Я хороший человек

(Эрэктус @ 23-01-2018 - 18:21)
(L'ouragan @ 23-01-2018 - 17:27)
Думается именно она (совесть) не позволяет самому себе считать себя таковым, а уж тем более- говорить о том прилюдно и всерьёз Все же совесть категория скорее относящаяся к реализации неких действий, а не констатации их же.
А за высказывания отвечает скромность.
Высказывание- лишь словесная форма самооценки. Устная или письменная. Оценка- продукт анализа совести.

(L'ouragan @ 23-01-2018 - 18:19)
Суд себя самого- он ведь самый строгий. Конечно, порой может быть чрезмерно строгим. Но как нет безгрешных людей,- так, думаю, нет и тех, кто, не обманывая себя, может сказать "я хороший человек".
Ок.
То есть ты считаешь, что самокритичность - это производный продукт Совести?

Я - разный. С хорошими людьми - хороший. С плохими - плохой. И вообще, стараюсь думать о людях хорошо,
пока они не проявят себя по-другому...

(Рыжа @ 23-01-2018 - 21:22)
Ок.
То есть ты считаешь, что самокритичность - это производный продукт Совести?
Думаю это свойство личности задавать себе моральные критерии и принципы, из которых вытекает обязанность им соответствовать и самоконтроль за соответствием критериев и поступков, а значит и их оценка. Не знаю производный ли это продукт совести, но составляющая- точно.

(L'ouragan @ 23-01-2018 - 22:12)
Думаю это свойство личности задавать себе моральные критерии и принципы, из которых вытекает обязанность им соответствовать и самоконтроль за соответствием критериев и поступков, а значит и их оценка. Не знаю производный ли это продукт совести, но составляющая- точно.
Здесь спрятана ловушечка) ибо здесь уже можно пуститься в рассуждения о том, что же такое совесть, о её градациях, её голосе в тех или иных ситуациях, почему он рождается или наоборот - молчит. Но в целом, исходя из голоса той самой совести мы, наверное, и решаем хороши мы или плохи.

(L'ouragan @ 23-01-2018 - 18:32)
Высказывание- лишь словесная форма самооценки. Устная или письменная. Оценка- продукт анализа совести.
Какой бы пример привести...
Ну вот возьмем Бруснику
Допустим я ее знаю и на вопрос, хороший ли она человек, однозначно отвечаю - да, хороший.
И все ее знакомые так же, под присягой скажут, что она человек безусловно хороший.
Так почему же она сама не может сказать, что она хороший человек? Почему она становится бессовестной?
А может и я тогда бессовестный? И все те, кто ее считают хорошей тоже?

Но это еще легкие вопросы.
Настоящая сложность начинается тогда, когда я спрошу, а что собственно плохого в том, чтобы считать себя хорошим человеком? Или это плохо только озвучивать вслух?

Вообще-то, человеку свойственно считать себя хорошим человеком. Даже самый последний подонок считает
себя замечательным! Вот только обстоятельства уж слишком для него неблагоприятные...

(Рыжа @ 23-01-2018 - 22:49)
(L'ouragan @ 23-01-2018 - 22:12)
Думаю это свойство личности задавать себе моральные критерии и принципы, из которых вытекает обязанность им соответствовать и самоконтроль за соответствием критериев и поступков, а значит и их оценка. Не знаю производный ли это продукт совести, но составляющая- точно. Здесь спрятана ловушечка) ибо здесь уже можно пуститься в рассуждения о том, что же такое совесть, о её градациях, её голосе в тех или иных ситуациях, почему он рождается или наоборот - молчит. Но в целом, исходя из голоса той самой совести мы, наверное, и решаем хороши мы или плохи.
голос совести, думается, можно заткнуть на время, но не навсегда- она все равно выскажется, как минимум, в диалоге с каждым и тогда увидишь насколько же ты "хорош" по своему собственному мнению

(1NN @ 23-01-2018 - 23:27)
Вообще-то, человеку свойственно считать себя хорошим человеком. Даже самый последний подонок считает
себя замечательным! Вот только обстоятельства уж слишком для него неблагоприятные...
Ну да, Чистильщик Попков Михаил Викторович тоже считал (а может и считает) себя хорошим человеком, в том были уверены до поры- до времени его друзья и сослуживцы.

Неблагоприятные в чем обстоятельства?

(L'ouragan @ 24-01-2018 - 00:40)
голос совести, думается, можно заткнуть на время, но не навсегда- она все равно выскажется, как минимум, в диалоге с каждым и тогда увидишь насколько же ты "хорош" по своему собственному мнению
Уверен, что у всех этот голос совести однажды просыпается?

(1NN @ 23-01-2018 - 23:27)
Вообще-то, человеку свойственно считать себя хорошим человеком. Даже самый последний подонок считает
себя замечательным! Вот только обстоятельства уж слишком для него неблагоприятные...
Совершенно верно!

А тот кто считает себя плохим, он так действительно считает или это такое изощренное лицемерие?
Ведь если б человек реально считал себя плохим и осознавал, что это плохо, то разве не изменился бы он тут же?



Можно еще спросить, а хороший человек это вообще что такое?
Какие критерии оценки? Кто оценивает?

Вот живет человек. Допустим занимается благотворительностью, помогает детскому дому, участвует в каких-то общественных движениях и т.п. а сам ушел уже от третьей жены оставив всех с кучей детей.
А другой, например творец. Он создает великие произведения искусства, которыми восторгаются все вокруг. Но при этом он ведет себя как свинья и хам с людьми которые его обслуживают.
А третий, никаким детям не помогает, общественность о нем понятия не имеет, но при этом, он любит свою семью, участвует в примитивной каждодневной рутине, помогая близким, делая их жизнь и свою собственную, добрее и счастливее.
И кто из этих троих хороший человек?

(Рыжа @ 24-01-2018 - 01:57)
(L'ouragan @ 24-01-2018 - 00:40)
голос совести, думается, можно заткнуть на время, но не навсегда- она все равно выскажется, как минимум, в диалоге с каждым и тогда увидишь насколько же ты "хорош" по своему собственному мнению Уверен, что у всех этот голос совести однажды просыпается?
Уверен в том, что когда-то просыпается, точнее-прорывается даже у тех, кто пичкал совесть снотворным

(L'ouragan @ 24-01-2018 - 14:32)
(Рыжа @ 24-01-2018 - 01:57)
(L'ouragan @ 24-01-2018 - 00:40)
голос совести, думается, можно заткнуть на время, но не навсегда- она все равно выскажется, как минимум, в диалоге с каждым и тогда увидишь насколько же ты "хорош" по своему собственному мнению Уверен, что у всех этот голос совести однажды просыпается? Уверен в том, что когда-то просыпается, точнее-прорывается даже у тех, кто пичкал совесть снотворным
Если человек считает себя хорошим (хотя факты говорят об обратном), то у него и совесть на месте. С чего бы ей просыпаться?

По каким фактам определяется хороший человек или нет?

(Рыжа @ 24-01-2018 - 16:55)
Если человек считает себя хорошим (хотя факты говорят об обратном), то у него и совесть на месте. С чего бы ей просыпаться?
Так хорошим себя может считать именно когда-то напичкав совесть свою снотворным. Спала совесть, проснулась и запустила процесс переоценки ценностей.

(L'ouragan @ 24-01-2018 - 17:27)
(Рыжа @ 24-01-2018 - 16:55)
Если человек считает себя хорошим (хотя факты говорят об обратном), то у него и совесть на месте. С чего бы ей просыпаться? Так хорошим себя может считать именно когда-то напичкав совесть свою снотворным. Спала совесть, проснулась и запустила процесс переоценки ценностей.
Почему? Если люди искренне считают себя хорошими?) Искренне, понимаешь? Еще и кичатся этим, озвучивая вслух)

(Брусника @ 24-01-2018 - 17:09)
По каким фактам определяется хороший человек или нет?
Так просто же всё.
Спит совесть - человек плохой.
Совесть бодрствует - хороший.
Форум психологии, чо.

(Эрэктус @ 24-01-2018 - 17:51)
(Брусника @ 24-01-2018 - 17:09)
По каким фактам определяется хороший человек или нет? Так просто же всё.
Спит совесть - человек плохой.
Совесть бодрствует - хороший.
Форум психологии, чо.
Ну ок. ))
И бохсним ))
Сейчас каждый мнит себя психологом, фотографом, дизайнером и пр.

(Брусника @ 24-01-2018 - 18:05)
(Эрэктус @ 24-01-2018 - 17:51)
(Брусника @ 24-01-2018 - 17:09)
По каким фактам определяется хороший человек или нет? Так просто же всё.
Спит совесть - человек плохой.
Совесть бодрствует - хороший.
Форум психологии, чо. Ну ок. ))
И бохсним ))
Сейчас каждый мнит себя психологом, фотографом, дизайнером и пр.
Замечание- п. 13 Правил (флуд)

(Рыжа @ 24-01-2018 - 17:40)
(L'ouragan @ 24-01-2018 - 17:27)
(Рыжа @ 24-01-2018 - 16:55)
Если человек считает себя хорошим (хотя факты говорят об обратном), то у него и совесть на месте. С чего бы ей просыпаться? Так хорошим себя может считать именно когда-то напичкав совесть свою снотворным. Спала совесть, проснулась и запустила процесс переоценки ценностей. Почему? Если люди искренне считают себя хорошими?) Искренне, понимаешь? Еще и кичатся этим, озвучивая вслух)
Взрослый человек, думаю, кичиться своей хорошестью=порядочностью не должен и не может. Та самая порядочность не позволяет ( не спрашивай как порядочность связана с совестью- не думал о том). Может поделиться радостью о том, что полюбил (но без крика и размахивания неподшитым флагом), что родился ребёнок у него, что в результате упорного труда достиг чего-то (закончил учебу и получил диплом), - но твердить "я хороший" без всякого к тому повода.... А зачем? Мягко говоря, вызывает сомнение в объективности такое утверждение у меня.

(L'ouragan @ 24-01-2018 - 18:47)
но твердить "я хороший" без всякого к тому повода.... А зачем? Мягко говоря, вызывает сомнение в объективности такое утверждение у меня.
Откуда ты знаешь, с поводом или без повода?

(L'ouragan @ 24-01-2018 - 18:47)
Взрослый человек, думаю, кичиться своей хорошестью=порядочностью не должен и не может. Та самая порядочность не позволяет ( не спрашивай как порядочность связана с совестью- не думал о том). Может поделиться радостью о том, что полюбил (но без крика и размахивания неподшитым флагом), что родился ребёнок у него, что в результате упорного труда достиг чего-то (закончил учебу и получил диплом), - но твердить "я хороший" без всякого к тому повода.... А зачем? Мягко говоря, вызывает сомнение в объективности такое утверждение у меня.
Хорошесть какое отношение имеет к рождению детей, например?))) это просто функция) зачастую рожают от тех, кого поливали прежде последними словами.

(Рыжа @ 24-01-2018 - 19:13)
Хорошесть какое отношение имеет к рождению детей, например?))) это просто функция) зачастую рожают от тех, кого поливали прежде последними словами.
Не в бровь,- а в глаз)) - никакого. Сказанное подразумевало то, что подобную радость от рождения ребёнка понимаю, считая её нормальной и естественной. А требования признания себя хорошим путём публичных дебатов- противоестественным. Как и выливание грязи, и полив последними словами тех, от кого потом рожают при сохранении убежденности в том, что хороший человек

(L'ouragan @ 24-01-2018 - 19:26)
(Рыжа @ 24-01-2018 - 19:13)
Хорошесть какое отношение имеет к рождению детей, например?))) это просто функция) зачастую рожают от тех, кого поливали прежде последними словами. Не в бровь,- а в глаз)) - никакого. Сказанное подразумевало то, что подобную радость от рождения ребёнка понимаю, считая её нормальной и естественной. А требования признания себя хорошим путём публичных дебатов- противоестественным. Как и выливание грязи, и полив последними словами тех, от кого потом рожают при сохранении убежденности в том, что хороший человек
Хороший человек - понятие сложное. Но вот о себе самом так - это лихо. Особенно, когда некотрые поступки хорошего человека весьма прозрачно наблюдаются. Кстати, о том, насколько человек хорош, частенько говорят мелочи. Заявить о себе как о хорошем человеке это поставить себя НАД. Признать собственное совершенство. Потому что только несовершенный человек может двигаться вперёд. У него есть стимул. А куда двигаться совершенству? Вознестись разве что.

(Рыжа @ 24-01-2018 - 19:51)
Хороший человек - понятие сложное. Но вот о себе самом так - это лихо. Особенно, когда некотрые поступки хорошего человека весьма прозрачно наблюдаются. Кстати, о том, насколько человек хорош, частенько говорят мелочи. Заявить о себе как о хорошем человеке это поставить себя НАД. Признать собственное совершенство. Потому что только несовершенный человек может двигаться вперёд. У него есть стимул. А куда двигаться совершенству? Вознестись разве что.
Целиком и полностью согласен.

Вообще-то, каждый человек должен считать и считает! себя хорошим. И это правильно! Ибо если он считает
себя последним подонком, ему остается только утопиться! (Хотя на этой почве случаются все же самоубийства). А вот вопить на весь свет о своей "хорошести" уже не хорошо! Просто потому, что вызывает
немалые подозрения... Но в то же время, не надо поддаваться, когда кто-то настойчиво пытается тебя уверить, что ты - сволочь. Очень может быть, что этот кто-то пытается за твой счет реализовать свои интересы!

(1NN @ 24-01-2018 - 21:09)
Вообще-то, каждый человек должен считать и считает! себя хорошим. И это правильно! Ибо если он считает
себя последним подонком, ему остается только утопиться! (Хотя на этой почве случаются все же самоубийства). А вот вопить на весь свет о своей "хорошести" уже не хорошо! Просто потому, что вызывает
немалые подозрения... Но в то же время, не надо поддаваться, когда кто-то настойчиво пытается тебя уверить, что ты - сволочь. Очень может быть, что этот кто-то пытается за твой счет реализовать свои интересы!
А почему "должен считать себя хорошим"? Только чтоб не утопиться? И кому должен?
По тексту получается есть две крайности: хороший человек и последний подонок, так думаете?

(Kroha @ 02-07-2014 - 21:41)
Кто должен оценивать, насколько я хорошая??? родители?? дети?? друзья?? или Сам?? можете ли вы о себе так сказать??
Кто может лучше меня знать, что я прелесть и лапочка? Кто может лучше меня оценить мою доброту и всякие другие мои самые замечательные душевные качества?

(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:22)
(Kroha @ 02-07-2014 - 21:41)
Кто должен оценивать, насколько я хорошая??? родители?? дети?? друзья?? или Сам?? можете ли вы о себе так сказать?? Кто может лучше меня знать, что я прелесть и лапочка? Кто может лучше меня оценить мою доброту и всякие другие мои самые замечательные душевные качества?
Абсолютно всякий человек состоит исключительно из замечательных душевных качеств? Или все же есть исключения?

(NEMINE @ 24-01-2018 - 21:22)
(Kroha @ 02-07-2014 - 21:41)
Кто должен оценивать, насколько я хорошая??? родители?? дети?? друзья?? или Сам?? можете ли вы о себе так сказать?? Кто может лучше меня знать, что я прелесть и лапочка? Кто может лучше меня оценить мою доброту и всякие другие мои самые замечательные душевные качества?
Люди, Ирин. Люди, которые рядом с тобой. Я, например

Ставить знак равенства между хорошестью и совершенством - это что-то из личного. )
Быть хорошим, не значит ставить себя выше других.
Особенно, если других ты тоже считаешь хорошими людьми.
Вряд ли кто-то может здесь привести слова психологов о том, что считать себя плохим, это хорошо.
Сомневаться в себе, в правильности своих поступков, видеть свои косяки и самому их исправлять, это черты хороших людей. Делать все это сознательно и с удовольствием - черта хороших людей.
Я хочу думать, что так поступает большинство людей.
И это ХОРОШО.
А большее из выше написанного диалога между некоторыми участниками форума, это лишь очередное высокомерное осуждение и высказывание личной неприязни к другим участникам, не более.
А тема была интересной и могла бы развиться в рассуждениях.
Но, как и на многих соседних ветках, видно, что это не нужно.
Приятного общения

Это сообщение отредактировал Брусника - 25-01-2018 - 11:57

большее из выше написанного диалога между некоторыми участниками форума, это лишь очередное высокомерное осуждение и высказывание личной неприязни к другим участникам, не более. 00064.gif
А тема была интересной и могла бы развиться в рассуждениях.
Но, как и на многих соседних ветках, видно, что это не нужно.
Приятного общения 00033.gif

Когда здесь понадобится ваша оценка НЕКОТОРЫХ участников форума и их постов, мы вас пригласим. За подобные оценки вы будете впредь получать предупреждения, хороший человек.

Я совершенно точно не могу о себе сказать, ячто считаю себя хорошим человеком. А ровно наоборот, в том числе и очень грешным.
В этом нет никаких совестных порывов, посыпания головы пеплом и самоуничижения. Это чёткое осознание себя таковой.
И я искренне удивляюсь и могу заплакать, если мне говорят, что я хороший человек.

(Брусника @ 25-01-2018 - 11:50)
Сомневаться в себе, в правильности своих поступков, видеть свои косяки и самому их исправлять, это черты хороших людей. Делать все это сознательно и с удовольствием - черта хороших людей.
Я хочу думать, что так поступает большинство людей.
И это ХОРОШО.
Это 100% можно вынести в девиз этой темы.
Именно это и делает человека хорошим.
Полюбить себя через любовь к ближнему, если выражаться поэтически.
Полюбить родителей, соседей, страну...
Только так можно придти в гармонию с собой и сказать, что да, я человек хороший.
Не пафосно, а искренне.

Это очень сложно понять людям, которые не могут найти в себе этих чувств.
Они путаются в понятиях "совесть" и "чувство вины", они ищут поддержки среди похожих на них и держаться вместе, они видят в себе причину событий и ответственность за неудачи.
Можно только посочувствовать таким людям, ибо им реально тяжело и не просто живется.

(Fifty Shades @ 25-01-2018 - 15:41)
Я совершенно точно не могу о себе сказать, ячто считаю себя хорошим человеком. А ровно наоборот, в том числе и очень грешным.
В этом нет никаких совестных порывов, посыпания головы пеплом и самоуничижения. Это чёткое осознание себя таковой.
И я искренне удивляюсь и могу заплакать, если мне говорят, что я хороший человек.
Это у тебя самоуверенность и надменность. Ты таким образом над другим ставишь себя выше. Это у тебя что-то из личного.