Я тебя не понимаю

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 00:17)
Очевидно же, что кайф уникальный.
А взаимность же не в том, что то же переживание.
А в том, что оно обусловлено наличием другого человека. Ну а если у обоих наличие друг друга - это взаимность. Ну как-то так
Все ж таки нет.
Этот структуралистский подход не по мне, хотя и вполне в духе тренда взаимозаменяемости.
Мое мнение - понимание должно порождать синергетический эффект, а если его нет, а есть простая сумма, то это фигня, а не понимание.
И взаимность не обязательно основана на понимании. Ну, то есть, она может быть таковой на бытовом уровне, в вопросах, к примеру, о носках или грязных руках, но ведь вряд ли кто-то кого-то любит за то, что тот не разбрасывает носки или моет руки.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 13:21)
Не соглашусь со сравнением с падающим автобусом. Вирт это скорее похоже на то, что ты в автобусе прицепленном к подъемному крану, ткбя шатает и ты УВЕРЕН, что падаешь.
А не смотришь на это со стороны в кино.
А у меня с метафоричностью сегодня напряги, но я ещё не сдался, морщу ум

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 12:21)
Не соглашусь со сравнением с падающим автобусом. Вирт это скорее похоже на то, что ты в автобусе прицепленном к подъемному крану, ткбя шатает и ты УВЕРЕН, что падаешь.
А не смотришь на это со стороны в кино.
А у меня иные ощущения от вирта..Я как то писала об этом, но могу повторить..)

Вирт- это когда ты можешь полностью погрузится в мир фантазий твоего партнера. Это как теплый душ под которым стоите вдвоем, или как один спальник на двоих, где тепло, уютно и существует только ваш мир. Мир для двоих. Мир ваших фантазий, эмоций и энергетики. Бешеной энергетики которая преодолевает расстояние и накрывает вас с головой..

А вообще мне ваш спор напоминает старый анекдот :

Как-то собрался конгресс, чтобы именно это и выяснить. Председатель
говорит:
– На мой взгляд, любовь – это болезнь, которая требует постельного
режима.
Встает врач и говорит:
– Ну, извините! Какая же это болезнь, когда затрачивается такое огромное
количество энергии? Это работа!
Встает инженер и говорит:
– Какая это работа, когда главный член простаивает?! Это процесс!
Встает прокурор и говорит:
– Извините!! Какой же это процесс, когда один дает, а другой берет? Это
взятка!
Встает адвокат и говорит:
– Ну уж, позвольте! Какая же это взятка, когда обе стороны
удовлетворены? Это искусство!
Встает артист и говорит:
– Ну, здравствуйте!! Какое же это искусство, когда нету зрителей? Это
наука!
Встает профессор и говорит:
– Ну что вы!! Какая же это наука, когда самый последний студент может, а
я нет!.. Это сделка!
Встает еврей и говорит:
– Ну таки здгаствуйте! Какая же это сделка, когда вкладываешь больше, а
вынимаешь меньше?! Это обман!

(*Лёлька* @ 16-11-2017 - 14:09)
Вирт- это когда ты можешь полностью погрузится в мир фантазий твоего партнера. Это как теплый душ под которым стоите вдвоем, или как один спальник на двоих, где тепло, уютно и существует только ваш мир. Мир для двоих. Мир ваших фантазий, эмоций и энергетики. Бешеной энергетики которая преодолевает расстояние и накрывает вас с головой..

Замечательное определение, наверное, так оно и должно быть.
Но извините за буквоедство, выделенное "можешь" следует понимать как готовность или как способность?

(Mимо шёл @ 16-11-2017 - 13:29)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 13:21)
Не соглашусь со сравнением с падающим автобусом. Вирт это скорее похоже на то, что ты в автобусе прицепленном к подъемному крану, ткбя шатает и ты УВЕРЕН, что падаешь.
А не смотришь на это со стороны в кино. А у меня с метафоричностью сегодня напряги, но я ещё не сдался, морщу ум
Тут все не сложно, может плохо объяснила.
Вопрос в том веришь ли ты сам в реальность происходящего или смотришь на это со стороны.

В любом случае реальность в твоей голове. Любая. И реальная и виртуальная.

*Лёлька*, очень красивое описание. И анекдот повеселил.

По мне никто никогда не может погрузиться в мир чужих фантазий. Это всегда твое отражение его фантазий. Но ксли ваше понимание мира, отношений, секса, и тому, близко друг другу, то ваши фантазии будут близки, образы будут вызывать похожие ассоциации. И это как общий мир. Ощущается как мир на двоих.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 15:23)
По мне никто никогда не может погрузиться в мир чужих фантазий. Это всегда твое отражение его фантазий. Но если ваше понимание мира, отношений, секса, и тому, близко друг другу, то ваши фантазии будут близки, образы будут вызывать похожие ассоциации. И это как общий мир. Ощущается как мир на двоих.
Давно известно, что спорить с зеркалами - себе дороже. Но, поскольку существуют и абсолютно черные тела, поглощающие все излучения, истина должна быть где-то посередине.
Но вот кто и чьи фантазии отражает, я уже запутался. Разобраться бы с пониманием, а отражения оставим на потом.

Ну вот, шлют мне, допустим, любовные послания, а я сижу такой, как дундук: "О, да, это круто".
Что же нужно для понимания? Желание? Способности? Или само должно придти?

Дорогой, что можно извлечь из любовного послания. Все те же стандартные реакции на опасность (Fight-Flight-Freeze) :

Ответить
Бежать
Замереть.

Тут понимать нечего, тут нужно реагировать.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 15:54)
Дорогой, что можно извлечь из любовного послания. Все те же стандартные реакции на опасность (Fight-Flight-Freeze) :

Ответить
Бежать
Замереть.

Тут понимать нечего, тут нужно реагировать.
Как же я сам не догадался?

Ну, хорошо, а выбор нужной реакции не требует хоть какого-то понимания?
Или отдасться на волю рефлексам?

Ну и да, не совсем это в тему. Рассматриваемый сабж предполагает, что бежать уже некуда, а замереть - не поможет.

(Still Warm @ 16-11-2017 - 13:47)
Замечательное определение, наверное, так оно и должно быть.
Но извините за буквоедство, выделенное "можешь" следует понимать как готовность или как способность?
У Вас вероятно какой-то глюк . У меня нет выделенных слов в посте.)

(Still Warm @ 16-11-2017 - 16:22)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 15:54)
Дорогой, что можно извлечь из любовного послания. Все те же стандартные реакции на опасность (Fight-Flight-Freeze) :

Ответить
Бежать
Замереть.

Тут понимать нечего, тут нужно реагировать. Как же я сам не догадался?

Ну, хорошо, а выбор нужной реакции не требует хоть какого-то понимания?
Или отдасться на волю рефлексам?

Ну и да, не совсем это в тему. Рассматриваемый сабж предполагает, что бежать уже некуда, а замереть - не поможет.
Требует понимания конечно.
Понимания границ откуда до куда этот виртуальный мир может распространяться
И тут у всех по разному.

Но я так понимаю вопрос был про более продвинутую стадию: есть мир, какие в нем действуют законы и как себя вести?
Думаю тут нет ответа на любой случай жизни.

Вот почитай наших акул вирта: Леона, Яшу. Каждый выстроил некий мир правил. Только в контексте каждого такого мира одно говорить о понимании.

Так что, закодируй словом : куки прикосновение щекой к щеке и используй. Человек же как собака Павлова - будет реакция на слово как на прикосновение.

(*Лёлька* @ 16-11-2017 - 16:34)
(Still Warm @ 16-11-2017 - 13:47)
Замечательное определение, наверное, так оно и должно быть.
Но извините за буквоедство, выделенное "можешь" следует понимать как готовность или как способность? У Вас вероятно какой-то глюк . У меня нет выделенных слов в посте.)
Насчет глюков в точку попали, их у меня есть, много и разных, но все они к данному случаю отношения не имеют.)
Это я, находясь в здравом уме и твердой памяти, выделил слово в цитате из Вашего поста с просьбой объяснить его значение в контексте.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 16:47)
Так что, закодируй словом : куки прикосновение щекой к щеке и используй. Человек же как собака Павлова - будет реакция на слово как на прикосновение. Похоже, новый взгляд на достаточность лексикона Эллочки из "12 стульев". В самом деле, нафига столько лишних слов, если они ничего нового не выражают?
Будем общаться предикатами, зачем все усложнять?

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 16:47)
Но я так понимаю вопрос был про более продвинутую стадию: есть мир, какие в нем действуют законы и как себя вести?
Думаю тут нет ответа на любой случай жизни.

Вот почитай наших акул вирта: Леона, Яшу. Каждый выстроил некий мир правил. Только в контексте каждого такого мира одно говорить о понимании.
Не, на вопрос как себя вести, можно ответить и без понимания. А о законах мира можно толковать бесконечно и одинаково безрезультатно.
Возможно, проблема в терминологии: то, что в реале можно выразить родственными понятиями "осознание" и "ощущение", в вирте обречено к познанию через понимание (способность писать и читать между строк пока не рассматриваю, ибо неминуемо уведет нас в дебри, а там...).
И да, старался вопрос задать так, чтобы ответы были в виде аналогий, дабы избежать необходимости всей этой семиотической деконструкции.
Пока не очень.
И ждем второго акулу вирта.

Это сообщение отредактировал Still Warm - 16-11-2017 - 17:27

(Still Warm @ 16-11-2017 - 17:08)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 16:47)
Так что, закодируй словом : куки прикосновение щекой к щеке и используй. Человек же как собака Павлова - будет реакция на слово как на прикосновение. Похоже, новый взгляд на достаточность лексикона Эллочки из "12 стульев". В самом деле, нафига столько лишних слов, если они ничего нового не выражают?
Будем общаться предикатами, зачем все усложнять?
Дык, слова это и есть уже предикаты.
А Эллочка всего лишь создала еще один уровень абстракции.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 17:29)
(Still Warm @ 16-11-2017 - 17:08)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 16:47)
Так что, закодируй словом : куки прикосновение щекой к щеке и используй. Человек же как собака Павлова - будет реакция на слово как на прикосновение. Похоже, новый взгляд на достаточность лексикона Эллочки из "12 стульев". В самом деле, нафига столько лишних слов, если они ничего нового не выражают?
Будем общаться предикатами, зачем все усложнять? Дык, слова это и есть уже предикаты.
А Эллочка всего лишь создала еще один уровень абстракции.
Вот интересно.
Обычно темы создают с целью помочь разобраться в чем-то, либо поделиться чем-то.
Поделиться я был бы рад, но нечем, а вот почему меня пытаются запутать еще больше, для меня загадка.
Спишем на профессиональное заболевание, давайте закодируем весь мир на Коболе, а потом перекодируем на Си-шарпе. И жизнь обретает некий смысл.)

(Still Warm @ 16-11-2017 - 15:56)
(*Лёлька* @ 16-11-2017 - 16:34)
(Still Warm @ 16-11-2017 - 13:47)
Замечательное определение, наверное, так оно и должно быть.
Но извините за буквоедство, выделенное "можешь" следует понимать как готовность или как способность? У Вас вероятно какой-то глюк . У меня нет выделенных слов в посте.) Насчет глюков в точку попали, их у меня есть, много и разных, но все они к данному случаю отношения не имеют.)
Это я, находясь в здравом уме и твердой памяти, выделил слово в цитате из Вашего поста с просьбой объяснить его значение в контексте.
Хммм... Тогда не готовность , и не способность, а желание. Желание быть на одной волне, желание понимать и принимать. Желание учится чему-то...
Впрочем, это основа любых отношений, не только в вирте.)

я же вам разжевала что понимание, это пропуск ситуевины через свои ощущения,согласно предыдущему опыту и/или попытке воспроизвести те ощущения, о которых пытается человек донести
шо еще непанятнова?

всю тему не чейтала

и да, понимать не тождественно принимать
можно понять, даже пГастить (с) но не принять
как и наоборот

(*Лёлька* @ 16-11-2017 - 19:50)
Хммм... Тогда не готовность , и не способность, а желание. Желание быть на одной волне, желание понимать и принимать. Желание учится чему-то...
Впрочем, это основа любых отношений, не только в вирте.)
Значит, я правильно понял. И это как раз тот вопрос, с которого все началось.
Вот есть у меня симпатия к кому-то, желания быть на одной волне хоть отбавляй, но чего-то все же не хватает, чтобы попасть, не то с настройками проблема, не то с мозгами. И контакт вроде есть, но вот это чувство понимания, оно отсутствует. Потому и пришел к выводу, что одного желания маловато, должно быть что-то еще. Вот и ищу.

(Wiya @ 16-11-2017 - 20:17)
я же вам разжевала что понимание, это пропуск ситуевины через свои ощущения,согласно предыдущему опыту и/или попытке воспроизвести те ощущения, о которых пытается человек донести
шо еще непанятнова?

То и непанятна, шта если мой предыдущий опыт отличается от опыта того, кого я хочу понять, то пропускай - не пропускай, воспроизводи - не воспроизводи, результат будет отличным от изначальной мессаги.
Но в теории все просто, ага.

В теории все не просто.
Это Вийя так на пальцах достаточно сложные вещи объяснила. Но тут есть ньюанс.
Новое ощущение оно или как бы хорошо встраивается в предыдущий опыт. И тогда все прекрасно и работает как часы.
Или же противоречит всему предыдущему. И тогда есть два варианта, при наличие желания конечно. Если нет желания - новый опыт откидывается просто.
Так вот: есть желание.
Один: постараться изменить человека принесшего новый опыт, чтоб он вел себя по моим схемам.
Второй: постораться измениться самому, чтоб понять хотя бы.

(Still Warm @ 16-11-2017 - 20:30)
(Wiya @ 16-11-2017 - 20:17)
я же вам разжевала что понимание, это пропуск ситуевины через свои ощущения,согласно предыдущему опыту и/или попытке воспроизвести те ощущения, о которых пытается человек донести
шо еще непанятнова? То и непанятна, шта если мой предыдущий опыт отличается от опыта того, кого я хочу понять, то пропускай - не пропускай, воспроизводи - не воспроизводи, результат будет отличным от изначальной мессаги.
Но в теории все просто, ага.
вы напомнили меня в детстве)
мы с бабушкой частенько ездили на последних электричках на дачу,идти от станции до дома 2,5 км по лесу, я боялась немного темноты и тогда бабушка, что бы меня отвлечь , рассказывала мне о звездах и вселенной...
что вселенная бесконечна..
я все пыталась понять,как это, бесконечность??
где то все должно заканчиваться, а что за этим находится??
ведь конец,это начало чего то..
а тут- бесконечность
как это???
со временем я просто смирилась с понятием бесконечность..)
понимаете о чем я?)
иногда нам не дано чтото понять, тогда нам остается либо принять данность и не парить себе мозг
либо попытаться спроецировать ощущения
без всяких опытов)
как сумеем..)

(Wiya @ 16-11-2017 - 21:33)
я все пыталась понять,как это, бесконечность??
где то все должно заканчиваться, а что за этим находится??
ведь конец,это начало чего то..
а тут- бесконечность
как это???
со временем я просто смирилась с понятием бесконечность..)
понимаете о чем я?)
иногда нам не дано чтото понять, тогда нам остается либо принять данность и не парить себе мозг
либо попытаться спроецировать ощущения
без всяких опытов)
как сумеем..)
Если уж Эйнштейн не был уверен в бесконечности вселенной, где уж тут мне покушаться на святыни...

Штука в том, что не попробовав, не узнаешь дано или не дано. Пробовать надо. К тому же, обратного тоже еще никто не доказал. ))

(Still Warm @ 16-11-2017 - 21:43)
(Wiya @ 16-11-2017 - 21:33)
я все пыталась понять,как это, бесконечность??
где то все должно заканчиваться, а что за этим находится??
ведь конец,это начало чего то..
а тут- бесконечность
как это???
со временем я просто смирилась с понятием бесконечность..)
понимаете о чем я?)
иногда нам не дано чтото понять, тогда нам остается либо принять данность и не парить себе мозг
либо попытаться спроецировать ощущения
без всяких опытов)
как сумеем..) Если уж Эйнштейн не был уверен в бесконечности вселенной, где уж тут мне покушаться на святыни...

Штука в том, что не попробовав, не узнаешь дано или не дано. Пробовать надо. К тому же, обратного тоже еще никто не доказал. ))
может там чего то и есть, но я выбрала вариант «не парить мозг», бо всеравно не пойму))

насчет попробовать- не обязательно надо быть электороном, чтоб понять как работает электрон (с))
нет, иногда одно проецирование дает четкий и внятный ответ-пробовать ненадо))

ну например как с вариантом тонуть)
не обязательно надо утонуть хоть раз, чтоб понять что нет никакого желание понимать как это)

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 20:54)
Один: постараться изменить человека принесшего новый опыт, чтоб он вел себя по моим схемам.
Второй: постараться измениться самому, чтоб понять хотя бы.
Легко сказать.
Первый проще в реализации, но сомнителен в смысле практической пользы. Ибо чел мне интересен в состоянии "как есть", а не клон меня.
Остается второй. Чего я и пытаюсь.

(Wiya @ 16-11-2017 - 21:56)
не обязательно надо утонуть хоть раз, чтоб понять что нет никакого желание понимать как это)
Вы там чего, сговорились штоле сбить меня с пути истинного, отправить по ложному следу и лишить блаженства в единении со светлым будущим???

Кстати, в тему. Каверзные замыслы распознаются куда как успешнее, нежели добропорядочные. Такие вот дела.

Вспомнился один профессор физики из моего иститута (блин, игры памяти), который говорил: чем больше вы учите физику, тем больше понимаете, что ее невозможно понять. К ней надо просто привыкнуть.

(Still Warm @ 16-11-2017 - 22:02)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 20:54)
Один: постараться изменить человека принесшего новый опыт, чтоб он вел себя по моим схемам.
Второй: постараться измениться самому, чтоб понять хотя бы. Легко сказать.
Первый проще в реализации, но сомнителен в смысле практической пользы. Ибо чел мне интересен в состоянии "как есть", а не клон меня.
Остается второй. Чего я и пытаюсь.
Так, хорошо.
Это уже успех.
Остается малюсенький вопрос, короткий такой: Как?

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 22:48)
Остается малюсенький вопрос, короткий такой: Как?
Об этом и хотел посоветоваться с уважаемым сообществом, дабы картина была более полной. Но сообщество пока не обнаруживает энтузиазма по данному вопросу. Неужто и впрям без сисек никак?

Сиськи точно оживят тему.
Это железное правило.
А вот в остальном, не знаю.


Кстати, мой муж на мой ДР выдал тост, который кроме всяких восхвалений содержал фразу типа: ты продолжаешь меня удивлять.
Я, если честно, достаточно консистентный человек. Чем уж там я его удивляю?

Последний год видимо тем, что не выставила его нафиг. Но тем не менее, вот 20 лет вместе, и где понимание?

А ты про вирт.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 23:25)
Сиськи точно оживят тему.
Это железное правило.

Скорее, уведут в сторону. Но мои точно никого не заинтересуют. )
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 23:25)

Кстати, мой муж на мой ДР выдал тост, который кроме всяких восхвалений содержал фразу типа: ты продолжаешь меня удивлять.
Я, если честно, достаточно консистентный человек. Чем уж там я его удивляю?

Последний год видимо тем, что не выставила его нафиг. Но тем не менее, вот 20 лет вместе, и где понимание?

А ты про вирт.
Я бы не стал особо полагаться на слова мужа, которого не выставили нафиг.

И не надо путать понимание и предсказуемость. Разные все же вещи. Если супруги (или по-толерантному - партнеры) перестают удивлять друг друга - все, здравствуй, рутина!

А я бы не ставил вопрос так жестко.
Я считаю, что понимание, в смысле - изучить и знать, приведет к угасанию интереса. Ну, какое удовольствие в том, что твой партнер предсказуем, как техническое описание и инструкция по эксплуатации!? Скучно!
Куда интереснее жизнь, когда сохраняется интрига и эффект неожиданности и, когда надо быть постоянно готовым к чему-то необычному...

(Still Warm @ 16-11-2017 - 22:44)
И не надо путать понимание и предсказуемость. Разные все же вещи. Если супруги (или по-толерантному - партнеры) перестают удивлять друг друга - все, здравствуй, рутина!
Писал пост выше, когда вашего еще не было))

Поясните, тогда в каком смысле вы используете "понимание", если это не "предсказуемость"?

(-Пилигрим- @ 16-11-2017 - 22:58)
А я бы не ставил вопрос так жестко.
Я считаю, что понимание, в смысле - изучить и знать, приведет к угасанию интереса. Ну, какое удовольствие в том, что твой партнер предсказуем, как техническое описание и инструкция по эксплуатации!? Скучно!
Куда интереснее жизнь, когда сохраняется интрига и эффект неожиданности и, когда надо быть постоянно готовым к чему-то необычному...
Когда каждый день как на минном поле в ожидании "сюрпризов, что поднесет тебе партнер, психика быстро переезжает жить на крышу, и отъезжают вместе.)

По крайней мере часть понимания это понимание поведения. Мотивов и моделей поведения , возможных реакций. То есть, в какой-то степени все же это предсказуемость.
Ну так представляется мне. Не претендую на истину.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 17-11-2017 - 00:43