Зачем садисту тема?

QUOTE (qwetyr @ 11.12.2011 - время: 21:11)

Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть). Тут ситуация полностью под его контролем, и нижний знает, что его в случае необходимости тут же спасут. Вот где точно ощущение безысходности можно словить, так это застряв в узком лазе в какой-нибудь пещере. Лазила давно в пещеры "Сьяны", там есть узкие-узкие лазы, в которых люди покрупнее частенько застревают. И лежат там потом помногу часов, пока их не придут с разных сторон с инструментами спасать. Вот там ползешь и видишь следы от таких маленьких подкопов, у кого клаустрофобия - действительно жутко становится. Какая-то там клетка, которую в любой момент отпереть можно, по ощущениям с этим не сравнится.

Доверие не избавит от страха испытаний и процесса страданий. Это человеческий фактор, никуда не деться.

Клетка не сравнится с горами, горы не сравнятся с самолетом, самолет не сравнится еще с чем-то. Все относительно.
Вы вот клетку пробовали? Во тож)
Клетка это не просто, сидишь в клетке и чаек пьешь. Мы говорим про процесс, мучительный процесс для нижних.

QUOTE (qwetyr @ 11.12.2011 - время: 21:11)

Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть).

если соблюдать БДР то так в принципе и должно быть, а вот когда маньяк БДР вообще не признает, и действует лишь на фундаменте возможного риска, таки даже в этом положении, можно добиться описанных ранее ощущений
как? да просто подергать за табу
упс
в каждом случае, человек даже если и доверяет до конца Садисту, но до последней секунды не будет знать точно, что может быть далее
и дело далеко не в нарушении табу, дело в том, что бы добиться страха, и состояния безысходности (когда человек зафиксирован либо в прямом смысле (в клетке, либо бондаже) либо зафиксирован психологически, а именно чисто психологически не может дать задний ход и уйти

помидоры и сырые яйца плиз, аккуратненько складывайте в корзину

QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:33)

в каждом случае, человек даже если и доверяет до конца Садисту, но до последней секунды не будет знать точно, что может быть далее

Очень правильные мысли.

нижняя должна полностью доверять Верхнему, но никогда не должна знать, что точно может сделать с ней он.

QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:33)

да просто подергать за табу

шо сие значит?

QUOTE (T@k@ @ 11.12.2011 - время: 21:44)

шо сие значит?

сие значит, что что чужая голова - потемки (с)
пример из жизни привести?

Спасибо за разъяснения, клетка -первое, что на ум пришло,закрытый куб, который медленно, но неизбежно наполняется водой будет эффективнее. Есть правда небольшое "но"- разрушение психики и появление фобий у нижнего, если перейти грань.

QUOTE (Stagert @ 11.12.2011 - время: 21:48)

Спасибо за разъяснения, клетка -первое, что на ум пришло,закрытый куб, который медленно, но неизбежно наполняется водой будет эффективнее. Есть правда небольшое "но"- разрушение психики и появление фобий у нижнего, если перейти грань.

все в нашей жизни что то где то ведет к разрушению, на то и существует понятие, как "добровольный риск"

QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 21:29)

QUOTE (qwetyr @ 11.12.2011 - время: 21:11) Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть). Тут ситуация полностью под его контролем, и нижний знает, что его в случае необходимости тут же спасут. Вот где точно ощущение безысходности можно словить, так это застряв в узком лазе в какой-нибудь пещере. Лазила давно в пещеры "Сьяны", там есть узкие-узкие лазы, в которых люди покрупнее частенько застревают. И лежат там потом помногу часов, пока их не придут с разных сторон с инструментами спасать. Вот там ползешь и видишь следы от таких маленьких подкопов, у кого клаустрофобия - действительно жутко становится. Какая-то там клетка, которую в любой момент отпереть можно, по ощущениям с этим не сравнится. Доверие не избавит от страха испытаний и процесса страданий. Это человеческий фактор, никуда не деться. Клетка не сравнится с горами, горы не сравнятся с самолетом, самолет не сравнится еще с чем-то. Все относительно. Вы вот клетку пробовали? Во тож) Клетка это не просто, сидишь в клетке и чаек пьешь. Мы говорим про процесс, мучительный процесс для нижних.

Да я не только клетку, я и застревать не пробовала. Я ж девочка, а застревают обычно мужчины, они крупнее. Но вот по рассказам и сама побывав на месте происшествий я просто почувствовала, что это кошмар кошмарный - абсолютная беспомощность, невозможность двигаться и незнание, может ли хоть кто-то тебе помочь. Так-то и сидя в клетке можно предположить, что верхний слетит с катушек и отпирать тебя не захочет, но и тут можно предположить, что у друга тебя вытащить не получится, и он на это дело забьет. А уж как друзьям не доверяй, за несколько часов, пока они за инструментами или помощью бегают, всякие мысли появляются. Так что тут целых два источника страха - человеческий фактор и вероятность, что выбраться невозможно в принципе. А в клетке - только один источник. Хотя, если допускать, что у Верхнего сердечный приступ в любой момент может случиться или еще что, можно вообще себя до смерти запугать.

QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:47)

QUOTE (T@k@ @ 11.12.2011 - время: 21:44) шо сие значит? сие значит, что что чужая голова - потемки (с)

Легкие дышат, сердце стучит.
А голова?
Голова предмет темный и исследованию не подлежит! (с)

QUOTE

пример из жизни привести?

Давайте. Только я пока не уловила связь между подергать табу и потемками в чужой голове.

QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:51)

QUOTE (Stagert @ 11.12.2011 - время: 21:48) Спасибо за разъяснения, клетка -первое, что на ум пришло,закрытый куб, который медленно, но неизбежно наполняется водой будет эффективнее. Есть правда небольшое "но"- разрушение психики и появление фобий у нижнего, если перейти грань. все в нашей жизни что то где то ведет к разрушению, на то и существует понятие, как "добровольный риск"

Для меня пока-что слабо увязываются две вещи: "добровольный риск" и "но до последней секунды не будет знать точно, что может быть далее". Ведь если я прыгаю с парашютом я могу предположить все варианты развития событий, даже самые печальные, но раз я соглашаюсь - это добровольный риск. А вот если нижний не знает, что может быть дальше, а потом его неожиданно в куб с водой сажают - добровольный ли это риск? Или добровольный - вовсе не обязательно осознанный, и человек вообще на все согласен, закрывая глаза?

QUOTE (T@k@ @ 11.12.2011 - время: 21:57)

Давайте. Только я пока не уловила связь между подергать табу и потемками в чужой голове.

ну вот самый банальный
а связь такая, человек озвучил табу, и хз, нарушу я их или неД
берем маза, пошли воздействия, но есть табу, определенного рода, при нарушении которого ему будет хреново чисто психологически
берем фиксируем маза на его кайфе, привязка пошла по психологии (теоретически он может дать задний ход, и даже практически) но кайф настолько велик, что фиксирует его на нем, хотя сознание способно оценивать критичность
в Общем фиксация есть в наличии, берутся те "инструменты" которые у него в табу, но просто афишируются доводя маза до состояния реального страха
вроде как по идеи можно все послать к чертям, а практически - получили то, что нужно (безысходность, страх)
садистский кайф пошел, фсе


можно конечно выслушать возгласы "да я бы ваще в зуб дал бы, встал и ушел".. и тыпы,
тем не менее, к каждому человеку свой индивидуальный подход ищется
к кому то применялось бы совершенно другое, но цель одна - добиться нужных эмоций

QUOTE (Stagert)

Спасибо за разъяснения, клетка -первое, что на ум пришло,закрытый куб, который медленно, но неизбежно наполняется водой будет эффективнее. Есть правда небольшое "но"- разрушение психики и появление фобий у нижнего, если перейти грань.

Это имеет место быть, да. Поэтому нужно всегда контролировать весь процесс, следить за реакцией нижней и манипулировать ситуацией, чтоб не шло по нарастающей, а где нужно притормозить.
Ну если честно, таких практик небыло еще, чтоб фобии развились, по крайней мере у меня небыло и не слышал от знакомых.
Тут многое зависит от намерений нижней, от ее степени доверия,очень и очень много от этого зависит.

QUOTE (Wiya)

все в нашей жизни что то где то ведет к разрушению, на то и существует понятие, как "добровольный риск

Риск должен быть сведен к нулю, а там где ноль невозможен, обязательно на минимум. В каждой индивидуальной практике БДСМ.

QUOTE (qwetyr)

А в клетке - только один источник. Хотя, если допускать, что у Верхнего сердечный приступ в любой момент может случиться или еще что, можно вообще себя до смерти запугать.

Вот именно. И таких хотя полным полно, если поискать) Отсюда и мучения, накрутки, мысли по кругу у нижних

QUOTE (qwetyr @ 11.12.2011 - время: 22:03)

А вот если нижний не знает, что может быть дальше, а потом его неожиданно в куб с водой сажают - добровольный ли это риск?

почему нет? даже те последствия после воды, будут добровольно осознанными

QUOTE

Или добровольный - вовсе не обязательно осознанный, и человек вообще на все согласен, закрывая глаза?

как правило "на все согласных" отсеивают сразу, ибо человек реально даже не может себе представить о чем может вестись речь

QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 22:11)

Риск должен быть сведен к нулю, а там где ноль невозможен, обязательно на минимум. В каждой индивидуальной практике БДСМ.

я мало себе представляю, как может свестись риск к нулю или минимуму например в длительном воздержании
не подскажите, как свести к мнимому, когда человек не получает оргазма пару месяцев?

QUOTE

Общем фиксация есть в наличии, берутся те "инструменты" которые у него в табу, но просто афишируются доводя маза до состояния реального страха

Да, но есть табу, которые строго нарушать нельзя, а есть такие, на которые можно закрыть глаза/пропустить мимо ушей или не акцентировались ранее в той форме, в которой готовы употребиться по случаю.

QUOTE (qwetyr @ 11.12.2011 - время: 22:03)

Для меня пока-что слабо увязываются две вещи: "добровольный риск" и "но до последней секунды не будет знать точно, что может быть далее". Ведь если я прыгаю с парашютом я могу предположить все варианты развития событий, даже самые печальные, но раз я соглашаюсь - это добровольный риск. А вот если нижний не знает, что может быть дальше, а потом его неожиданно в куб с водой сажают - добровольный ли это риск? Или добровольный - вовсе не обязательно осознанный, и человек вообще на все согласен, закрывая глаза?

Поэтому я писал про доверие. Полное доверие Верхнему.
Моя нижняя, она мне доверяет, она не спрашивает, а что с ней будет и что я думаю далее делать.
У нас полное доверие, именно поэтому она жива и здорова.

Доверие- основа всего, а в тематичных отнощениях тем более.

Ответ в соседнем топике "как эта штука называется"

QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 22:17)

Доверие- основа всего, а в тематичных отнощениях тем более.

ППКС!

QUOTE (Wiya)

я мало себе представляю, как может свестись риск к нулю или минимуму например в длительном воздержании не подскажите, как свести к мнимому, когда человек не получает оргазма пару месяцев?

Свести на минимум - вполне реально. Отсутствие именно оргазма пару месяцев или отсутстве секса в целом, для получения оргазма это разные понятия.
Воздержание чего? Мочеиспускания, опять же, пару месяцев?)

Вы приводите индивидуальные чьи-то практики, может и свои. Но далеко не все практикуют воздержание например.

QUOTE (T@k@ @ 11.12.2011 - время: 22:17)

Да, но есть табу, которые строго нарушать нельзя

это Я об этом знаю, что нарушать нельзя, а откуда знает человек, тот, другой, нарушу я их или нет?)
а что касается тех, которые как бЭ можно и нарушить, то это лишь ограничения, но никак не табу)

QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 22:22)

это Я об этом знаю, что нарушать нельзя, а откуда знает человек, тот, другой, нарушу я их или нет?)

Вот поэтому для меня загадка, как можно с кем-то через пару часов после знакомства на сессию решиться. Чужой ведь совсем человек, о каком доверии может идти речь?

QUOTE (Wiya)

это Я об этом знаю, что нарушать нельзя, а откуда знает человек, тот, другой, нарушу я их или нет?)

Если он не уверен, нарушите Вы табу или нет и все-равно ложиться под Вас, Вам находиться рядом нежелательно.
Опасный человек под Вами, для Вас же чревато, ежели чего.

QUOTE (qwetyr)

Вот поэтому для меня загадка, как можно с кем-то через пару часов после знакомства на сессию решиться. Чужой ведь совсем человек, о каком доверии может идти речь?

Доверия может и не быть, а может и быть. Скажите, много пар женились, перед этим лет 10 минимум провстречавшись?
Доверие, - это очень тонкая материя. Неоднозначная соверщенно, как и любовь!

Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 11-12-2011 - 22:28

QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 22:22)

Свести на минимум - вполне реально. Отсутствие  именно оргазма пару месяцев или отсутстве секса в целом, для получения оргазма это разные понятия. Воздержание чего? Мочеиспускания, опять же, пару месяцев?)

именно с сексуальным возбуждением)
мочеиспускание пару месяцев? вы как себе это представляете?

QUOTE

Вы приводите индивидуальные чьи-то практики, может и свои. Но далеко не все практикуют воздержание например.

дело не в самих практиках, практики у всех индивидуальные, дело в самом понятии последствий и риска, связанного с ними
вы говорите, что можно свести к нулю или к мнимому, я у вас спросила в конкретном примере в конкретной практике - как?

QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 22:22)

это Я об этом знаю, что нарушать нельзя, а откуда знает человек, тот, другой, нарушу я их или нет?)

Если воздействие физическое, то тут просто или сделаете, за что можно потом люлей получить, либо не сделаете и с вашей стороны это будет только ля ля.

QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 22:17)

У нас полное доверие, именно поэтому она жива и здорова.

А что с ней было бы, если б она не до конца доверяла?

QUOTE (qwetyr @ 11.12.2011 - время: 22:24)

Вот поэтому для меня загадка, как можно с кем-то через пару часов после знакомства на сессию решиться. Чужой ведь совсем человек, о каком доверии может идти речь?

тематический голод творит такие бессмысленные вещи, что иногда диву даешься, чем человек думает

QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 22:25)

QUOTE (Wiya) это Я об этом знаю, что нарушать нельзя, а откуда знает человек, тот, другой, нарушу я их или нет?) Если он не уверен, нарушите Вы табу или нет и все-равно ложиться под Вас, Вам находиться рядом нежелательно. Опасный человек под Вами, для Вас же чревато, ежели чего.

в том то и дело, ничто не может предвещать "беду"
вот допустим человек не зафиксирован, он же может всегда встать и уйти

QUOTE (T@k@ @ 11.12.2011 - время: 22:26)

Если воздействие физическое, то тут просто или сделаете, за что можно потом люлей получить, либо не сделаете и с вашей стороны это будет только ля ля.

риск есть везде, я тоже рискую по башке получить
а ля-ля там, или что, эффект достигнут, все

QUOTE (qwetyr @ 11.12.2011 - время: 22:27)

QUOTE (qwetyr)

А что с ней было бы, если б она не до конца доверяла?

Не знаю, потому что у нее была бы своя жизнь,а у меня своя. Вместе мы бы не были.

QUOTE (Wiya)

дело не в самих практиках, практики у всех индивидуальные, дело в самом понятии последствий и риска, связанного с ними вы говорите, что можно свести к нулю или к мнимому, я у вас спросила в конкретном примере в конкретной практике - как?

Это уже углубление в медицину и физиологию. Опять же, физиология у каждого человека индивидуальна.
Если Вы имеете ввиду воздержание он оргазма, то есть доводить до определенного момента и не давать кончать и так пару месяцев - это риск куда выше, чем отсутствие пару месяцев секса или возбуждения подобного уровня.

На минимум свести можно любую пратику, я скажу так, воздержание пару месяцев от оргазма- нежелательно. От секса - вполне допустимо, если нету у человека патологий.

QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 22:30)

в том то и дело, ничто не может предвещать "беду" вот допустим человек не зафиксирован, он же может всегда встать и уйти

Так если ничто не предвещает, так и не стоит переживать, в чем проблема.

Человек может встать и уйти, да.

QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 22:35)

Это уже  углубление в медицину и физиологию. Опять же, физиология у каждого человека индивидуальна. Если Вы имеете ввиду воздержание он оргазма, то есть доводить до определенного момента и не давать кончать и так пару месяцев - это риск куда выше, чем отсутствие пару месяцев секса или возбуждения подобного уровня. На минимум свести можно любую пратику, я скажу так, воздержание пару месяцев от оргазма- нежелательно. От секса - вполне допустимо, если нету у человека патологий.

я знаю, что к чему может привести, я не спрашиваю, что лучше, что хуже, я спросила - как ?

QUOTE

Человек может встать и уйти, да.

конечно может, я объясняю в чем "прикол" ни больше, ни меньше

Это сообщение отредактировал Wiya - 11-12-2011 - 22:41

QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 22:32)

а ля-ля там, или что, эффект достигнут, все

Плохо, что мы не знакомы (а может и к лучшему), так бы наглядно объяснила как вы заблуждаетесь.

QUOTE (T@k@ @ 11.12.2011 - время: 22:42)

Плохо, что мы не знакомы (а может и к лучшему), так бы наглядно объяснила как вы заблуждаетесь.

чем?))))
и ф чем?)

ф том, что при угрозе физического воздействия (даже из табу) чиста одного ля ля недостаточно. Эффект не будет достигнут.

QUOTE (Wiya)

я знаю, что к чему может привести, я не спрашиваю, что лучше, что хуже, я спросила - как ?

тссс, тон потише немножечко) Люди спят. Я Вам ответил в предыдущем посте, прочтите или задайте вопрос четкий, развернутый и корректный.

Так какой прикол Вы хотели объяснить?

QUOTE (T@k@ @ 11.12.2011 - время: 22:47)

ф том, что при угрозе физического воздействия (даже из табу) чиста одного ля ля недостаточно. Эффект не будет достигнут.

вы наверное забыли добавить "на второй раз не поведется"))
и еще, меня берут смутные сомнения, что вы не до конца поняли смысла - "угроза" реальная, не на одних словах