Полная версия Вход Регистрация
 


Позволяете ли вы себе заглядывать в телефон мужа?
Да, я иногда просматриваю телефон мужа [ 15 ] 37.50%
Нет, я никогда не заглядываю в его телефон [ 25 ] 62.50%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 

FeelingGood
Посмотрел фильм "Идеальные незнакомцы". Совершенно очаровательный микс щекотливых неприятностей, поджидающих всякого, кто заглянет в катакомбы чужого сознания - в чужой мобильный телефон.

Чужой телефон - табу. По многим причинам, но больше всего - из чувства самосохранения. Подозрения, основанные на догадках, обрывках чужих фраз, записей и мыслей, разрушительны. Подсмотренная "правда" часто оказывается фальшивкой.

Вспоминаю историю из прошлой жизни.

Я вернулся с работы и, пока принимал душ, зазвонил телефон, оставленный мной на журнальном столике. Мой телефон. Жена решила ответить. Зачем? Ведь кто-то звонил мне, а не ей, и я не просил снимать трубку.

Женский голос в телефоне сообщил, что сильно по мне скучает и ждет встречи. 

Начались разборки. Несколько дней мне педантично выносили мозг, требуя объяснить, что за наглая стерва ищет со мной встречи.  

Правда же заключалась в том, что девчонка с работы, возвращаясь домой, звонила мужу - моему тёзке, но по ошибке выбрала в списке последний набранный номер, который оказался моим. Всё.

Правда показалась скучной, неинтересной, неправдоподобной. Пытки продолжились.

И тут я подумал: почему я должен терпеть безумные скандалы, не будучи ни в чем виноватым?.. Это бессмысленно. И все исправил. Быть справедливо наказанным оказалось куда приятней.

У этой истории нет морали, лишь грустный эпилог.

Если вы ищите причины для подозрений, вы их найдете...

Это сообщение отредактировал FeelingGood - 09-01-2018 - 12:52
L'ouragan
(FeelingGood @ 20-02-2017 - 10:35)

И тут я подумал: почему я должен терпеть безумные скандалы, не будучи ни чем виновным?.. Это бессмысленно. И все исправил. Быть справедливо наказанным оказалось куда приятней.
...........

Если вы хотите найти причины для подозрений, вы их обязательно найдете...

Тема о мести или оскорбленной мужской чести?
FeelingGood
(L'ouragan @ 20-02-2017 - 12:21)
Тема о мести или оскорбленной мужской чести?

Ни то ни другое. Не драматизируйте. Всего лишь впечатления от фильма.
L'ouragan
(FeelingGood @ 20-02-2017 - 12:35)
(L'ouragan @ 20-02-2017 - 12:21)
Тема о мести или оскорбленной мужской чести?
Ни то ни другое. Не драматизируйте. Всего лишь впечатления от фильма.

Точно! Я ж на доске Кино, ТВ и немцы
~Lamia~
(L'ouragan @ 20-02-2017 - 12:42)
(FeelingGood @ 20-02-2017 - 12:35)
(L'ouragan @ 20-02-2017 - 12:21)
Тема о мести или оскорбленной мужской чести?
Ни то ни другое. Не драматизируйте. Всего лишь впечатления от фильма.
Точно! Я ж на доске Кино, ТВ и немцы

Да ладно Вам))) чо теперь уж нельзя на фильм сослаться?)

А по теме...телефон мужа для меня табу!
Если звонит, а он подойти не может в данный момент (как в Вашем примере, вдруг в душе), могу посмотреть кто звонит и спросить хотел бы он ответить?
Очень часто бывает, что до меня не смогли достучаться (связь отсутствует или ещё чего) и пытаются через мужа найти, но это в основном родители, то отвечу на звонок в любом случае
*Лёлька*
FeelingGood

Вы предлагаете поговорить о фильме или о том, что чужой телефон - табу?
FeelingGood
(*Лёлька* @ 20-02-2017 - 13:07)
FeelingGood

Вы предлагаете поговорить о фильме или о том, что чужой телефон - табу?

Я предлагаю говорить о доверии и об отношениях между людьми.
А фильмы и телефоны - это лишь иллюстрации к теме, задающие возможный вектор обсуждения.
Эльфа
Никогда не смотрю телефон мужа, не читаю сообщения, а уж тем более, не стану отвечать, если его телефон зазвонит. Нет такой привычки. Доверие, конечно, в первую очередь. И у каждого должно быть личное пространство.

Это сообщение отредактировал Эльфа - 20-02-2017 - 13:43
FeelingGood
(Эльфа @ 20-02-2017 - 13:42)
  Доверие, конечно, в первую очередь. И у каждого должно быть личное пространство.

Уважение личного пространства - вообще первый признак всякого уважительного отношения. И чем ближе и дороже друг другу люди, тем бережнее должно быть отношение к личному пространству каждого.
Эльфа
(FeelingGood @ 20-02-2017 - 16:14)
(Эльфа @ 20-02-2017 - 13:42)
  Доверие, конечно, в первую очередь. И у каждого должно быть личное пространство.
Уважение личного пространства - вообще первый признак всякого уважительного отношения. И чем ближе и дороже друг другу люди, тем бережнее должно быть отношение к личному пространству каждого.

Полностью согласна...
Без уважения и доверия нельзя построить хорошие отношения. Для меня это так...
vrille
Комп, телефон, карманы, сумки - табу) Хотя, признаюсь, иногда по чистой случайности, без всякого умысла это табу мной нарушалось, и кое-что из того, чего не следовало бы знать, становилось явным. И в тот момент, когда эта явное полируется мелкой, но все же ложью, как-то становится неудобно и неприятно
Py'shka
А для меня и для мужа это не табу. Если муж забывает дома телефон и ему названивает один и тот же номер, то могу ответить, что он его забыл.
Я, честно говоря, не понимаю причины скрывать, к примеру, свой телефон если там нет никакой компрометирующей информации.
А если в ваших гаджетах есть что скрывать, то надо лучше шифроваться и ставить пароли. Но смысла в таких отношениях не вижу.
АндрЮч
Тоже, никогда не смотрел в телефоны своим девушкам. А при звонке, старался найти повод отойти.

А ещё, я не терплю разборки и допросы, поэтому часто выключаю свой мобильник...
BDog
А я однажды взял ее ноутбук чтобы что то там нарыть в интернете, и начал смотреть наши фотки, и досмотрелся до того что узнал что она соврав мне про командировку ездила в отпуск с подругами, ей так хотелось, и они звали, а она же обещала что мы вместе поедем, а вместе бы не вышло т.к. звали её одну...а я ей еще деньги слал придурок, потомучто "зарплату задерживают есть нечего"...

Надо было послать её собрать вещи и сесть на самолет. А я простил.
...подписавшись еще на 5 лет лжи...

Тут что-то народ о проститутках пишет, о том что уже по любви не с кем и ваще одна коммерция.
А любовь на самом деле, стоит нам дороже всего...

Муж знает пароль от всех моих мобильных устройств и все пин коды всех карточек.
Пару раз в жизни он показательно, типа смотри кто здесь хозяин, брал в руки мой телефон. Ловил мой взгляд и переставал этой лажей заниматься.
Я его переписку с целью подловить, читать не буду ни с кем и никогда. Лучше сразу уйду.

Это сообщение отредактировал BDog - 20-02-2017 - 22:34
FeelingGood
(Py'shka @ 20-02-2017 - 20:37)
Я, честно говоря, не понимаю причины скрывать, к примеру, свой телефон если там нет никакой компрометирующей информации.

Речь совсем не о том, чтобы что-то скрывать.
Напротив: не скрывая свой телефон, не заглядывать в чужой.
Это не одно и то же.

Это сообщение отредактировал FeelingGood - 21-02-2017 - 08:29
Jelen@
(Py'shka @ 20-02-2017 - 20:37)
А для меня и для мужа это не табу. Если муж забывает дома телефон и ему названивает один и тот же номер, то могу ответить, что он его забыл.
Я, честно говоря, не понимаю причины скрывать, к примеру, свой телефон если там нет никакой компрометирующей информации.
А если в ваших гаджетах есть что скрывать, то надо лучше шифроваться и ставить пароли. Но смысла в таких отношениях не вижу.

Согласна!
Вообще не понимаю этой манечки с личным пространством и табу везде и всюду.

Для меня личное пространство, это возможность бывать где-то одной, а телефон... это всего лишь телефон.
АндрЮч
(АндрЮч @ 20-02-2017 - 22:21)
А ещё, я не терплю разборки и допросы, поэтому часто выключаю свой мобильник...

...и, вообще: в предпочтениях: Девушка, водка, телефон у мобильника нет шансов подняться выше третьего места!
Valdemar77
На моем телефоне нет пароля, и палева там нет, попросту нет, но девушка (3 года вместе) свои телефоны держит на паролях якобы чтобы сын не взял, однажды ночью спалил что с кем то пеписывается - попросил показать, не показала- был скандал ночной, потом упреки типа я тоже с какими то суками переписывался, после всего секс, и забыли... Чувствую себя дураком, но и я н ангел перед ней, хотя мои сообщения часто читает, даже если видно что он парней, преложения пойти покачаться или побегать, короче руки связаны и карманы вывернуты)
Lolita ♥ Love
Телефон не смотрю..но если бы такая ситуация была..я бы тоже не поверила про теску..уж слишком это не правдоподобно звучит,истерику бы закатила,но думаю что потом всё решилось бы нормально..
Рыжа
Много раз уже писала, ибо тема не впервые поднимается. Этап "табу" между мной и моим Любимым Мужем давно канул в лету. Ничего хорошего из этого у нас не вышло, скорее - наоборот.
У нас абсолютно все прозрачно. Мои гаджеты не являются закрытой территорией, так же как и его. Все лежит в свободном доступе, безо всяких паролей и графических ключей. При этом никто не рвется их проверять. Ибо что проверять - когда и так все доступно? Очень сильно ратуют за свободу личного пространства, когда в энтом личном пространстве есть чего скрывать00064.gif Плавали, знаем)
la fee
Если у мужа звонит телефон, и очень-очень настойчиво звонит, я могу ответить, если номер знакомый. Потому как позвонят ему, а потом трезвонить мне начнут. Но чаще просто отнесу ему, если могу. Если незнакомый, брать не буду, пусть сам разбирается. Его почту, смс, переписку не читаю. Хватит, знаем.
На моем телефоне ни графических ключей, ни паролей. На компе тоже. Если хочет, пусть читает. Мне все равно.
Zандали
Смотреть чужой телефон,комп и тд,считаю признаком неуважения.
У меня нет компромата,но мне было бы неприятно,что кто-то роется в моем личном.
Это все равно,как если кто-то прочтет твой дневник. Некоторые свои мысли я хочу оставить при себе.
Исключение:если была измена. Тогда недоверие оправдано,и партнер действительно нуждается в прозрачности некоторое время,пока доверие не восстановится.
Ветер с Марса
(Zандали @ 21-02-2017 - 03:52)
Смотреть чужой телефон,комп и тд,считаю признаком неуважения.
У меня нет компромата,но мне было бы неприятно,что кто-то роется в моем личном.
Это все равно,как если кто-то прочтет твой дневник. Некоторые свои мысли я хочу оставить при себе.
Исключение:если была измена. Тогда недоверие оправдано,и партнер действительно нуждается в прозрачности некоторое время,пока доверие не восстановится.
Конечно же, если этот "кто то" действительно далек от вашего близкого окружения. Тогда да, для этих людей доступ к телефону должен быть закрыт. У меня на работе есть человек, которому его нормы приличия позволяют залезть в чужой планшет без спроса. Поэтому на моем ноуте и телефоне установлены пароли. Но супруга знает их. И я знаю ее пароли, вернее иногда знаю, потому что забываю) Я могу воспользоваться ее телефоном, просто предупредив ее об этом. Иногда даже без предупреждения, например когда она уходит в магазин, а я остаюсь ждать в машине. И если она задерживается и оставила телефон в нише для мелочи, тогда я им пользуюсь, чтобы убить время в играх или в инете (у ее телефона производительность и экран больше).
И еще, что же такого может храниться в телефоне, что не должен видеть супруг и одновременно не является компроматом? Переписка с подругами? Но, наверное, многие жены с мужьями обсуждают своих подруг.
Я никак не возьму в толк, почему телефон и прочие гаджеты считаются частью личного пространства в отношении близких людей? По моему личное пространство это совсем другое.

Это сообщение отредактировал sxn3435545850 - 21-02-2017 - 05:13
Zандали
У нас у каждого свои гаджеты,максимум что можем одолжить-это зарядку.
Что может быть такого,чего я бы не хотела,чтоб видел супруг? Ну сайты,что я читаю-ну вот не люблю,когда отслеживают. Хотя если супруг подойдет и заглянет,что я читаю-то дергаться не буду...но-неприятно! Вот такая я,люблю privacy и не люблю,когда следят. Хочешь знать-спроси,я отвечу. Сливаться в одно целое не хочу и считаю вредным.

Zандали
Еще,отвечать на звонки,адресованные мне, нельзя. Только если я сама не могу ответить и попрошу ответить за меня. Ну вот просто потому,что супруг-это не я. За меня не нужно отвечать. Я расцениваю это,как грубое нарушение моих границ.
Py'shka
(FeelingGood @ 20-02-2017 - 22:45)
(Py'shka @ 20-02-2017 - 20:37)
Я, честно говоря, не понимаю причины скрывать, к примеру, свой телефон если там нет никакой компрометирующей информации.
Речь совсем не о том, чтобы что-то скрывать.
Напротив: не скрывая свой телефон, не заглядывать в чужой.
Это не одно и то же.

А зачем в него заглядывать если нет повода?
Я согласна, что полно женщин так же как и мужчин, которые следят и проверяют... но это от их собственной неуверенности в себе происходит, ИМХО.
Но при этом я не вижу ничего страшного и ужасного в том, что муж возьмёт мой телефон, чтобы позвонить, войти в интернет или для чего-то ещё.

Про личное пространство, приводя в пример гаджеты, пишут те, кому есть что скрывать от второй половины. Если нечего скрывать никакой проблемы в том, что муж/жена залезли в телефон/комп не было бы. Имхо, конечно ))
vrille
(Рыжа @ 21-02-2017 - 00:59)
Много раз уже писала, ибо тема не впервые поднимается. Этап "табу" между мной и моим Любимым Мужем давно канул в лету. Ничего хорошего из этого у нас не вышло, скорее - наоборот.
У нас абсолютно все прозрачно. Мои гаджеты не являются закрытой территорией, так же как и его. Все лежит в свободном доступе, безо всяких паролей и графических ключей. При этом никто не рвется их проверять. Ибо что проверять - когда и так все доступно? Очень сильно ратуют за свободу личного пространства, когда в энтом личном пространстве есть чего скрывать00064.gif Плавали, знаем)
Не согласен. Все люди разные и отношение к личному пространству тоже разное. Для меня неприемлемо разговаривать в присутствии другого, даже близкого человека, о чем-то личном, не касающемся рабочих или социальных моментов, мне не комфортно, поэтому для разговора, например, с родителями всегда топаю на кухню, соседнюю комнату или балкон, если дело не касается "да-нет-не знаю") Всегда поражался способностям некоторых людей обсуждать чуть ли не сексуальные позы в общественном транспорте)) Я не ретроград, но рамки социума один фиг присутствуют. Пароль на телефоне всегда был и будет, потому что телефон сегодня для многих часть мира, а не просто телефон, тут и проездной и apple pay, и оплата парковки и куча всего другого, в конце концов это средство разных видов коммуникации. Пароль нужен)) Конечно, я не скрываю ничего, даже общение на СН, а при надобности и способностях меня можно отыскать, где угодно, но я не понимаю, зачем нужен доступ к моему телефону? Когда кто-то находится за спиной и читает, что я пишу, или даже тупо смотрит за монотонной работой над актом сверки, меня колбасить начинает... Мне нужно личное пространство, ненавижу контроль, и я согласен с Зандалли - растворение вредно)

Это сообщение отредактировал vrille - 21-02-2017 - 15:39
Py'shka
(vrille @ 21-02-2017 - 14:31)
Не согласен. Все люди разные и отношение к личному пространству тоже разное. Для меня неприемлемо разговаривать в присутствии другого, даже близкого человека, о чем-то личном, не касающемся рабочих или социальных моментов, мне не комфортно, поэтому для разговора, например, с родителями всегда топаю на кухню, соседнюю комнату или балкон, если дело не касается "да-нет-не знаю") Всегда поражался способностям некоторых людей обсуждать чуть ли не сексуальные позы в общественном транспорте)) Я не ретроград, но рамки социума один фиг присутствуют. Пароль на телефоне всегда был и будет, потому что телефон сегодня для многих часть мира, а не просто телефон, тут и проездной и apple pay, и оплата парковки и куча всего другого, в конце концов это средство разных видов коммуникации. Пароль нужен)) Конечно, я не скрываю ничего, даже общение на СН, а при надобности и способностях меня можно отыскать, где угодно, но я не понимаю, зачем нужен доступ к моему телефону? Когда кто-то находится за спиной и читает, что я пишу, или даже тупо смотрит за монотонной работой над актом сверки, меня колбасить начинает... Мне нужно личное пространство, ненавижу контроль, и я согласен с Зандалли - растворение вредно)


Все что вы сейчас описали это отношения чужих друг другу людей: коллег, пассажира в автобусе или что-то подобное, но ни как это неприменительно к мужу/жене.

О чем таком личном можно говорить, если партнёр ваш рядом? Значит есть что скрывать ))) Ведь ваши родители для неё теперь тоже близкие люди )))

Ну и то что жена/муж взял/а телефон ещё не означает контроль.
vrille
Ну если для вас близость исключительно - жить в одних трусах, то простите, я предпочитаю немного иной способ близости. Что за повязки с звездой Давидаклише? Вы откуда знаете, есть мне, что скрывать или нет, ммм?))
Спроси - получишь ответ, хочешь купить что-либо на iHerb - спроси и покупай, но не надо без моего участия юзать мой девайс.
Когда я учился в 7 классе, мама попросила у меня дневник, я всячески отнекивался, что привело к тому, что мама взяла мою школьную сумку, дабы достать дневник, а нашла там сигареты и зажигалку. Со всем этим найденным сокровищем она пришла на кухню, где сидели мы с папой, и с такими ошеломленными глазами вопрошает: "Что это?". Я ответил, что положи где взяла, она растерянно перевела взгляд на отца, на что он ей сказал: "Тебе же сказали, положи, где взяла".
Вот этот запоминающийся случай из детства говорит о нравах, царящих в моей семье. Я вырос в микроклимате доверия, поэтому хочешь меня контролировать - делай это так, чтобы комар носа не подточил... Очень легко потерять доверие, которое весьма хрупкое в моем случае)
Py'shka
(vrille @ 21-02-2017 - 16:46)
Ну если для вас близость исключительно - жить в одних трусах, то простите, я предпочитаю немного иной способ близости. Что за повязки с звездой Давидаклише? Вы откуда знаете, есть мне, что скрывать или нет, ммм?))
Спроси - получишь ответ, хочешь купить что-либо на iHerb - спроси и покупай, но не надо без моего участия юзать мой девайс.
Когда я учился в 7 классе, мама попросила у меня дневник, я всячески отнекивался, что привело к тому, что мама взяла мою школьную сумку, дабы достать дневник, а нашла там сигареты и зажигалку. Со всем этим найденным сокровищем она пришла на кухню, где сидели мы с папой, и с такими ошеломленными глазами вопрошает: "Что это?". Я ответил, что положи где взяла, она растерянно перевела взгляд на отца, на что он ей сказал: "Тебе же сказали, положи, где взяла".
Вот этот запоминающийся случай из детства говорит о нравах, царящих в моей семье. Я вырос в микроклимате доверия, поэтому хочешь меня контролировать - делай это так, чтобы комар носа не подточил... Очень легко потерять доверие, которое весьма хрупкое в моем случае)

Я не знаю есть вам, что скрывать или нет ))) это мое мнение
Так я ещё раз скажу, что взять телефон не равно контролировать )))
У мужа в телефоне, кроме контактов и будильника, ничего нет, поэтому его телефон не беру
А вот он мой планшет или телефон может взять спокойно и залезть туда, куда ему хочется. У меня нет паранойи, что это попытки контроля.
У нас ноут и комп. Ноутом никто практически не пользуется, только компом. Получается что мы постоянно вторгаемся в личные пространства друг друга?
На мой взгляд, тому, кто так рьяно отстаивает своё личное, есть что скрывать.

А на месте вашей мамы, вы бы за отказ предоставить дневник огребли, хотя бы потому что следить за успеваемостью чада прямая обязанность родителей )))
vrille
(Py'shka @ 21-02-2017 - 16:05)
А на месте вашей мамы, вы бы за отказ предоставить дневник огребли, хотя бы потому что следить за успеваемостью чада прямая обязанность родителей )))

Я был отличником, уверен, что именно такой подход родителей и создал благоприятную среду для обучения. Я в кандалах чахну))
Ветер с Марса
(vrille @ 21-02-2017 - 14:31)


Все люди разные и отношение к личному пространству тоже разное. Для меня неприемлемо разговаривать в присутствии другого, даже близкого человека, о чем-то личном, не касающемся рабочих или социальных моментов, мне не комфортно, поэтому для разговора, например, с родителями всегда топаю на кухню, соседнюю комнату или балкон, если дело не касается "да-нет-не знаю")
Вам будет не комфортно от того, что близкие могут услышать, то что возможно им не понравиться или все же уходите для того, чтобы не мешать близким заниматься своими делами? Но даже и первый вариант не приравнивает телефон к личному пространству. В данном случае только этот произошедший разговор считается личным и вы вправе решать рассказывать его содержание близким или нет.
Всегда поражался способностям некоторых людей обсуждать чуть ли не сексуальные позы в общественном транспорте)) Я не ретроград, но рамки социума один фиг присутствуют. Пароль на телефоне всегда был и будет, потому что телефон сегодня для многих часть мира, а не просто телефон, тут и проездной и apple pay, и оплата парковки и куча всего другого, в конце концов это средство разных видов коммуникации. Пароль нужен))
В отношении посторонних людей, да, телефон должен быть недоступен( в плане просмотра). Сейчас в телефонах столько информации и возможностей, что это уже необходимость. И те люди которые не переживают за доступ к телефону посторонних людей, еще не понимают, насколько их делают уязвимыми установленные без их ведома приложения.
Когда кто-то находится за спиной и читает, что я пишу, или даже тупо смотрит за монотонной работой над актом сверки, меня колбасить начинает...
Является ли это вторжением в личное пространство....может быть. Но большей степенью это является беспричинным отвлечением от работы, отбирает внимание. Ведь если бы супруга заглянула бы в ваши акты по окончании вашей работы, вы бы не испытали бы чувство дискомфорта? (кроме возникновения вопросов, типа "зачем ей это надо, все равно ничего не поймет")
ненавижу контроль
Порой контроль над собой мы видим там где его возможно и нет. По виду моей работы периодически у меня бывает очень много времени, которым я распоряжаюсь по своему усмотрению. И в такое время мне жена звонит чаще, беспричинно, просто поболтать, узнать как дела. Что это? Попытка контролировать, быть в курсе где я и что делаю? Или просто скучает по мне? Уж лучше я буду думать что скучает. Да и мне приятно услышать ее и рассказать ей о своих маленьких успехах этого дня).
А насчет сигарет и седьмого класса, я думаю что за детьми контроль нужен. Скрытый, не скрытый, всякий. Разве только что не на "привязи" держать. Оглядываясь на свое детство, понимаю что не во всех случаях мне помогал только мой детский разум, удача и ангел на плече. Если бы не контроль матери еще неизвестно как сложилась бы моя судьба.
Чертенок № 13
пусть отвечает мне нечего скрывать
FeelingGood
(vrille @ 21-02-2017 - 16:46)
Когда я учился в 7 классе, мама попросила у меня дневник, я всячески отнекивался, что привело к тому, что мама взяла мою школьную сумку, дабы достать дневник, а нашла там сигареты и зажигалку. Со всем этим найденным сокровищем она пришла на кухню, где сидели мы с папой, и с такими ошеломленными глазами вопрошает: "Что это?". Я ответил, что положи где взяла, она растерянно перевела взгляд на отца, на что он ей сказал: "Тебе же сказали, положи, где взяла".
Вот этот запоминающийся случай из детства говорит о нравах, царящих в моей семье.
Уважение детей к родителям - результат уважительного отношения родителей друг к другу и к детям.
В семье, где родители стучат в дверь, прежде чем войти в комнату к ребенку, ребенок станет предупреждать, прежде чем распахнуть дверь в спальню к родителям.
И это тоже - пример уважения личного пространства.

Это сообщение отредактировал FeelingGood - 22-02-2017 - 10:34
Рыжа
(vrille @ 21-02-2017 - 14:31)
Не согласен. Все люди разные и отношение к личному пространству тоже разное.

Солнце мое))) я то только про свой опыт) Никому свое мнение не навязываю как бы... Мы живем вот так) И вполне себе счастливы)



Рекомендуем почитать также топики:

Какие каблуки Вы предпочитаете?

Как мы совершаем глобальные покупки?

Эротические фантазии мужа.

Драные штаны на женщинах

Кружевное белье