1NN
Какой добренький был боженька! Только после того, как весь мир был отдан человеку, оказалось, что совсем
не весь! Что есть места куда человеку и соваться нельзя. И пользоваться тоже! Не догадываетесь о чем речь?
не весь! Что есть места куда человеку и соваться нельзя. И пользоваться тоже! Не догадываетесь о чем речь?
srg2003
(1NN @ 25-09-2018 - 20:56)
Вы про древо познания добра и зла?
Какой добренький был боженька! Только после того, как весь мир был отдан человеку, оказалось, что совсем
не весь! Что есть места куда человеку и соваться нельзя. И пользоваться тоже! Не догадываетесь о чем речь?
Вы про древо познания добра и зла?
1NN
Вот видите, вы прекрасно знаете, как бог беззастенчиво надул человека! Сначала пообещал весь мир во
владение, полную свободу воли и т.д. А когда люди проявили свободу воли и попробовали распорядиться
обещанным, тут же нарвались на изгнание из Эдема. Да еще и с проклятием на все последующие поколения!
Чудненький подарочек от вселюбящего, всеблагого и прочая все-все-все! отца небесного!
владение, полную свободу воли и т.д. А когда люди проявили свободу воли и попробовали распорядиться
обещанным, тут же нарвались на изгнание из Эдема. Да еще и с проклятием на все последующие поколения!
Чудненький подарочек от вселюбящего, всеблагого и прочая все-все-все! отца небесного!
Просто Ежик
(1NN @ 26-09-2018 - 22:54)
Вот видите, вы прекрасно знаете, как бог беззастенчиво надул человека! Сначала пообещал весь мир во
владение, полную свободу воли и т.д. А когда люди проявили свободу воли и попробовали распорядиться
обещанным, тут же нарвались на изгнание из Эдема. Да еще и с проклятием на все последующие поколения!
Чудненький подарочек от вселюбящего, всеблагого и прочая все-все-все! отца небесного! Опять вопиющее незнание азов христианства и дремучее невежество в данном вопросе))
Зато сколь апломба))
Бисера нет, но у вас полная профанация)))
Зато сколько веры в свою правоту.. Как у религиозного фанатика))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 27-09-2018 - 00:21
Вот видите, вы прекрасно знаете, как бог беззастенчиво надул человека! Сначала пообещал весь мир во
владение, полную свободу воли и т.д. А когда люди проявили свободу воли и попробовали распорядиться
обещанным, тут же нарвались на изгнание из Эдема. Да еще и с проклятием на все последующие поколения!
Чудненький подарочек от вселюбящего, всеблагого и прочая все-все-все! отца небесного!
Опять вопиющее незнание азов христианства и дремучее невежество в данном вопросе))Зато сколь апломба))
Бисера нет, но у вас полная профанация)))
Зато сколько веры в свою правоту.. Как у религиозного фанатика))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 27-09-2018 - 00:21
srg2003
(1NN @ 26-09-2018 - 22:54)
Это же элементарно, Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули?
Вот видите, вы прекрасно знаете, как бог беззастенчиво надул человека! Сначала пообещал весь мир во
владение, полную свободу воли и т.д. А когда люди проявили свободу воли и попробовали распорядиться
обещанным, тут же нарвались на изгнание из Эдема. Да еще и с проклятием на все последующие поколения!
Чудненький подарочек от вселюбящего, всеблагого и прочая все-все-все! отца небесного!
Это же элементарно, Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули?
1NN
Просто поразительно, дружище! Вы не видите разницы между богом и человеком?! Вы сравниваете БОГА
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!
Alk1977
(1NN @ 27-09-2018 - 15:44)
Вынужден не согласится. Добавляя Богу человечности, мы не отнимаем его божественности. Одно другого не исключает, но дополняет. Бог вполне может предстать эдаким родителем, который вот так заботится. Кем угодно может предстать. Это же включено во всемогущество. Не путать с величием земных правителей.
Просто поразительно, дружище! Вы не видите разницы между богом и человеком?! Вы сравниваете БОГА
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!
Вынужден не согласится. Добавляя Богу человечности, мы не отнимаем его божественности. Одно другого не исключает, но дополняет. Бог вполне может предстать эдаким родителем, который вот так заботится. Кем угодно может предстать. Это же включено во всемогущество. Не путать с величием земных правителей.
Просто Ежик
(1NN @ 27-09-2018 - 15:44)
А как вам еще объяснять?? только на пальцах)) Вы же не понимаете и не хотите понять ни-че-го...
Вы как тот ребенок. ему говоришь "кака". а он я думаю что это вкусно))
Вам говоришь. что что бы рассуждать о чем-то, надо иметь понятие об этом. А вы свое гнете, не принимая чужих доводов...
В дерева добра или зла заложено несколько смыслов... Вы ничего не видите?
Бог не запрещал не есть плода..
А люди не киборги- не есть, значит не есть...
Свободу воли никто не отменял...
Человек имел ВСЕ...
И все же съел... Почему?
И Бог знал, что так поступят. Но каждый должен сам сделать свой выбор.
Думайте теперь.. Тезисы даны...
Ну и по сабжу: Я знаю что это впустую весь разговор. Ибо атеисты крепки в своей вере. Они фанатики, не слышащие других))
Читать не хотят, узнавать не хотят, но все осуждают и резво глаголят благоглупости по невежеству дремучему в теме сей)))
Потому что атеизм- вера. Ни на чем не основанная, а потому доводов не воспринимающая))
Когда не на что опереться, то и пустое рассуждение получается))
Тоже подумайте, адепт атеизма)))
Просто поразительно, дружище! Вы не видите разницы между богом и человеком?! Вы сравниваете БОГА
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!
А как вам еще объяснять?? только на пальцах)) Вы же не понимаете и не хотите понять ни-че-го...
Вы как тот ребенок. ему говоришь "кака". а он я думаю что это вкусно))
Вам говоришь. что что бы рассуждать о чем-то, надо иметь понятие об этом. А вы свое гнете, не принимая чужих доводов...
В дерева добра или зла заложено несколько смыслов... Вы ничего не видите?
Бог не запрещал не есть плода..
А люди не киборги- не есть, значит не есть...
Свободу воли никто не отменял...
Человек имел ВСЕ...
И все же съел... Почему?
И Бог знал, что так поступят. Но каждый должен сам сделать свой выбор.
Думайте теперь.. Тезисы даны...
Ну и по сабжу: Я знаю что это впустую весь разговор. Ибо атеисты крепки в своей вере. Они фанатики, не слышащие других))
Читать не хотят, узнавать не хотят, но все осуждают и резво глаголят благоглупости по невежеству дремучему в теме сей)))
Потому что атеизм- вера. Ни на чем не основанная, а потому доводов не воспринимающая))
Когда не на что опереться, то и пустое рассуждение получается))
Тоже подумайте, адепт атеизма)))
srg2003
(1NN @ 27-09-2018 - 15:44)
Вы что такое "аналогия" знаете? Есть такой прием в познании. Господь конечно всеведущий и всемогущий, он Высший судья, но при этом он Отец наш небесный, наш Создатель, который создал нас и семейные отношения это отражение, аналогия наших отношений с Богом. Вспомните притчу о блудном сыне, в качестве кого предстает там Господь? В качестве строгого, но и милостивого отца, а мы, что зачастую справедливо, в качестве блудных детей, но для которых всегда есть шанс прийти к своему отцу и быть принятым им.
И все -таки на мой вопрос ответьте.
Просто поразительно, дружище! Вы не видите разницы между богом и человеком?! Вы сравниваете БОГА
(всемогущего, всезнающего и другие все-все-все!) и затюканного нашей земной жизнью человечка?! Который
ломает голову над неподъемными вопросами: как прокормить, одеть, обуть, воспитать непослушное чадо!
Разве вы не видите, что сводите БОГА с неоглядного пьедестала на уровень затрапезного обывателя?!
Ведь от Бога вы не оставляете -- НИЧЕГО!!!
Вы что такое "аналогия" знаете? Есть такой прием в познании. Господь конечно всеведущий и всемогущий, он Высший судья, но при этом он Отец наш небесный, наш Создатель, который создал нас и семейные отношения это отражение, аналогия наших отношений с Богом. Вспомните притчу о блудном сыне, в качестве кого предстает там Господь? В качестве строгого, но и милостивого отца, а мы, что зачастую справедливо, в качестве блудных детей, но для которых всегда есть шанс прийти к своему отцу и быть принятым им.
И все -таки на мой вопрос ответьте.
1NN
Видите ли, дружище, аналогии можно проводить между сравнимыми объектами, иначе получается издевка,
принижение статуса, непроизвольная ложь и прочее радости. Например, если вы сравните человека, сбежавшего от хулиганов с дрожащей мышью, это будет довольно точная аналогия. Причем, довольно таки
насмешливая. Если вы примените такую же аналогию по отношению к царю, убежавшего от заговорщиков,
то здесь налицо насмешливая издевка, серьезно унижающая царское достоинство. Сравнение БОГА с замордованным обывателем практически уничтожает бога. Не чувствуете?
Но дело-то не в этом. Вы излагаете свое понимание поведения Бога. Причем, понимание, целиком и полностью оправдывающее Бога. Я же стараюсь смотреть на вещи объективно.
Что сказано в Библии?
1.29. И сказал Бог: вот, Я дал вам... всякое дерево, у которого плод древесный:.. вам сие будет в пищу...
Ясно же сказано ВСЯКОЕ ДЕРЕВО!, дающее плоды, которые буду человеку в пищу. Значит, Бог РАЗРЕШИЛ
людям есть ЛЮБЫЕ плоды древесные. В том числе, и от древа Познания добра и зла! Забыл, видимо, про
него дедушка... Это -- всеведущий-то! Оплошал малость... Правда, потом спохватился:
2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
2.17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию
умрешь.
Ну что за примитивная ложь! Которую вскоре разоблачил коварный змей-искуситель:
3.4 И сказал змей жене: нет, не умрете;
3.5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их (плоды дерева познания), откроются глаза ваши, и вы
будете, как боги, знающие добро и зло.
Выходит, попугал боженька человека! Надул, понимаешь, чисто-примитивно. А когда обман раскрылся, то
у человека и соблазн появился -- а не попробовать ли этот плод? Может, ничо?..
Это называется -- обыкновенная провокация. Дал неразумному дитяти свободу воли ("свободу воли никто
не отменял"), да и подтолкнул эту свободу использовать. А последствия такого своеволия Бог не разъяснил!
Но дело не в божественной маленькой гадости, а в принципе! Неужели всезнающий Бог не знал, что человек
будет делать и куда приведет человека его поступок? Неужели всемогущий Бог не мог так повернуть историю
жизни человека так, чтобы не было у него лишних соблазнов? Например, заткнуть глотку змею-искусителю?
Остановить Еву у дерева познания? Убрать это дерево в дальний угол сада, огородить его, да поставить на
страже "ангела с мечом огненным"? Не дать Адаму вкусить плод? Мог Адам не есть? Мог! "И все же съел...
Почему?"! Да с божьей же помощью! Так что, не человека надо было наказывать, а бога!
принижение статуса, непроизвольная ложь и прочее радости. Например, если вы сравните человека, сбежавшего от хулиганов с дрожащей мышью, это будет довольно точная аналогия. Причем, довольно таки
насмешливая. Если вы примените такую же аналогию по отношению к царю, убежавшего от заговорщиков,
то здесь налицо насмешливая издевка, серьезно унижающая царское достоинство. Сравнение БОГА с замордованным обывателем практически уничтожает бога. Не чувствуете?
Но дело-то не в этом. Вы излагаете свое понимание поведения Бога. Причем, понимание, целиком и полностью оправдывающее Бога. Я же стараюсь смотреть на вещи объективно.
Что сказано в Библии?
1.29. И сказал Бог: вот, Я дал вам... всякое дерево, у которого плод древесный:.. вам сие будет в пищу...
Ясно же сказано ВСЯКОЕ ДЕРЕВО!, дающее плоды, которые буду человеку в пищу. Значит, Бог РАЗРЕШИЛ
людям есть ЛЮБЫЕ плоды древесные. В том числе, и от древа Познания добра и зла! Забыл, видимо, про
него дедушка... Это -- всеведущий-то! Оплошал малость... Правда, потом спохватился:
2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
2.17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию
умрешь.
Ну что за примитивная ложь! Которую вскоре разоблачил коварный змей-искуситель:
3.4 И сказал змей жене: нет, не умрете;
3.5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их (плоды дерева познания), откроются глаза ваши, и вы
будете, как боги, знающие добро и зло.
Выходит, попугал боженька человека! Надул, понимаешь, чисто-примитивно. А когда обман раскрылся, то
у человека и соблазн появился -- а не попробовать ли этот плод? Может, ничо?..
Это называется -- обыкновенная провокация. Дал неразумному дитяти свободу воли ("свободу воли никто
не отменял"), да и подтолкнул эту свободу использовать. А последствия такого своеволия Бог не разъяснил!
Но дело не в божественной маленькой гадости, а в принципе! Неужели всезнающий Бог не знал, что человек
будет делать и куда приведет человека его поступок? Неужели всемогущий Бог не мог так повернуть историю
жизни человека так, чтобы не было у него лишних соблазнов? Например, заткнуть глотку змею-искусителю?
Остановить Еву у дерева познания? Убрать это дерево в дальний угол сада, огородить его, да поставить на
страже "ангела с мечом огненным"? Не дать Адаму вкусить плод? Мог Адам не есть? Мог! "И все же съел...
Почему?"! Да с божьей же помощью! Так что, не человека надо было наказывать, а бога!
Alk1977
Можно провести ещё одну аналогию... с психотерапевтом. Такой врач работает с пациентом так, чтоб пациент сам дошёл до решения, которое психотерапевт видит практически с самого начала общения. Люди в любом случае придут к истине с помощью Бога. Только путь этот может быть долог и тернист.
Просто Ежик
(1NN @ 28-09-2018 - 21:53)
Основной вопрос; Почему?
Неисповедимы пути Господни (с)
Но если подумать?
Ваш ответ?
Видите ли, дружище, аналогии можно проводить между сравнимыми объектами, иначе получается издевка,
принижение статуса, непроизвольная ложь и прочее радости. Например, если вы сравните человека, сбежавшего от хулиганов с дрожащей мышью, это будет довольно точная аналогия. Причем, довольно таки
насмешливая. Если вы примените такую же аналогию по отношению к царю, убежавшего от заговорщиков,
то здесь налицо насмешливая издевка, серьезно унижающая царское достоинство. Сравнение БОГА с замордованным обывателем практически уничтожает бога. Не чувствуете?
Но дело-то не в этом. Вы излагаете свое понимание поведения Бога. Причем, понимание, целиком и полностью оправдывающее Бога. Я же стараюсь смотреть на вещи объективно.
Что сказано в Библии?
1.29. И сказал Бог: вот, Я дал вам... всякое дерево, у которого плод древесный:.. вам сие будет в пищу...
Ясно же сказано ВСЯКОЕ ДЕРЕВО!, дающее плоды, которые буду человеку в пищу. Значит, Бог РАЗРЕШИЛ
людям есть ЛЮБЫЕ плоды древесные. В том числе, и от древа Познания добра и зла! Забыл, видимо, про
него дедушка... Это -- всеведущий-то! Оплошал малость... Правда, потом спохватился:
2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть;
2.17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию
умрешь.
Ну что за примитивная ложь! Которую вскоре разоблачил коварный змей-искуситель:
3.4 И сказал змей жене: нет, не умрете;
3.5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их (плоды дерева познания), откроются глаза ваши, и вы
будете, как боги, знающие добро и зло.
Выходит, попугал боженька человека! Надул, понимаешь, чисто-примитивно. А когда обман раскрылся, то
у человека и соблазн появился -- а не попробовать ли этот плод? Может, ничо?..
Это называется -- обыкновенная провокация. Дал неразумному дитяти свободу воли ("свободу воли никто
не отменял"), да и подтолкнул эту свободу использовать. А последствия такого своеволия Бог не разъяснил!
Но дело не в божественной маленькой гадости, а в принципе! Неужели всезнающий Бог не знал, что человек
будет делать и куда приведет человека его поступок? Неужели всемогущий Бог не мог так повернуть историю
жизни человека так, чтобы не было у него лишних соблазнов? Например, заткнуть глотку змею-искусителю?
Остановить Еву у дерева познания? Убрать это дерево в дальний угол сада, огородить его, да поставить на
страже "ангела с мечом огненным"? Не дать Адаму вкусить плод? Мог Адам не есть? Мог! "И все же съел...
Почему?"! Да с божьей же помощью! Так что, не человека надо было наказывать, а бога!
Основной вопрос; Почему?
Неисповедимы пути Господни (с)
Но если подумать?
Ваш ответ?
srg2003
1NN
Видите ли, дружище, аналогии можно проводить между сравнимыми объектами, иначе получается издевка,
принижение статуса, непроизвольная ложь и прочее радости. Например, если вы сравните человека, сбежавшего от хулиганов с дрожащей мышью, это будет довольно точная аналогия. Причем, довольно таки
насмешливая. Если вы примените такую же аналогию по отношению к царю, убежавшего от заговорщиков,
то здесь налицо насмешливая издевка, серьезно унижающая царское достоинство. Сравнение БОГА с замордованным обывателем практически уничтожает бога. Не чувствуете?
Неверно, тык в матчасть
"Аналогия- в томизме: разум человека познает Бога не непосредственно, а лишь в той мере, насколько в материальных вещах приоткрывается его существование; поэтому знание о Боге имеет аналогический характер - оно несовершенное и непрямое. Но оно оправдано в том смысле, что сущее аналогично божественным реальностям: к примеру, бесконечное разнообразие мира отображает бесконечность божественную. Соответственно, и разум человека аналогичен божественному Разуму."
Источник: Краткий религиозно-философский словарь
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
Это же элементарно, Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули?
Видите ли, дружище, аналогии можно проводить между сравнимыми объектами, иначе получается издевка,
принижение статуса, непроизвольная ложь и прочее радости. Например, если вы сравните человека, сбежавшего от хулиганов с дрожащей мышью, это будет довольно точная аналогия. Причем, довольно таки
насмешливая. Если вы примените такую же аналогию по отношению к царю, убежавшего от заговорщиков,
то здесь налицо насмешливая издевка, серьезно унижающая царское достоинство. Сравнение БОГА с замордованным обывателем практически уничтожает бога. Не чувствуете?
Неверно, тык в матчасть
"Аналогия- в томизме: разум человека познает Бога не непосредственно, а лишь в той мере, насколько в материальных вещах приоткрывается его существование; поэтому знание о Боге имеет аналогический характер - оно несовершенное и непрямое. Но оно оправдано в том смысле, что сущее аналогично божественным реальностям: к примеру, бесконечное разнообразие мира отображает бесконечность божественную. Соответственно, и разум человека аналогичен божественному Разуму."
Источник: Краткий религиозно-философский словарь
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
Это же элементарно, Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули?
1NN
Мдяяя… Ни матчасть верующие не знают, ни, вообще, знать ничего не хотят...
Для начала, вводить аналогии можно лишь по отношению СРАВНИМЫХ объектов и сравнимых признаков.
Иначе получается абсурд. Или юмор. Такие вещи надо сначала почувствовать, а потом уже понимать. Если
человек этого не чувствует,.. ну значит не чувствует!
Ваша ссылка на "Краткий религиозно-философский словарь" смешна. Хотя бы потому, что там написана
чистейшая чушь! "Разум человека познает Бога не непосредственно, а лишь в той мере, насколько в материальных вещах приоткрывается его существование" напрямую противоречит церковному догмату
о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА! Посредственно или непосредственно человек познает Бога совершенно
не важно. Бог НЕПОЗНАВАЕМ для человека! "Поэтому знание о Боге" не имеет никакого характера! Ни
аналогического, ни неаналогического. Его просто НЕТ! Все остальное -- словесная шелуха!
Кстати, я вам и раньше заявлял, что у вас нет критерия, позволяющего определить "насколько в материальных вещах приоткрывается его (Бога) существование"! Наличие такого критерия означает
ПОЗНАВАЕМОСТЬ бога, а это противоречит церковным догматам.
А вывод: "соответственно, и разум человека аналогичен божественному Разуму", просто нелеп. Ибо
он утверждает знание автора о божественном разуме, о боге и его функционировании. Знание, которого просто не может быть!
Точно также и ваше сравнение Бога с родителем элементарно глупо. Что творится в голове у родителя вы
можете узнать разными способами. Например, спросив его об этом напрямую. А что творится в голове у
Бога вам не узнать никогда. Или у вас есть такие амбиции? Ну-ну...
ПыСы. Кстати, Ежик приводит весомый аргумент в поддержку моей позиции; "Неисповедимы пути Господни"
(с) Что в переводе означает -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ! Так об чем спор?
Для начала, вводить аналогии можно лишь по отношению СРАВНИМЫХ объектов и сравнимых признаков.
Иначе получается абсурд. Или юмор. Такие вещи надо сначала почувствовать, а потом уже понимать. Если
человек этого не чувствует,.. ну значит не чувствует!
Ваша ссылка на "Краткий религиозно-философский словарь" смешна. Хотя бы потому, что там написана
чистейшая чушь! "Разум человека познает Бога не непосредственно, а лишь в той мере, насколько в материальных вещах приоткрывается его существование" напрямую противоречит церковному догмату
о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА! Посредственно или непосредственно человек познает Бога совершенно
не важно. Бог НЕПОЗНАВАЕМ для человека! "Поэтому знание о Боге" не имеет никакого характера! Ни
аналогического, ни неаналогического. Его просто НЕТ! Все остальное -- словесная шелуха!
Кстати, я вам и раньше заявлял, что у вас нет критерия, позволяющего определить "насколько в материальных вещах приоткрывается его (Бога) существование"! Наличие такого критерия означает
ПОЗНАВАЕМОСТЬ бога, а это противоречит церковным догматам.
А вывод: "соответственно, и разум человека аналогичен божественному Разуму", просто нелеп. Ибо
он утверждает знание автора о божественном разуме, о боге и его функционировании. Знание, которого просто не может быть!
Точно также и ваше сравнение Бога с родителем элементарно глупо. Что творится в голове у родителя вы
можете узнать разными способами. Например, спросив его об этом напрямую. А что творится в голове у
Бога вам не узнать никогда. Или у вас есть такие амбиции? Ну-ну...
ПыСы. Кстати, Ежик приводит весомый аргумент в поддержку моей позиции; "Неисповедимы пути Господни"
(с) Что в переводе означает -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ! Так об чем спор?
srg2003
(1NN @ 01-10-2018 - 20:58)
Сравнимых, но не обязательно тождественных. Человек создан по образу и подобия Бога, поэтому сравним. Если бы Вы внимательно прочитали бы Ветхий или Новый Завет, тоувидели бы очень частую аналогию с человеком. Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?
Мдяяя… Ни матчасть верующие не знают, ни, вообще, знать ничего не хотят...
Для начала, вводить аналогии можно лишь по отношению СРАВНИМЫХ объектов и сравнимых признаков.
Иначе получается абсурд. Или юмор. Такие вещи надо сначала почувствовать, а потом уже понимать. Если
человек этого не чувствует,.. ну значит не чувствует!
Ваша ссылка на "Краткий религиозно-философский словарь" смешна. Хотя бы потому, что там написана
чистейшая чушь! "Разум человека познает Бога не непосредственно, а лишь в той мере, насколько в материальных вещах приоткрывается его существование" напрямую противоречит церковному догмату
о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА! Посредственно или непосредственно человек познает Бога совершенно
не важно. Бог НЕПОЗНАВАЕМ для человека! "Поэтому знание о Боге" не имеет никакого характера! Ни
аналогического, ни неаналогического. Его просто НЕТ! Все остальное -- словесная шелуха!
Кстати, я вам и раньше заявлял, что у вас нет критерия, позволяющего определить "насколько в материальных вещах приоткрывается его (Бога) существование"! Наличие такого критерия означает
ПОЗНАВАЕМОСТЬ бога, а это противоречит церковным догматам.
А вывод: "соответственно, и разум человека аналогичен божественному Разуму", просто нелеп. Ибо
он утверждает знание автора о божественном разуме, о боге и его функционировании. Знание, которого просто не может быть!
Точно также и ваше сравнение Бога с родителем элементарно глупо. Что творится в голове у родителя вы
можете узнать разными способами. Например, спросив его об этом напрямую. А что творится в голове у
Бога вам не узнать никогда. Или у вас есть такие амбиции? Ну-ну...
ПыСы. Кстати, Ежик приводит весомый аргумент в поддержку моей позиции; "Неисповедимы пути Господни"
(с) Что в переводе означает -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ! Так об чем спор?
Сравнимых, но не обязательно тождественных. Человек создан по образу и подобия Бога, поэтому сравним. Если бы Вы внимательно прочитали бы Ветхий или Новый Завет, тоувидели бы очень частую аналогию с человеком. Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?
1NN
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!
Просто Ежик
(1NN @ 01-10-2018 - 20:58)
Процитируйте конкретно сей догмат..
ну вот процитируйте...
Их всего 15... Ждем-с...
"Неисповедимы пути Господни"
(с) Что в переводе означает -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ!Глупость!! Полнейшая чушь и глупость...
Там абсолютно другой смысл в этом высказывании.
Кстати эти два момента говорят только о том, что вы не фига не знаете.
вы рассказываете байки и небылицы. которые не имеют никакого отношения ни к Православию, ни к Христианству вообще..
Что там вы имели ввиду, я не знаю. но это видать ваша, лично-атеистическая религия и ее специфические апокрифы)))
" напрямую противоречит церковному догмату
о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА!
Процитируйте конкретно сей догмат..
ну вот процитируйте...
Их всего 15... Ждем-с...
"Неисповедимы пути Господни"
(с) Что в переводе означает -- БОГ НЕПОЗНАВАЕМ!Глупость!! Полнейшая чушь и глупость...
Там абсолютно другой смысл в этом высказывании.
Кстати эти два момента говорят только о том, что вы не фига не знаете.
вы рассказываете байки и небылицы. которые не имеют никакого отношения ни к Православию, ни к Христианству вообще..
Что там вы имели ввиду, я не знаю. но это видать ваша, лично-атеистическая религия и ее специфические апокрифы)))
Просто Ежик
(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
А что, как не познание Бога, есть высшая цель христианина?
имманентным является только внешний, деятельный и энергийный аспект Божественной жизни (с)
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!
А что, как не познание Бога, есть высшая цель христианина?
имманентным является только внешний, деятельный и энергийный аспект Божественной жизни (с)
1NN
Не смешите меня, Ежик! Вы же сами цитировали рассуждения богословов о непознаваемости Бога. Поднимите свои же собственные посты на эту тему... Или с тех пор вы поменялись? И считаете, что Бог
вполне себе познаваем?
вполне себе познаваем?
srg2003
(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?"
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!
Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?"
Просто Ежик
(1NN @ 02-10-2018 - 19:00)
Еще раз- приведите христианский догмат.. Не виляйте- отвечайте за свои слова...
Я не собираюсь вашу личную религию из параллельной реальности рассматривать.
И процитируйте мне.. о непознаваемости бога.
Это все имеет четкие определения..
Говорим конкретно по православию с планеты Земля в Солнечной системе.
А ваши выдумки оставьте себе..
Не смешите меня, Ежик! Вы же сами цитировали рассуждения богословов о непознаваемости Бога. Поднимите свои же собственные посты на эту тему... Или с тех пор вы поменялись? И считаете, что Бог
вполне себе познаваем?
Еще раз- приведите христианский догмат.. Не виляйте- отвечайте за свои слова...
Я не собираюсь вашу личную религию из параллельной реальности рассматривать.
И процитируйте мне.. о непознаваемости бога.
Это все имеет четкие определения..
Говорим конкретно по православию с планеты Земля в Солнечной системе.
А ваши выдумки оставьте себе..
1NN
(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:39)
(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
А по моему, это именно вы уклоняетесь от ответа. Но по порядку...
Когда вы приводите в пример общение ЧЕЛОВЕКА с ребенком, вы знаете психологию родителя. Вы понимаете его
мотивы. Вы четко видите его цели. И много чего еще. Т.е. -- У ВАС ЕСТЬ ЗНАНИЯ ОБО ВСЕМ ЭТОМ! Сравнивая с человеком БОГА, вы переносите эти знания на него! Значит, вы ПОЗНАЕТЕ СУЩНОСТЬ БОГА! А это невозможно!
Ваша попытка обойти это препятствие смехотворна! "Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы его
проявления в материальном мире" А как вы определите, что данное явление является проявлением именно Бога?
Каким образом вы отделите это проявление от простых явлений природы? И от обычных дел рук человеческих?
(Чем является, к примеру, мироточение икон)…
(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!
Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?"
А по моему, это именно вы уклоняетесь от ответа. Но по порядку...
Когда вы приводите в пример общение ЧЕЛОВЕКА с ребенком, вы знаете психологию родителя. Вы понимаете его
мотивы. Вы четко видите его цели. И много чего еще. Т.е. -- У ВАС ЕСТЬ ЗНАНИЯ ОБО ВСЕМ ЭТОМ! Сравнивая с человеком БОГА, вы переносите эти знания на него! Значит, вы ПОЗНАЕТЕ СУЩНОСТЬ БОГА! А это невозможно!
Ваша попытка обойти это препятствие смехотворна! "Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы его
проявления в материальном мире" А как вы определите, что данное явление является проявлением именно Бога?
Каким образом вы отделите это проявление от простых явлений природы? И от обычных дел рук человеческих?
(Чем является, к примеру, мироточение икон)…
srg2003
(1NN @ 03-10-2018 - 19:27)
(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:39)
(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
Много раз разжевывал Вам, что по внешним проявлениям сущность познать невозможно, недостаточно для этого данных.
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника.
(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:39)
(1NN @ 01-10-2018 - 21:47)
До вас никак не дойдет, чтобы утверждать, что "человек создан по образу и подобию Бога", вам надо ЗНАТЬ
Бога! А это НЕВОЗМОЖНО! Или для вас Бог -- познаваем?!
Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?"
А по моему, это именно вы уклоняетесь от ответа. Но по порядку...
Когда вы приводите в пример общение ЧЕЛОВЕКА с ребенком, вы знаете психологию родителя. Вы понимаете его
мотивы. Вы четко видите его цели. И много чего еще. Т.е. -- У ВАС ЕСТЬ ЗНАНИЯ ОБО ВСЕМ ЭТОМ! Сравнивая с человеком БОГА, вы переносите эти знания на него! Значит, вы ПОЗНАЕТЕ СУЩНОСТЬ БОГА! А это невозможно!
Ваша попытка обойти это препятствие смехотворна! "Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы его
проявления в материальном мире" А как вы определите, что данное явление является проявлением именно Бога?
Каким образом вы отделите это проявление от простых явлений природы? И от обычных дел рук человеческих?
(Чем является, к примеру, мироточение икон)…
Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
Много раз разжевывал Вам, что по внешним проявлениям сущность познать невозможно, недостаточно для этого данных.
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника.
Просто Ежик
(srg2003 @ 04-10-2018 - 00:57)
(1NN @ 03-10-2018 - 19:27)
(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:39)
А тут нечего ответить.. Не базы у атеизма, а чтоб возражать по религии ( любой!!) надо хоть чуто аззы узнать...\
Но нонче атеист дремучий, необразованный и читать то ли не умеет, то ли ленится))
Короче там знаниями и не пахнет))
Выдумки одни...
(1NN @ 03-10-2018 - 19:27)
(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:39)
Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы Его проявления в материальном мире.
На мои вопросы ответьте все же, не уклоняйтесь.
Так что , будьте любезны все-таки ответить на вопрос по аналогии:
" Вы когда ребенка в детскую комнату заводите и говорите, играй, но игрушки за собой убирай, кроватку застилай, одежду складывай, а главное розетку не трогай это опасно, а когда он все-таки стал трогать поставили в угол, это надувательство? Вы его обманули? "
"Попробуйте догадаться с кем сравнивается Бог в притче о блудном сыне?"
А по моему, это именно вы уклоняетесь от ответа. Но по порядку...
Когда вы приводите в пример общение ЧЕЛОВЕКА с ребенком, вы знаете психологию родителя. Вы понимаете его
мотивы. Вы четко видите его цели. И много чего еще. Т.е. -- У ВАС ЕСТЬ ЗНАНИЯ ОБО ВСЕМ ЭТОМ! Сравнивая с человеком БОГА, вы переносите эти знания на него! Значит, вы ПОЗНАЕТЕ СУЩНОСТЬ БОГА! А это невозможно!
Ваша попытка обойти это препятствие смехотворна! "Человек не может познать сущность Бога, но познаваемы его
проявления в материальном мире" А как вы определите, что данное явление является проявлением именно Бога?
Каким образом вы отделите это проявление от простых явлений природы? И от обычных дел рук человеческих?
(Чем является, к примеру, мироточение икон)…
Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
Много раз разжевывал Вам, что по внешним проявлениям сущность познать невозможно, недостаточно для этого данных.
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника.
А тут нечего ответить.. Не базы у атеизма, а чтоб возражать по религии ( любой!!) надо хоть чуто аззы узнать...\
Но нонче атеист дремучий, необразованный и читать то ли не умеет, то ли ленится))
Короче там знаниями и не пахнет))
Выдумки одни...
1NN
А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны?
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны?
Просто Ежик
(1NN @ 05-10-2018 - 21:27)
А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны? Бесполезно)))) Дремучий атеист не способный воспринимать ничего)))
Я- пас)))))
Он даже не удосужился догматы глянуть, но с апломбом кричит))
Наверно...
смешались кони, люди. боги...
А чушь выходит на пороге
Удушьев... Ипполит Маркелыч)))
не знает не фига... но это мелочь))
Витийствует и рассуждает..
Хотя о чем? он сам не знает..
Одно из двух.. Иль он с Ка-Пекс
Или попутал его бес))
как-то вот так выходит))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-10-2018 - 22:10
А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны? Бесполезно)))) Дремучий атеист не способный воспринимать ничего)))
Я- пас)))))
Он даже не удосужился догматы глянуть, но с апломбом кричит))
Наверно...
смешались кони, люди. боги...
А чушь выходит на пороге
Удушьев... Ипполит Маркелыч)))
не знает не фига... но это мелочь))
Витийствует и рассуждает..
Хотя о чем? он сам не знает..
Одно из двух.. Иль он с Ка-Пекс
Или попутал его бес))
как-то вот так выходит))
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-10-2018 - 22:10
1NN
Ты -- пас? А что ты еще можешь сделать, если не способен ничего понять?
Просто Ежик
(1NN @ 05-10-2018 - 22:26)
Ты -- пас? А что ты еще можешь сделать, если не способен ничего понять? Для начала..
Приведи ДОГМАТ. на который ты ссылаешься..
просто иначе не пойму о какой ты религии говоришь...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-10-2018 - 22:45
Ты -- пас? А что ты еще можешь сделать, если не способен ничего понять? Для начала..
Приведи ДОГМАТ. на который ты ссылаешься..
просто иначе не пойму о какой ты религии говоришь...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-10-2018 - 22:45
srg2003
(1NN @ 05-10-2018 - 21:27)
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника. Или можете, тогда расскажите?
P.S. Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны?
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника. Или можете, тогда расскажите?
P.S. Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
Просто Ежик
(srg2003 @ 06-10-2018 - 00:57)
(1NN @ 05-10-2018 - 21:27)
Если он начнет отвечать на вопросы, то его альтернативная "религия" рухнет))
Потому что ни к христианству, ни к православию отношения не имеет..
Все просто
(1NN @ 05-10-2018 - 21:27)
А вы, друзья, видимо, не способны воспринимать ответы. И опять талдычите свое -- "по внешним проявлениям
сущность познать невозможно..." Еще как возможно! Вся актерская профессия держится именно на этом:
поведение актера раскрывает внутренний мир персонажа! СУЩНОСТЬ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА! Сущность БОГА, в случае с вашим примером!!! Смотрите, если ваш родитель спокойно и подробно разъяснил ребенку,
что от него ожидают, вы сделаете на его счет одни выводы. А если он сделает это теми же самыми словами, но на повышенных тонах и множеством оскорблений, ваши выводы будут совсем другие. Не так ли? Или вам
таки тонкости не доступны?
Я Вам приводил картину и Вы так ничего не смогли по ней НИЧЕГО рассказать о сущности художника. Или можете, тогда расскажите?
P.S. Вы на вопросы отвечать будете или будете и дальше игнорировать их?
Если он начнет отвечать на вопросы, то его альтернативная "религия" рухнет))
Потому что ни к христианству, ни к православию отношения не имеет..
Все просто
1NN
(Просто Ежик @ 05-10-2018 - 22:38)
Мда, Ежик, ты действительно Просто Ежик. Спорил тут, возникал, осуждал, а оказывается, ты никак не поймешь, "о
какой религии ты говоришь..." Что ж ты спорил-то?
Поражает еще, что верующий, каким ты тут себя представляешь, не знает основных положений своей религии: "приведи
ДОГМАТ, на который ты ссылаешься"?! Ну поучил бы матчасть! А ты просишь меня познакомить с основными положениями... Мог бы и просто погуглить...
Как ты знаешь, я обычно не занимаюсь просветительской деятельностью, но по доброте душевной у так и быть!...
"Мы можем осознавать, что Бог существует, но не можем знать, чем Он является"! На этом сходятся все богословы!
Вот тебе и конкретные примеры:
"Определение Божественной природы превосходит всякое определение" (Григорий Нисский)
"Итак, познание природы Бога сводится к постижению ее непознаваемости" (св. Василий)
"Вне всякого сомнения в Боге понятна только Его бесконечность" (Григорий Богослов)
Будешь спорить?
Для начала..
Приведи ДОГМАТ. на который ты ссылаешься..
просто иначе не пойму о какой ты религии говоришь...
Мда, Ежик, ты действительно Просто Ежик. Спорил тут, возникал, осуждал, а оказывается, ты никак не поймешь, "о
какой религии ты говоришь..." Что ж ты спорил-то?
Поражает еще, что верующий, каким ты тут себя представляешь, не знает основных положений своей религии: "приведи
ДОГМАТ, на который ты ссылаешься"?! Ну поучил бы матчасть! А ты просишь меня познакомить с основными положениями... Мог бы и просто погуглить...
Как ты знаешь, я обычно не занимаюсь просветительской деятельностью, но по доброте душевной у так и быть!...
"Мы можем осознавать, что Бог существует, но не можем знать, чем Он является"! На этом сходятся все богословы!
Вот тебе и конкретные примеры:
"Определение Божественной природы превосходит всякое определение" (Григорий Нисский)
"Итак, познание природы Бога сводится к постижению ее непознаваемости" (св. Василий)
"Вне всякого сомнения в Боге понятна только Его бесконечность" (Григорий Богослов)
Будешь спорить?
Просто Ежик
(1NN @ 06-10-2018 - 16:08)
(Просто Ежик @ 05-10-2018 - 22:38)
Еще раз: Приведи догмат...
А не учения...
Я тебя вести буду по частям..
Итак, что с догматом???
(Просто Ежик @ 05-10-2018 - 22:38)
Для начала..
Приведи ДОГМАТ. на который ты ссылаешься..
просто иначе не пойму о какой ты религии говоришь...
Мда, Ежик, ты действительно Просто Ежик. Спорил тут, возникал, осуждал, а оказывается, ты никак не поймешь, "о
какой религии ты говоришь..." Что ж ты спорил-то?
Поражает еще, что верующий, каким ты тут себя представляешь, не знает основных положений своей религии: "приведи
ДОГМАТ, на который ты ссылаешься"?! Ну поучил бы матчасть! А ты просишь меня познакомить с основными положениями... Мог бы и просто погуглить...
Как ты знаешь, я обычно не занимаюсь просветительской деятельностью, но по доброте душевной у так и быть!...
"Мы можем осознавать, что Бог существует, но не можем знать, чем Он является"! На этом сходятся все богословы!
Вот тебе и конкретные примеры:
"Определение Божественной природы превосходит всякое определение" (Григорий Нисский)
"Итак, познание природы Бога сводится к постижению ее непознаваемости" (св. Василий)
"Вне всякого сомнения в Боге понятна только Его бесконечность" (Григорий Богослов)
Будешь спорить?
Еще раз: Приведи догмат...
А не учения...
Я тебя вести буду по частям..
Итак, что с догматом???
Alk1977
Мне всё таки нравится аналогия познания Бога через Его деяния с познанием художника через его творчество. Что можно сказать о художнике, глядя на картину? Ну по крайней мере, что он художник. Это если вообще предположить, что картину нарисовал художник, а не сама она появилась в ходе тысячелетней эволюции. Мы ведь не можем знать этого наверняка. Можем лишь верить. Так же и с Богом. Глядя на весь мир вокруг одни люди думают, будто всё это бездушное движение молекул. Другие верят, что во всем этом имеется смысл, заложенный Творцом. Можем далее развивать эту аналогию. Изучая несколько картин, которые подписаны одним автором, мы можем с помощью знаний психологии составить хоть какой то психологический портрет художника. Так же прибегают к помощи психиатров при расследовании серийных убийств (видел в кино), чтоб примерном представлять каким должен быть убийца. Точно так же глядя на весь мир и на события в нём происходящие бы можем составить некоторое представление о создателе. При условии конечно, что вообще приняли вариант создание мира. Во всем этом простой смысл. Не встречаясь лично с кем либо можно иметь некое представление о нём после изучения его творений, деяний... Мы можем познавать творения. Однако о личности творца мы можем лишь предполагать с той или иной степенью точности. И чем больше творений мы изучаем, тем сложнее увязать всё вместе. Вот и получается ситуация невозможности познать творца даже при очень сильном желании. Однако творения мы можем досконально изучать с помощью любых доступных инструментов.
1NN
(Просто Ежик @ 07-10-2018 - 11:01)
Какие смелые заявления! Ты собираешься вести меня "по частям"?! Это как, интересно?
А по догматам -- отсылаю тебя к "Руководству к изучению христианского, православно-догматического богословия".
В первом же разделе "Догматы о Боге, о Боге и общем отношении Его к миру и человеку", в первых же строках там сказано: "Бог не постижим и невидим."
"Итак, что с догматом???"
Еще раз: Приведи догмат...
А не учения...
Я тебя вести буду по частям..
Итак, что с догматом???
Какие смелые заявления! Ты собираешься вести меня "по частям"?! Это как, интересно?
А по догматам -- отсылаю тебя к "Руководству к изучению христианского, православно-догматического богословия".
В первом же разделе "Догматы о Боге, о Боге и общем отношении Его к миру и человеку", в первых же строках там сказано: "Бог не постижим и невидим."
"Итак, что с догматом???"
Просто Ежик
(1NN @ 07-10-2018 - 20:30)
(Просто Ежик @ 07-10-2018 - 11:01)
Ссылку и кстати о Догматах..
Догмат о Боге Отце, Творце видимого и невидимого мира, всё содержащего в Своей власти.
Догмат о Сыне Божием, прежде начала времени рожденного от Бога Отца, имеющего с Ним одинаковую сущность, всё сотворившего и получившего имя Иисуса Христа.
Догмат о Воплощении на земле Сына Божия в человеческой плоти от Святого Духа и Марии Девы ради спасения людей (непорочное зачатие).
Догмат о Крестных страданиях и смерти Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Иисуса Христа, Страшном Суде и Его вечном Царстве.
Догмат об исхождении Святого Духа, дающего жизнь, от Бога Отца, прославлении Его и поклонении Ему вместе со Отцом и Сыном.
Догмат о единой (одной), святой, соборной и апостольской Церкви.
Догмат об единократном Крещении для оставления грехов.
Догмат о всеобщем воскресении людей.
Догмат о будущей вечной жизни.
Догмат о двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа
Догмат о двух волях и действиях в Господе нашем в Иисусе Христе.
Догмат об иконопочитании.
Что же говорится в первом догмате?
Догмат о Боге Отце закреплён в Никео-Цареградском Символе веры:
"Ве́рую во Еди́ного Бо́га Отца́ Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. "
Это дословно...
Все остальное есть учения и трактовки...
Так же говорится что согласно христианскому вероучению, Бог Отец познаётся только через Сына Божьего:
"Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть "
Ну и согласно УЧЕНИЮ "Бог познаваем в своих проявлениях, сущность же Бога скрыта ото всех.."
Alk1977, довольно близко к УЧЕНИЮ, пусть и чуток упрощенно (а как с вами по другому-то???) рассказал о познании Тыорца и принципы познания через действия...
Теперь, вам понятен сам принцип и то, что в догматах закреплено?
(Просто Ежик @ 07-10-2018 - 11:01)
Еще раз: Приведи догмат...
А не учения...
Я тебя вести буду по частям..
Итак, что с догматом???
Какие смелые заявления! Ты собираешься вести меня "по частям"?! Это как, интересно?
А по догматам -- отсылаю тебя к "Руководству к изучению христианского, православно-догматического богословия".
В первом же разделе "Догматы о Боге, о Боге и общем отношении Его к миру и человеку", в первых же строках там сказано: "Бог не постижим и невидим."
"Итак, что с догматом???"
Ссылку и кстати о Догматах..
Догмат о Боге Отце, Творце видимого и невидимого мира, всё содержащего в Своей власти.
Догмат о Сыне Божием, прежде начала времени рожденного от Бога Отца, имеющего с Ним одинаковую сущность, всё сотворившего и получившего имя Иисуса Христа.
Догмат о Воплощении на земле Сына Божия в человеческой плоти от Святого Духа и Марии Девы ради спасения людей (непорочное зачатие).
Догмат о Крестных страданиях и смерти Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Иисуса Христа, Страшном Суде и Его вечном Царстве.
Догмат об исхождении Святого Духа, дающего жизнь, от Бога Отца, прославлении Его и поклонении Ему вместе со Отцом и Сыном.
Догмат о единой (одной), святой, соборной и апостольской Церкви.
Догмат об единократном Крещении для оставления грехов.
Догмат о всеобщем воскресении людей.
Догмат о будущей вечной жизни.
Догмат о двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа
Догмат о двух волях и действиях в Господе нашем в Иисусе Христе.
Догмат об иконопочитании.
Что же говорится в первом догмате?
Догмат о Боге Отце закреплён в Никео-Цареградском Символе веры:
"Ве́рую во Еди́ного Бо́га Отца́ Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. "
Это дословно...
Все остальное есть учения и трактовки...
Так же говорится что согласно христианскому вероучению, Бог Отец познаётся только через Сына Божьего:
"Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть "
Ну и согласно УЧЕНИЮ "Бог познаваем в своих проявлениях, сущность же Бога скрыта ото всех.."
Alk1977, довольно близко к УЧЕНИЮ, пусть и чуток упрощенно (а как с вами по другому-то???) рассказал о познании Тыорца и принципы познания через действия...
Теперь, вам понятен сам принцип и то, что в догматах закреплено?
|
Рекомендуем почитать также топики: Атеисты объединяются Как атеисты относятся к магии? Священники - психопаты Обращение атеистов к Невзорову Лицо настоящего мракобесия |