, достаточно дружить с логикой и уважать партнера, тогда люди смогут договориться в подавляющем большинстве случаев.
Чего то у Petite-fille как правило мужики пытаются ее контролировать, а у вас наоборот можно договориться в подавляющем большинстве случаев. Прям какие то параллельные реальности. На счет логики...ну...эээ...ммм... Вобщем я б не взялся предсказывать, что женщина сочтет абсолютно логичным и понятным в какой то ситуации. Вполне может быть, что мне с точки зрения моей убогой формальной логики, которую придумали мужики зануды, такое и в голову бы не пришло.

(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 12:36)
(Lessa @ 01.10.2014 - время: 11:41)
Не поняла, почему? По-моему, достаточно дружить с логикой и уважать партнера, тогда люди смогут договориться в подавляющем большинстве случаев. Чего то у Petite-fille как правило мужики пытаются ее контролировать, а у вас наоборот можно договориться в подавляющем большинстве случаев. Прям какие то параллельные реальности.
1. А почему нам с Petite-fille обязательно должны попадаться одинаковые мужчины, ведь мы с ней - разные женщины?)
2. Я написала, что договориться удается не в большинстве случаев вообще, а в большинстве случаев, когда партнеры дружат с логикой. Далеко не все люди с нею дружат.
3. Все вышесказанное - только ИМХО. Выводы я делала на основе наблюдений за людьми, на основе их рассказов, а не только на основе собственных отношений с мужчинами. У меня самой есть только один мужчина - мой муж, и с ним - да, мы умеем договариваться. До него серьезные отношения были только с первым мужем, и с ним у нас тоже не было никаких серьезных противоречий. Так что мой собственный опыт слишком мал, чтоб по нему какие-то статистические выводы делать, приходится их делать на чужом опыте.


На счет логики...ну...эээ...ммм... Вобщем я б не взялся предсказывать, что женщина сочтет абсолютно логичным и понятным в какой то ситуации. Вполне может быть, что мне с точки зрения моей убогой формальной логики, которую придумали мужики зануды, такое и в голову бы не пришло.
Наличие или отсутствие логики не зависит от пола. Непониманием причинно-следственных связей и неумением делать правильные выводы порой грешат представители обоих полов.

(Lessa @ 01.10.2014 - время: 13:09)
У меня самой есть только один мужчина - мой муж, и с ним - да, мы умеем договариваться. До него серьезные отношения были только с первым мужем, и с ним у нас тоже не было никаких серьезных противоречий.
К вопросу о логике. Если у вас не было серьезных противоречий с 1м мужем, то что же вас заставило послать его лесом и сменить на 2го? Это естественно если вы не овдовели. Тогда мой вопрос неуместен.

(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 13:50)
(Lessa @ 01.10.2014 - время: 13:09)
У меня самой есть только один мужчина - мой муж, и с ним - да, мы умеем договариваться. До него серьезные отношения были только с первым мужем, и с ним у нас тоже не было никаких серьезных противоречий. К вопросу о логике. Если у вас не было серьезных противоречий с 1м мужем, то что же вас заставило послать его лесом и сменить на 2го? Это естественно если вы не овдовели. Тогда мой вопрос неуместен.
Да, Вы догадались верно.
В Вашем вопросе ничего страшного, это случилось уже очень давно.

(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 11:05)
Вы уж очень зациклены на себе любимой. Прям мужики это мухи какие то приставучие - жужжат, щекочут, без москитной сетки и не поспать даже. А как быть при полноценных отношениях? Я имею в виду когда дети , пеленки, распашонки и пр.
Вы на 8 месяце беременности сами будете картошку из погреба таскать? Когда мелкий будет всю ночь голосить, а засыпать под утро, вы своего мужичка отправите еще вечером к нему домой, чтоб не нарушал вашего личного пространства? Ну и в принципе, если он у вас любимый, неповторимый, единственный , без которого свет не мил, как тут пишут, вот уже 45 сек. как должен быть дома, а его всё нет и нет. Уже 2я минута пошла! У вас не возникнет вопрос - а где же это он шляется зараза такая? Ну или хотя бы - ой, что то случилось?
Жаль что вам попадались как правило мужики , которые стремились вас контролировать. С ними конечно проще, чем с умными, но не так интересно. Я например не могу без смеха смотреть на их серьезные рожи,когда они утверждают, что всё под контролем. Они на меня за это смотрят зверем. По сему стараюсь не затрагивать эту тему, т.к. "грешно смеяться над больными людьми"(С)
Ну и зачем эти все передергивания устраивать? Вы конкретно что-то хотите мне высказать? я специально спросила - верно ли я поняла ваш вопрос, на который ответила. Судя по вашему посту - вы о чем-то своём спрашивали.

С какого перепугу я не должна думать о себе любимой? У меня есть свои особенности, которые я считаю нужным учитывать и не скрывать. Я где-то написала что вообще ни с кем мне не комфортно? нет. Я написала, ещё раз специально для вас, что мне сложно найти людей, с которыми мне комфортно. Что вы пытаетесь мне доказать своими словами о мухах и картошках в погребах - не понятно. Что я должна биться головой об стенку и требовать сожительства со мной что ли, у всех подряд?

Что касается контролирующих мужчин. Мне они нравятся, с ними комфортно лично и конкретно мне, я никому их не предлагаю, потому что это на любителя. И как бы, того, не надо моих мужчин выставлять как не умных. Ум и нежелание контролировать никак не коррелируют. С теми, кто меня не контролирует - мне не по пути, мне нужно, чтобы меня ограничивали, иначе я легко распыляюсь и растворяюсь. И все с контролёрами прекрасно и интересно :)

Вы просто мыслите стереотипами, попробуйте не додумывать в рамках своего мышления, а читать только то, что написано если что-то ещё интересует - спрашивайте, уточняйте :)

(Lessa @ 30.09.2014 - время: 19:07)
Так некоторые люди и жениться хотят для того, чтоб потом можно было сказать: "моё!" и контролировать.
Вы в предыдущем сообщении писали о степени свободы. Со штампом меньшую свободу переносить легче?
Вот-вот, мне так и нужно )))) чтобы сказали "моя!", окольцевали и баста карапузики

Понимаете, я слишком свободный человек, это ведь внутреннее состояние, а не то, что кто-то мне может сказать снаружи. Я настолько свободна, что через край, вот такой шумпельклумпель усложненной конструкции. Чтобы у меня в голове хотя бы частично маячил рубильник, что нужно кого-то принимать во внимание на стабильной основе - мне нужно официальное заявление о намерениях. Какие-то "по умолчанию" темы, типа ну мы же вместе, совместный бюджет, время, привычка - не работают, для меня всё это не значимо. Голова хитрая и ради сохранения свободы пользуется всеми возможными и невозможными лазейками объяснения, почему я могу творить всё, что пожелаю. Вот такой я странноватый человек

(Petite-fille @ 01.10.2014 - время: 17:44)
Ну и зачем эти все передергивания устраивать? Вы конкретно что-то хотите мне высказать? я специально спросила - верно ли я поняла ваш вопрос, на который ответила. Судя по вашему посту - вы о чем-то своём спрашивали.

С какого перепугу я не должна думать о себе любимой? У меня есть свои особенности, которые я считаю нужным учитывать и не скрывать. Я где-то написала что вообще ни с кем мне не комфортно? нет. Я написала, ещё раз специально для вас, что мне сложно найти людей, с которыми мне комфортно. Что вы пытаетесь мне доказать своими словами о мухах и картошках в погребах - не понятно. Что я должна биться головой об стенку и требовать сожительства со мной что ли, у всех подряд?

Значит с теми с кем комфортно всё будет ок и выгонять вы его не будете, охраняя личное пространство. Замечательно!

Что касается контролирующих мужчин. Мне они нравятся, с ними комфортно лично и конкретно мне, я никому их не предлагаю, потому что это на любителя. И как бы, того, не надо моих мужчин выставлять как не умных. Ум и нежелание контролировать никак не коррелируют. С теми, кто меня не контролирует - мне не по пути, мне нужно, чтобы меня ограничивали, иначе я легко распыляюсь и растворяюсь. И все с контролёрами прекрасно и интересно :)

Вы просто мыслите стереотипами, попробуйте не додумывать в рамках своего мышления, а читать только то, что написано если что-то ещё интересует - спрашивайте, уточняйте :)
Ну если они вам нравятся тогда другое дело! Просто я настолько стереотипен, что исходя из формальной логики, ну никак не мог предположить, что человек , который так пишет о личном пространстве и его неприкосновенности вдруг окажется любителем подчиняться контролю. Вы уж делайте поправки на мужскую занудную дурную привычку искать линейные причинно следственные связи и разжевывайте для таких вот как в последнем посте. Иначе мне лично такое не осилить...

Жениться без страстной любви можно в двух случаях:
1. страсть была, но настолько давно, что уже ничего не осталось, только трезвый взгляд на вещи.
2. страсти не было вообще, ну не вызвали молодые люди друг у друга сильного восхищения, возможно не обладали ценными качествами личности, которые могли бы вызвать это чувство.
Я не понимаю смысла портить себе единственную жизнь сожительством с человеком, который не вызывает страстной любви. Это бессмысленно.

а ничего, что безумная страсть вообще никакого отношения не имеет к браку? страсть хороша для секса, особенно в первое время.

семья это более глубокое понятие...

(Sister of Night @ 01.10.2014 - время: 22:50)
Жениться без страстной любви можно в двух случаях:
1. страсть была, но настолько давно, что уже ничего не осталось, только трезвый взгляд на вещи.
2. страсти не было вообще, ну не вызвали молодые люди друг у друга сильного восхищения, возможно не обладали ценными качествами личности, которые могли бы вызвать это чувство.
Я не понимаю смысла портить себе единственную жизнь сожительством с человеком, который не вызывает страстной любви. Это бессмысленно.
Так у всех свое представление о том, что портит их жизнь, а что украшает. Мне кажется, существует достаточно людей, которым жить с каким-то человеком вместе определенно лучше, чем без него, а при этом особой страсти у них нету.

(OHA) @ 01.10.2014 - время: 23:03)
а ничего, что безумная страсть вообще никакого отношения не имеет к браку? страсть хороша для секса, особенно в первое время.

семья это более глубокое понятие... к браку может и не имеет или имеет опосредованное отношение, а вот создание семьи, к которой брак кстати так же может иметь опосредованное отношение, страсть может иметь прямую связь, а может не иметь

тобишь брак может быть без страсти, без любви, без семьи
как и семья может быть без брака, со страстью или без
страсть может быть без семьи, без брака, ровно как и страсть может быть в семье с браком или без

прямой зависимости можно не прослеживать брака с семьей, но гораздо часто встречаются варианты, когда люди вспыхивают страстью, брачуются и создают семью, что из этого получается-это отдельный разговор

Это сообщение отредактировал Wiya - 02-10-2014 - 06:46

((OHA) @ 01.10.2014 - время: 22:03)
а ничего, что безумная страсть вообще никакого отношения не имеет к браку? страсть хороша для секса, особенно в первое время.

семья это более глубокое понятие...
Я раньше тоже так думала, я потом поняла, что более комфортно в данном случае вообще не выходить замуж.

(Lessa @ 01.10.2014 - время: 22:30)
..Мне кажется, существует достаточно людей, которым жить с каким-то человеком вместе определенно лучше, чем без него, а при этом особой страсти у них нету.
Материальная зависимость?

(Lileo @ 01.10.2014 - время: 08:49)
Ну мне кажется, что лучше такое понять на стадии свиданий, а не после свадьбы и рождения детей.
Так о том и речь. )))

(Sister of Night @ 01.10.2014 - время: 22:50)
Я не понимаю смысла портить себе единственную жизнь сожительством с человеком, который не вызывает страстной любви. Это бессмысленно.
Это лет так 30 пылать сумасшедшей страстью и в 50 лет затаскивать законную супругу в ближайшие кусты, чтобы как в 20 задрать ей юбку и потом трахаться так, что вороны с паническим карканьем разлетаются кто куда? А как же инсульт, я уж не говорю про инфаркт? Чисто из соображений поддержания численности биологического вида природа не могла спроектировать страстепылание на срок больше 9 месяцев потому, что рождение потомства предусматривает некое охлаждение т.к. просто не до того, да и чисто физически самки должны окрепнуть после родов. Вон у всяких там моржей и прочих морских котиков самцы отползают себе в сторонку и греют пузо на скалах помахивая ластами. Никакой секс и страсть им на фиг не надь. Человек такая же часть природы . Просто природные ритмы у него другие. Женские же рОманы этого не учитывают ввиду небольшого ума авторов.

(Sister of Night @ 02.10.2014 - время: 08:35)
(Lessa @ 01.10.2014 - время: 22:30)
..Мне кажется, существует достаточно людей, которым жить с каким-то человеком вместе определенно лучше, чем без него, а при этом особой страсти у них нету. Материальная зависимость?
Скорее психологическая. Есть люди самодостаточные, которым и в компании неплохо и в одиночестве хорошо, а есть те, которым нужен близкий человек рядом. Чувство локтя, доверительные отношения. Кому-то именно с конкретным человеком хорошо и комфортно, несмотря на то, что страсти нет, а на кого-то чувство одиночества давит, и им просто нужен кто-то рядом. Необязательно кто-то конкретный, а просто какой-нибудь хороший приятный им человек.

(Sister of Night @ 01.10.2014 - время: 22:50)
Я не понимаю смысла портить себе единственную жизнь сожительством с человеком, который не вызывает страстной любви. Это бессмысленно.
Аналогично...когда читаю о семьях без страсти, где живут, видимо, по принципу - нашелся новый родственник - бррр. Тоска и плесень. Зачем, смысл? как с этим жить вообще в принципе? но жизнь показывает, что живут себе потихонечку, семействуют. Ну налево, конечно ходят, рассказывают, что любовь отдельно, секс отдельно.

(Lessa @ 02.10.2014 - время: 11:03)
кому-то именно с конкретным человеком хорошо и комфортно, несмотря на то, что страсти нет.
Вы так толково объясняете, не могли бы чуть шире мысль по процитированной фразе? как может быть хорошо и комфортно - если нет страсти? или вы про дружбу написали?

(Petite-fille @ 02.10.2014 - время: 11:36)
(Lessa @ 02.10.2014 - время: 11:03)
кому-то именно с конкретным человеком хорошо и комфортно, несмотря на то, что страсти нет. Вы так толково объясняете, не могли бы чуть шире мысль по процитированной фразе? как может быть хорошо и комфортно - если нет страсти? или вы про дружбу написали?
По сути - да. В этом случае главное между супругами дружба, доверие, понимание, поддержка.
При этом друг тоже может быть сексуально привлекательным, и секс с ним может быть хорошим. Но именно яркой страсти, как я ее понимаю, в этом случае нет. Правда, Вы по-моему где-то писали, что для Вас секс без любви в принципе невозможен. И любовь, наверное, в данном случае должна в себя эту самую страсть включать. Но очень многие люди сексом без любви занимаются, и удовольствие от него получают. Для таких людей брак в подобном формате возможен.

(Lessa @ 02.10.2014 - время: 11:52)
По сути - да. В этом случае главное между супругами дружба, доверие, понимание, поддержка.
При этом друг тоже может быть сексуально привлекательным, и секс с ним может быть хорошим. Но именно яркой страсти, как я ее понимаю, в этом случае нет. Правда, Вы по-моему где-то писали, что для Вас секс без любви в принципе невозможен. И любовь, наверное, в данном случае должна в себя эту самую страсть включать. Но очень многие люди сексом без любви занимаются, и удовольствие от него получают. Для таких людей брак в подобном формате возможен.
Нет, я такого не писала, про секс без любви не возможен, не могла ))))))) возможен, куда уж. А вот любовь без секса для меня сомнительна (не берём крайности, правда?)

Я примерно поняла, спасибо, что объяснили. У меня впечатление, что именно в браке-дружбы живёт народ, который либо низко-либидный, либо на стороне постоянно в страстях, либо разнообразие тел требует. Ведь если нет страсти, секс будет чисто физиологическим, как поесть или поспать. Вот кстати, видимо такие друго-жены у большинства мужчин, которые приходят на форум с темами о проблемах в сексуальной жизни с женой. Четкая картинка, всё сходится.

(Sister of Night @ 02.10.2014 - время: 08:32)
Я раньше тоже так думала, я потом поняла, что более комфортно в данном случае вообще не выходить замуж.
ну я так думала в лет 18... а когда выросла стала мыслить иначе. страсть угаснет и как дальше быть?

по мне надо вступать в брак, чтобы обрести в дальнейшем полноценную семью (я вообще не понимаю, когда женятся, а детей не заводят...эгоисты хреновы. конечно, не беру ситуацию, когда не получается). чувства должны быть обязательно, но спокойными и умиротворяющими, а не безумными и слепыми

*безусловно каждому свое

**кстати, когда у меня была безумная страсть - это все был секс...а сейчас самые настоящие занятия любовью, это что-то большее, тяжело объяснимое))

(Petite-fille @ 02.10.2014 - время: 12:53)
Нет, я такого не писала, про секс без любви не возможен, не могла ))))))) возможен, куда уж. А вот любовь без секса для меня сомнительна (не берём крайности, правда?)
Перепутала значит с кем-то. Прошу прощения.

Я примерно поняла, спасибо, что объяснили. У меня впечатление, что именно в браке-дружбы живёт народ, который либо низко-либидный, либо на стороне постоянно в страстях, либо разнообразие тел требует. Да, думаю, очень вероятно. Или необязательно низко-либидные, ведь чисто физическая потребность в сексе может быть большой, просто спокойные люди, бурных страстей или маятника чувств из рая в ад и обратно им не надо, у них такая спокойная любовь, больше основанная на дружбе и общих взглядах, а не на страсти.

Вот кстати, видимо такие друго-жены у большинства мужчин, которые приходят на форум с темами о проблемах в сексуальной жизни с женой. Четкая картинка, всё сходится.И друго-жены и друго-мужья такие есть)

((OHA) @ 02.10.2014 - время: 15:07)
(Sister of Night @ 02.10.2014 - время: 08:32)
Я раньше тоже так думала, я потом поняла, что более комфортно в данном случае вообще не выходить замуж. ну я так думала в лет 18... а когда выросла стала мыслить иначе. страсть угаснет и как дальше быть?
ну как можно узнать или просчитать, как быть дальше, Маргош?)
не думается в этот момент, в эти годы, есть одно лишь желание -быть вместе каждую секунду
быть вместе не расставаясь, дышать друг другом и смотреть в одну сторону, не смыкая рук

я тебе скажу еще такую вещь, когда настигает пик страсти, влюбленности, кажущейся любви, как угодно, хочется иметь от мужчины плод любви
и когда рождается ребенок именно в этот период, период страсти и влюбленности, он больше любим, больше желанен, причем обоими

словами не смогу передать всю гамму чувств к мужчине, к совместному плоду безумной страсти, а я еще была уверена, что этот и есть настоящая любовь, о которой пишутся книги
и по прошествии без малого 20 лет совместной жизни, где половину горел огонь страсти, да, длилась страсть очень долго, толи это своя особенность темперамента, толи любовь такая сильная, так я до сих пор знаю точно и уверена по сей день-что муж и есть любовь всей моей жизни, это "мой" что называется человек, не было ошибки, хотя я и пошла с ним по жизни по зову бешеной страсти)

лично для меня страсть - по факту это мимолетное чувство, и иначе быть не может. я разделяю понятие любви и страсти. скорее, отсюда, мы и не можем понять друг друга с тобой, Вий) вроде и об одном и том же, а вроде и нет

*а что будет дальше этого никто не знает)

Была готова отдаться на первом же свидании - вся и целиком)))