Языковой барьер

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 02:50)

видал я ваш украинский с вами оккупантами.

То же и в предыдущих постах: "Хохляндия" и т.д. А не пора бы к данному субъекту власть употребить?

QUOTE (Hannusia @ 19.06.2011 - время: 13:23)

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 02:50) видал я ваш украинский с вами оккупантами. То же и в предыдущих постах: "Хохляндия" и т.д. А не пора бы к данному субъекту власть употребить?

Ну почему же ? Человек выражает свое мнение конкретно ни к кому не обращаясь и никого не оскорбляя ! Я понимаю что для Вас оскорбителен сам факт того что Карникс считает Украинцев оккупантами но он ведь имеет право на такую точку зрения не правда ли ? И уж тем более имеет право ее выражать - не переходя на личности раумеется !

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 01:38)

хохляндия

А это как? И это не единожды!

QUOTE (Ledishka @ 18.06.2011 - время: 18:05)

По части украинских слов... Сейчас создаются новые, используя старые и иностранные словари, а наши украинцы, подхватывают и считают слова чисто украинскими на смех всему миру. Например, слово ”премьера”. По-французски оно дословно означает ”первая”. В ”Новообразовании” появляется першина”.

Да будет Вам известно, что в той же Франции есть Академия французского языка, которая придумывает термины для новых понятий от французских корней при помощи французских флексий и даже конкурсы устраиваются на то, кто придумает удачное французское название для нового прибора или ещё чего-то в этом роде. В Израиле существует Академия языка иврит, которая так же придумывает новые слова от еврейских корней при помощи еврейских флексий.

Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий.

Я не понимаю, почему украинцы не могут это делать? Чем они хуже французов или евреев?

Вам смешно от того, что французы называют компьютер словом "ordinateur", а евреи - словом "махшев"? Смейтесь. Вот русские, несмотря на свой "особый" путь и гордость за "самый богатый язык в мире", не придумали пока что исконно русского слова для обозначения компьютера. Над кем смеяться-то тут впору?

Или пока русские таким не начнут заниматься - украинцам зась?

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 03:37)

нахрена извращаться если можно заимствовать?

А нахрена вообще говорить на родном языке, если можно говорить на американском английском, который понимает весь мир?

QUOTE

Плекайте мову. Пильно й ненастанно Політь бур'ян. Чистіша від сльози Вона хан буде. Вірно і слухняно Нехай вона щоразу служить вам, Хоч і живе своїм живим життям. Прислухайтесь, як океан співає — Народ говорить. І любов, і гнів У тому гомоні морськім. Немає Мудріших, ніж народ, учителів; У нього кожне слово — це перлина, Це праця, це натхнення, це людина. Не бійтесь заглядати у словник: Це пишний яр, а не сумне провалля; (с) Максим Рильский

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 01:38)

что бы эта хохляндия существовала вообще

Carnyx Вам этот пункт правил ни о чем не говорит ? - Пока замечание
Выражайте пожалуйста свои мысли не переходя рамки правил форума

Это сообщение отредактировал horvat - 19-06-2011 - 15:15

QUOTE (Hannusia @ 19.06.2011 - время: 14:00)

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 01:38) хохляндия А это как? И это не единожды!

У нас есть ссылка пожаловатся на пост - пользуйтесь пожалуйста

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 03:37)

нахрена извращаться если можно заимствовать?

Действительно. Carnyx , твой язык - суржик. Смесь из заимстованных слов различных языков.

Это сообщение отредактировал rattus - 19-06-2011 - 15:54

QUOTE (rattus @ 19.06.2011 - время: 15:54)

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2011 - время: 03:37) нахрена извращаться если можно заимствовать? Действительно. Carnyx , твой язык - суржик. Смесь из заимстованных слов различных языков.

Его язык - татарский. должны же крымские хохлы язык своих хозяев знать.

QUOTE (Caroline @ 19.06.2011 - время: 19:16)

крымские хохлы

Caroline я несколькими постами выше обратил внимание Carnyx на то что подобные эпитеты не приемлемы на региональном форуме

Это сообщение отредактировал horvat - 19-06-2011 - 19:54

QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 13:05)

Да будет Вам известно, что в той же Франции есть Академия французского языка, которая придумывает термины для новых понятий от французских корней при помощи французских флексий и даже конкурсы устраиваются на то, кто придумает удачное французское название для нового прибора или ещё чего-то в этом роде. В Израиле существует Академия языка иврит, которая так же придумывает новые слова от еврейских корней при помощи еврейских флексий. Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий.

Французская академия — научное учреждение, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка, а не ПРИДУМЫВАНИЕМ!!!
Европейски, да и американские учёные-лингвисты создают новый, но это международный вспомогательный язык интерлингва, в котором используются не искусственно придуманные от фонаря корни слов, а действительно существующие индоевропейские корни.
И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.

QUOTE (Caroline @ 19.06.2011 - время: 18:16)

Его язык - татарский. должны же крымские хохлы язык своих хозяев знать.

Теперь несколько проясняется...
Украинцы каждого региона или партийной принадлежности имеют своих хозяев, да? Ты, получается - кого-то из украинцев... так и

QUOTE (Ledishka @ 19.06.2011 - время: 21:41)

QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 13:05) Да будет Вам известно, что в той же Франции есть Академия французского языка, которая придумывает термины для новых понятий от французских корней при помощи французских флексий и даже конкурсы устраиваются на то, кто придумает удачное французское название для нового прибора или ещё чего-то в этом роде. В Израиле существует Академия языка иврит, которая так же придумывает новые слова от еврейских корней при помощи еврейских флексий. Часть этих слов приживается, часть остаётся только в словарях, а народ их отвергает, но никому не приходит в голову смеяться над тем, что кто-то придумывает новые слова для новых понятий. Французская академия — научное учреждение, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка, а не ПРИДУМЫВАНИЕМ!!! Европейски, да и американские учёные-лингвисты создают новый, но это международный вспомогательный язык интерлингва, в котором используются не искусственно придуманные от фонаря корни слов, а действительно существующие индоевропейские корни. И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.

Че делает?????
Если понятия новые. Компьютер это изобретение 20-го века. Можешь хоть миллион лет изучать французский язык, но член найдешь такое понятие в нем как компьютер. И занимаются именно придумыванием

QUOTE

Сейчас создаются новые, используя старые и иностранные словари, а наши украинцы, подхватывают и считают слова чисто украинскими на смех всему миру.

А на смех всему миру это такие как ты, которым лишь насрать и бросить какашку в язык страны в которой живешь, при том неся откровенный бред. Я думаю французы у себя таких бы не терпели.

Интерестно,а где тогда граница между самобытно-национальным,и общечеловеческим.
Вот помню светлые мечтания писателей-фантастов об объединенном человечестве,совместными услиями достигающих новых этапов.И все это с использованием единого общемирового языка.
Соответственно ныешние тенденции к инеграции в составе ООН,ВТО и прочее как бы призваны объединять человечество,в том числе и в ради безопастности,чтобы очередные региональные фюреры не разздували очередные всплески ненависти.
Спрашиваю плохо ли искать общий язык?Плохо ли заимствовать в том числе слова из иных языков,если собственных аналогов не чуществует в принципе (напр. "коллайдер").Не исключено,что это тоже ступени к интеграции.
Были же языки интернационального общения.В Междуречье до середины 2 тыс. до н.э. в качестве такового использовался шумерский,в Европе средневековья длительное время-латинский,в объединенном исламском мире-арабский.

QUOTE (Ledishka @ 19.06.2011 - время: 21:41)

Французская академия  — научное учреждение, целью которого является изучение французских языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка, а не ПРИДУМЫВАНИЕМ!!!

http://www.academie-francaise.fr/langue/qu...ml#terminologie
Специально для Вас выделил жирным шрифтом. Поскольку Вы так уверенно говорите о том, чем занимается Академия, перевод, уверен, не нужен.

QUOTE

И какое дело на до французов, евреев, китайцев... тогда как мы говорим об украинском.

Так вот, мне непонятно, почему Вы отказываете украинцам в праве и обязанности придумывать украинские термины для понятий, заимствованных из других культур. Такое дело.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 19-06-2011 - 22:18

QUOTE (vitha @ 19.06.2011 - время: 21:54)

Спрашиваю плохо ли искать общий язык? ... Были же языки интернационального общения.

Это не плохо, просто мухи отдельно, котлеты отдельно.
Интернациональное общение отдельно, интранациональное отдельно. Культура родного языка - часть общей культуры.
К тому же незнакомое слово, произведённое средствами родного языка, почти всегда будет интуитивно понятно носителю, чего нельзя сказать о заимствованном слове(если только человек не знает тот язык, из которого пришло слово). Производить неологизмы средствами родного языка просто удобно.

Вполне возможно, что конкретное слово "першина" неудачно и оно не приживётся в народе и народ предпочтёт "премьеру". У меня не развита интуиция украинского языка - ничего сказать не могу.

Но смеяться над тем, что кто-то вообще придумывает украинские неологизмы при помощи средств украинского языка - глупость.

QUOTE (Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 20:53)

Че делает????? Если понятия новые. Компьютер это изобретение 20-го века. Можешь хоть миллион лет изучать французский язык, но член найдешь такое понятие в нем как компьютер. И занимаются именно придумыванием А на смех всему миру это такие как ты, которым лишь насрать и бросить какашку в язык страны в которой живешь, при том неся откровенный бред. Я думаю французы у себя таких бы не терпели.

На все новое - естественно, могут быть заимствованы или придуманы новые слова, но не придумывание на уже имеющиеся.
Французы французский язык постоянно нуждается в словах- терминах и прибегает в связи с этим к специализации общеупотребительных слов: например "сидячая забастовка", некоторые слова заимствуются еще не имеющиеся в языке.
А не бредово считать украинскими словами, кем-то просто переделанными, придуманными, с чьего-то ляпа... как показала на примере выше?..
Украинский уже и многим украинцам непонятен, а зарубежных студентов прибыло в том году на 3 тыс больше, после того как разрешили учиться на русском.

zLoyyyy , а то что скрытым и на сайте, переведёте?
Смех был на ваше бредовое отношении к своему же языку!

QUOTE (Ledishka @ 19.06.2011 - время: 22:44)

Смех был на ваше бредовое отношении к своему же языку!

Это не мой язык. Просто я около 10 лет жил в Украине и имею представление о предмете разговора.
Так в чём же оно бредовое, это отношение? Вы считаете, что обозначение понятия должно заимствоваться вместе с самим понятием? Точка зрения, имеющая право на сущестование. Но считать бредом альтернативную точку зрения... простите, ни в какие ворота не лезет.

QUOTE

zLoyyyy , а то что скрытым и на сайте, переведёте?

Зачем Вам это? Вы же и так знаете, чем занимается Академия французского языка и даже про интерлингву зачем-то стали расказывать.

Это насчёт придумывания на уже имеющиеся.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 19-06-2011 - 23:12

QUOTE (vitha @ 19.06.2011 - время: 21:54)

Плохо ли заимствовать в том числе слова из иных языков,если собственных аналогов не чуществует в принципе (напр. "коллайдер").

Есть слова которые посеместно использются в быту ( например фамилия) и есть ускоспециализированные ( коллайдер)

QUOTE

Украинский уже и многим украинцам непонятен

Это потому, что они изучали язык который максимально приближали к русскому.

QUOTE (zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 23:09)

Использование утверждённых Академией французских эквивалентов вместо иностранных заимствований является обязательным для всех государственных и общественных организаций.

ах-ах, как интересно.
это вы сейчас приводите кабе в пример страну, не знающую, куда девать полчища своих смуглокожих гостей?
и кидающуюся от прямо эталонной толерантности - до махрового национализма?

нюню.

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 04:43)

ах-ах, как интересно. это вы сейчас приводите кабе в пример страну, не знающую, куда девать полчища своих смуглокожих гостей? и кидающуюся от прямо эталонной толерантности - до махрового национализма? нюню.

Вот оказывается в чём дело. Оказывается это Академия французского языка виновата в засилье нелегальных иммигрантов из Северной Африки. А я-то думал.

Теперь мне понятно, почему волнуется Ledishka - каждая такая "першина" позволяет въехать в Украину очередной тысяче кавказцев-нелегалов.

QUOTE (zLoyyyy @ 20.06.2011 - время: 07:56)

Вот оказывается в чём дело. Оказывается это Академия французского языка виновата в засилье нелегальных иммигрантов из Северной Африки. А я-то думал.

не, дело в том, что Франция - не лучший пример успешного государства.
вот в Америке почему-то не занимаются исследованиями неологизмов на наречиях гуронов и ирокезов

А в Швейцарии - и подавно 4 гос.языка.


А вот на Украине - да, есть (есть же еще?) даже Институт Национальной Памяти. Жызненно необходимое заведение, чо.

Это сообщение отредактировал quatroporte - 20-06-2011 - 08:15

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 08:13)

не, дело в том, что Франция - не лучший пример успешного государства.

Речь шла о языке, а не о государстве. Мой оппонент подобную практику называла бредом. Я привёл пример двух известных мне государств где точно такая же языковая политика. Насколько мне известно, Япония и Китай точно так же имеют комиссии, придумывающие неологизмы и устанвливающие порядок их применения.

QUOTE

А в Швейцарии - и подавно 4 гос.языка.

Вот именно, а не один, составленный из четырёх.

QUOTE

вот в Америке почему-то не занимаются исследованиями неологизмов на наречиях гуронов и ирокезов

В Верхней Вольте, думаю, тоже. Кстати, насчёт Америки Вы точно знаете?

QUOTE

чо

А это какой-такой неисследованный неологизм?

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 08:13)

А вот на Украине - да, есть (есть же еще?) даже Институт Национальной Памяти. Жызненно необходимое заведение, чо.

Так он и в Польше есть, и еще во многих странах. В чем проблема?

QUOTE (Semchik @ 20.06.2011 - время: 13:21)

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 08:13) А вот на Украине - да, есть (есть же еще?) даже Институт Национальной Памяти. Жызненно необходимое заведение, чо. Так он и в Польше есть, и еще во многих странах. В чем проблема?

в Польше и тюрьмы натовские были (и есть?), и еще много чего.
Дотационная страна, дышащяя русофобией - крутой пример


Если в общих чертах, проблема в диких способах траты бюджетных денег, которых и так нет

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 14:18)

Дотационная страна, дышащяя русофобией - крутой пример

Это вы про Беларусь?

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 14:18)

Дотационная страна, дышащяя русофобией - крутой пример

Ты с ней посоревнуйся по уровню жизни, а тогда будешь хихикать, дядя.

QUOTE (Semchik @ 20.06.2011 - время: 14:32)

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 14:18) Дотационная страна, дышащяя русофобией - крутой пример Ты с ней посоревнуйся по уровню жизни, а тогда будешь хихикать, дядя.

а почему именно с ней?
на большее как бы уже амбиций - все?

У нас по крайней мере, президент и с правительством на одном самолете (русской сборки, ага) в болото не валятся

ну и этот уровень жизни, тащемта - ровно до тех пор, пока кое-кому интересно подкармливать карманных русофобов на границе


Кстате, на родине храбрых совершенно однозначная ассоциация: поляк - что-то среднее между чукчей и таджик-арбайтером.
Что как бы намекает, что одного института памяти маловато, надо поставить еще и второй

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 14:38)

У нас по крайней мере, президент и с правительством на одном самолете (русской сборки, ага)

Конечно. У нас же можно кредитов набрать, а потом все на Тимошенко свалить
Чет из Польши сюда на заработки никто не едет. С чего бы это?

QUOTE (Caroline @ 20.06.2011 - время: 14:46)

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 14:38) У нас по крайней мере, президент и с правительством на одном самолете (русской сборки, ага) Конечно. У нас же можно кредитов набрать, а потом все на Тимошенко свалить Чет из Польши сюда на заработки никто не едет. С чего бы это?

потому что уже чистят канализации и возят нигров в Штатах
Ну и уровень амбиций средних поляков - не сказал бы, что даже выше наших заробитчан.


А вы все переживаете, что Вона продула?
тащемта, вполне закономерный итог для лузеров
если бы Вона была посмелее, могла попробовать рубануть очков например, на каких-нибудь феменистках и прочих секс-меньшинствах

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 14:38)

У нас по крайней мере, президент и с правительством на одном самолете (русской сборки, ага) в болото не валятся Кстате, на родине храбрых совершенно однозначная ассоциация: поляк - что-то среднее между чукчей и таджик-арбайтером. Что как бы намекает, что одного института памяти маловато, надо поставить еще и второй

А жаль.....

ТЫ, верно, ни одного поляка живьем не видел.

QUOTE (Semchik @ 20.06.2011 - время: 14:58)

А жаль..... ТЫ, верно, ни одного поляка живьем не видел.

да мне то пофиг, я с нормальными людьми всегда общий язык найду.
а с одной полячкой даже это самое того

Я просто намекаю, что кто-то - но уж явно не Польша должна быть образцом успешного современного государства.

А тебя лично не смущает, что деньги, которых элементарно не хватает на ифраструктуру городов и сел, здравоохранение, образование - уходят на изучение сферических коней в вакууме?

QUOTE (quatroporte @ 20.06.2011 - время: 15:05)

А тебя лично не смущает, что деньги, которых элементарно не хватает на ифраструктуру городов и сел, здравоохранение, образование - уходят на изучение сферических коней в вакууме?

Ну, думаю, это даже не капля, а молекула в море разворованных денег.

А память предков надо беречь - надеюсь, с этим ты согласен?

ЗЫ. Да и Яназарыч не придумали ничего лучше, как и туда засунуть свои липкие щупальца, назначили уроженца Селидово Дон обл., коммуняку безродного.

Какая у этих собак беродных может быть "национальная память", если у них одна национальность - "советский народ"?????

QUOTE (Semchik @ 20.06.2011 - время: 16:10)

А память предков надо беречь - надеюсь, с этим ты согласен?

Я согласна!!!

Предлагаются около ста новых слов
”новынар” — журналист,
”верстак” — компьютер, ”
”осидок” — офис....