Полная версия Вход Регистрация
 


Врут, чтобы
мстить своей половине [ 3 ] 3.30%
сохранить финансовое благополучие [ 6 ] 6.59%
хорошо выглядеть в глазах других [ 8 ] 8.79%
дать себе время подготовиться к уходу [ 4 ] 4.40%
наслаждаться изменой без риска скандала [ 26 ] 28.57%
не травмировать свою половину [ 39 ] 42.86%
из любви к вранью [ 2 ] 2.20%
иное (объясните) [ 2 ] 2.20%
Всего голосов: 90

Гости не могут голосовать 

Roman.S
(*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 19:42)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24)
Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера.
Тогда в этом случае уместно говорить об обоюдном ЭГОИЗМЕ, не желании развода, потери комфорта, скандала в конце концов...
Есть некое молчаливое соглашение - ты не лезешь в мою жизнь, я в твою.
Таких пар много. Со стороны выглядят вполне счастливо. И по фейсу друг друга не бьют.
Если людей такой образ жизни устраивает, то это их право.
Они так расставили приоритеты , для них главное - семья. Но тут важно, чтобы такое решение было принято добровольно, а не вынужденно. Т.е . человек относится к изменам своей половинки снисходительно, потому что ценит в ней другие качества, а не вынужден терпеть ( от безысходности или страха что-то потерять ). Тогда не будет морально пострадавшей стороны.

Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.
Sаndrо
(*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 19:42)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24)
Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера.
Тогда в этом случае уместно говорить об обоюдном ЭГОИЗМЕ, не желании развода, потери комфорта, скандала в конце концов...
Есть некое молчаливое соглашение - ты не лезешь в мою жизнь, я в твою.
Таких пар много. Со стороны выглядят вполне счастливо. И по фейсу друг друга не бьют.
Если людей такой образ жизни устраивает, то это их право.
Они так расставили приоритеты , для них главное - семья. Но тут важно, чтобы такое решение было принято добровольно, а не вынужденно. Т.е . человек относится к изменам своей половинки снисходительно, потому что ценит в ней другие качества, а не вынужден терпеть ( от безысходности или страха что-то потерять ). Тогда не будет морально пострадавшей стороны.

Имхо о вынужденности вообще и речи не может быть, поскольку двое живут вместе лишь до тех пор, пока это устраивает ОБОИХ. Как только один не хочет жить в паре, она немедленно распадается. Безысходность и страх потерять человека - два разных полюса. Страх может быть из-за привязанности, как максимум любви, а безысходность - из-за каких-то проблем, с привязанностью не связанных.
Sаndrо
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.

Интересно, вы это откуда вывели? Неужто был опыт снисхождения, приведший к собственному неуважению? 00056.gif
Roman.S
(Sandro21962 @ 05.05.2013 - время: 00:05)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.
Интересно, вы это откуда вывели? Неужто был опыт снисхождения, приведший к собственному неуважению? 00056.gif
Откуда вывел? Да из жизни, уважаемый. А вот у самого такого опыта, к счастью, не было. И вам не желаю его получить.
Ни одно из достоинств партнера(супруга) не перекроет вскрывшуюся измену. Если вы опрадываете это - либо вам все равно (давно не любите ее), либо сами себя ( и возможно других) убеждаете в том, что случившееся ерунда, а вот человек она хороший. Это и есть потеря уважения к себе.

Кстати, все мои суждения вытекают из опыта реальной жизни. Вы там не бываете?)

Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 08:05
Влекущая взгляды
(Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 19:37)
Тут на соседней ветке возник вопрос, отчего измена как правило скрывается, и ради ее сокрытия иногда идут на то, чтобы врать своей половине. Интересно ваше мнение.

А как надо? надо прийти домой и поставить в известность мужа/жену и всех знакомых? "Я изменил - поздравьте!" ???? что-то я не поняла смысла в такой вот "честности" )))
Измена в браке вовсе не повод для ухода из семьи ,зачем же сразу скандал устраивать, супруга(у) обижать?
Влекущая взгляды
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.

Знать и прощать,ценя привычный комфорт или "иные" качества для меня не вариант,однозначно...)))
Я и сама не ангел,но в отношении измены партнера (возможной или воображаемой) предпочитаю,чтобы он мне врал и уж точно - не попадался на фактах,не сумею простить, вот такая гадкая у меня сущность))) Равнодушием не страдаю.

"То,чего я не знаю - не существует"(с) ,поэтому я - ЗА ложь в разумных пределах, особенно в деликатных вопросах измен. Считаю,что ложь тут позволяет как раз таки показать,что тебя уважает партнер и не хочет причинять боль ,если речь не идет об измене,после которой уходят из семьи.
А вообще..., не всё и не всегда нужно знать)))
Roman.S
(Влекущая взгляды @ 05.05.2013 - время: 08:14)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.
Знать и прощать,ценя привычный комфорт или "иные" качества для меня не вариант,однозначно...)))
Я и сама не ангел,но в отношении измены партнера (возможной или воображаемой) предпочитаю,чтобы он мне врал и уж точно - не попадался на фактах,не сумею простить, вот такая гадкая у меня сущность))) Равнодушием не страдаю.

"То,чего я не знаю - не существует"(с) ,поэтому я - ЗА ложь в разумных пределах, особенно в деликатных вопросах измен. Считаю,что ложь тут позволяет как раз таки показать,что тебя уважает партнер и не хочет причинять боль ,если речь не идет об измене,после которой уходят из семьи.
А вообще..., не всё и не всегда нужно знать)))

Не хочет причинять боль - согласен. А про уважение - сомневаюсь... Скорей, как это было замечено ренее, партнером движет эгоизм.
*Орхидея*
Влекущая взгляды

А как надо?

Надо вступать в брак с человеком, который не против свободных отношений в семье. Тогда не нужно будет врать, изворачиваться. Вот это и будет честно.
Или не изменять.

Roman.S

Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?

Это каждый решает сам. Не у всех в приоритете верность. Например, некоторые считают , что чем жить с верным тираном или альфонсом ( верной лентяйкой или язвой), лучше с изменяющим, но добрым, заботливым, надежным и т.д.


Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.

А предпочитать , чтобы обманывали, это уважать себя ?

Люди эгоистичны, и чаще всего живут так, как им выгоднее и удобнее.
Roman.S

Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 09:40
*Орхидея*
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 09:39)
Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя.

Вообще-то , себя уважают почти все люди. Даже те , кто совершает аморальные поступки ( жулики, мошенники, убийцы, проститутки и т.д.) Что уже говорить о тех, кто прощает измену.

Конечно, другие люди могут их не уважать, но это никак не влияет на их уважение к себе.
Fioletta
(*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 08:57)
Надо вступать в брак с человеком, который не против свободных отношений в семье.

Это не панацея. И не решает априори всех проблем.


А предпочитать , чтобы обманывали, это уважать себя ?

Прикол в том, что это самое "предпочитать , чтобы обманывали" уже само по себе не является в общепризнанном понимании обманом как таковым.
Если я знаю, что мне чего-то не расскажут, разве этим меня обманут? Я же знаю об этом, какой же это обман.
Roman.S
(*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 12:21)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 09:39)
Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя.
Вообще-то , себя уважают почти все люди. Даже те , кто совершает аморальные поступки ( жулики, мошенники, убийцы, проститутки и т.д.) Что уже говорить о тех, кто прощает измену.

Конечно, другие люди могут их не уважать, но это никак не влияет на их уважение к себе.


А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена?
Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной?
Что лежит в основе уважения к себе и партнеру?
Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки.
И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя?

Это так или нет?

Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 14:31
Fioletta
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 14:27)

Это так или нет?

Это по желанию. 00003.gif
*Орхидея*
Roman.S

А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена?

Если вирт роман ( вирт секс ) с согласия супруга ( супруги ), то это не измена.
Да и вообще, никто из занимающихся вирт сексом, это изменой не считают.

Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной?

Нет. Вирт и реал это не одно и тоже.Физического контакта нет, есть только фантазии.

Что лежит в основе уважения к себе и партнеру?

Это каждый решает сам.

Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки.

Если кто-то гнобит другого, издевается над ним, пытается самоутверлиться и т.д., то да, это аморально. Если кто-то играет, развлекается, убивает время, то нет.

И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя?

Ну я же написала, что любой человек может себя уважать, независимо от поступков. Другие могут его не уважать за это.
Roman.S
(*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 15:18)
Roman.S
А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена?
Если вирт роман ( вирт секс ) с согласия супруга ( супруги ), то это не измена.
Да и вообще, никто из занимающихся вирт сексом, это изменой не считают.

Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной?
Нет. Вирт и реал это не одно и тоже.Физического контакта нет, есть только фантазии.
Что лежит в основе уважения к себе и партнеру?
Это каждый решает сам.
Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки.
Если кто-то гнобит другого, издевается над ним, пытается самоутверлиться и т.д., то да, это аморально. Если кто-то играет, развлекается, убивает время, то нет.
И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя?
Ну я же написала, что любой человек может себя уважать, независимо от поступков. Другие могут его не уважать за это.

Здесь речь идет об измене. И зачем врут о ней.
То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было?
А значит сохранять уважение к самому себе?
Fioletta
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 15:35)
То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было?

Можно, если хочется. И если самому себе при этом верится.
Вы полагаете, что существуют какие-то всеобъемлющие критерии этих "можно/нельзя"?
Roman.S
(Fioletta @ 05.05.2013 - время: 15:53)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 15:35)
То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было?
Можно, если хочется. И если самому себе при этом верится.
Вы полагаете, что существуют какие-то всеобъемлющие критерии этих "можно/нельзя"?

В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики. В реальной жизни. "Можно/нельзя".
И я думаю вы тоже.
Fioletta
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 16:12)
В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики.

Да вот не такие уж они и общепринятые, как выясняется хотя бы на этом форуме.
Собственно ежели кем-то что-то постулировано, то эт совсем не означает, что все это приняли именно в связи с истинным желанием принять.
Roman.S
(Fioletta @ 05.05.2013 - время: 17:51)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 16:12)
В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики.
Да вот не такие уж они и общепринятые, как выясняется хотя бы на этом форуме.
Собственно ежели кем-то что-то постулировано, то эт совсем не означает, что все это приняли именно в связи с истинным желанием принять.

Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других)
Пусть назовут меня идеалистом - не обижусь)
Можете кинуть в меня камнем - я подниму его и кину в вас) (шутка))
Fioletta
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 18:20)
Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других)

Разумность и адекватность как раз и присущи тем людям, кто пытается самостоятельно разобраться в якобы общепринятых нормах, а не слепо следует им...
Roman.S
(Fioletta @ 05.05.2013 - время: 20:09)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 18:20)
Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других)
Разумность и адекватность как раз и присущи тем людям, кто пытается самостоятельно разобраться в якобы общепринятых нормах, а не слепо следует им...

Вы знаете... Я не следую слепо. Но есть нормы, которые все же не обсуждаются. Например справлять нужду публично... Бить слабых...
Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными.
Я считал, что неадекватны те, кто ими пренебрегает.
Fioletta
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 20:29)
Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными.

Где я это написала?
Roman.S
(Fioletta @ 05.05.2013 - время: 21:08)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 20:29)
Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными.
Где я это написала?
Прочтите ваш пост выше.
Если исходить от противного, то адекватны только те, кто пытается разобраться.
Вопрос : зачем?
Приспособить для себя? Отбросить что-то?
И почему "якобы общепринятые"?
Складывается впечатление, что у вас какая-то своя мораль. Или я ошибаюсь?

Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 21:36
k-113
Вообще врут тем, кому нельзя говорить правду. Если у людей это вызывает неадекватную реакцию - людям лучше это не говорить.
Sаndrо
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 07:57)
(Sandro21962 @ 05.05.2013 - время: 00:05)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.
Интересно, вы это откуда вывели? Неужто был опыт снисхождения, приведший к собственному неуважению? 00056.gif
Откуда вывел? Да из жизни, уважаемый. А вот у самого такого опыта, к счастью, не было. И вам не желаю его получить.
Ни одно из достоинств партнера(супруга) не перекроет вскрывшуюся измену. Если вы опрадываете это - либо вам все равно (давно не любите ее), либо сами себя ( и возможно других) убеждаете в том, что случившееся ерунда, а вот человек она хороший. Это и есть потеря уважения к себе.

Кстати, все мои суждения вытекают из опыта реальной жизни. Вы там не бываете?)

Очень интересное суждение: опыта нет, но знаю ИЗ ЖИЗНИ. Вот если бы это ВЫ не уважали себя, снизойдя к чему либо, ваше утверждение еще бы имело вес, но коль скоро вы это вывели УМОЗРИТЕЛЬНО, иначе говоря, ПРИДУМАЛИ, то извините, веры вам нет. Вы можете выдумывать что угодно, но правдой от этого оно не станет, а так и останется выдумкой. 00053.gif
Sаndrо
(k-113 @ 06.05.2013 - время: 00:06)
Вообще врут тем, кому нельзя говорить правду. Если у людей это вызывает неадекватную реакцию - людям лучше это не говорить.

Вот и еще один взгляд на проблему. Только вопрос: по какой причине лучше не говорить, чтобы адресат не страдал или чтобы в агрессию не впал?

барон Пентхаузен
Ответил "чтобы не травмировать свою половину".
Хотя предыдущий пункт тоже присутствует.

А вообще - глупый опрос.
Для чего врут... Для того, что не хрен любимых людей расстраивать из-за пустяков.
Roman.S
(Sandro21962 @ 06.05.2013 - время: 01:16)
[/QUOTE] Очень интересное суждение: опыта нет, но знаю ИЗ ЖИЗНИ. Вот если бы это ВЫ не уважали себя, снизойдя к чему либо, ваше утверждение еще бы имело вес, но коль скоро вы это вывели УМОЗРИТЕЛЬНО, иначе говоря, ПРИДУМАЛИ, то извините, веры вам нет. Вы можете выдумывать что угодно, но правдой от этого оно не станет, а так и останется выдумкой. 00053.gif

Совершенно необязательно приобретать опыт, учась ТОЛЬКО НА СВОИХ ОШИБКАХ. можно и нужно учиться на ЧУЖИХ.
А жизнь - она вокруг нас. Кто-то умеет наблюдать и делать выводы, кому-то это не дано. Видимо вы один из таких.
А УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ вывод и ПРИДУМКА - две большие разницы. не стоит их приравнивать.
Свой опыт я приобретаю живя в реальном мире.
*Орхидея*
(Sandro21962 @ 06.05.2013 - время: 01:16)
Очень интересное суждение: опыта нет, но знаю ИЗ ЖИЗНИ.

А нужно уметь анализировать и делать выводы, даже когда ситуация не касается человека лично.
Это для вас новость ?
Sаndrо
(*Орхидея* @ 06.05.2013 - время: 10:45)
(Sandro21962 @ 06.05.2013 - время: 01:16)
Очень интересное суждение: опыта нет, но знаю ИЗ ЖИЗНИ.
А нужно уметь анализировать и делать выводы, даже когда ситуация не касается человека лично.
Это для вас новость ?

Естественно, вы можете анализировать сколько угодно, но в голову к другому человеку, скорее всего, не влезете, а потому решить, перестал он себя уважать или нет, когда снизошел до чего-то/кого-то, знать просто не можете. более того, поскольку лично у вас опыта снисхождения нет, то вы даже про себя не знаете, потеряете ли самоуважение, буде такое случится, или нет. Это называется ОПЫТ, а ваш анализ называется УМОЗРИТЕЛЬНЫМИ ЭКЗЕРЦИЦИЯМИ. Вот как-то так.
*Орхидея*
(Sandro21962 @ 06.05.2013 - время: 18:57)
Естественно, вы можете анализировать сколько угодно, но в голову к другому человеку, скорее всего, не влезете, а потому решить, перестал он себя уважать или нет, когда снизошел до чего-то/кого-то, знать просто не можете. более того, поскольку лично у вас опыта снисхождения нет, то вы даже про себя не знаете, потеряете ли самоуважение, буде такое случится, или нет. Это называется ОПЫТ, а ваш анализ называется УМОЗРИТЕЛЬНЫМИ ЭКЗЕРЦИЦИЯМИ. Вот как-то так.

Это че такое было ? Попытка меня задеть ? Или желание показать свою начитанность ? ( Слова то какие знаете - " умозрительные экзерциции" ).
Fioletta
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 21:12)
Если исходить от противного, то адекватны только те, кто пытается разобраться.

Этому есть другое название - "передергивать".

Вопрос : зачем?
Приспособить для себя? Отбросить что-то?

Найти гармонию собственного существования.

И почему "якобы общепринятые"?
Складывается впечатление, что у вас какая-то своя мораль. Или я ошибаюсь?

Потому что далеко не все они приняты прямо всеми. А принятые, далеко не всегда приняты по собственному желанию.
Мораль вообще такая зыбкая штука, что она у каждого и есть своя.
k-113
(Sandro21962 @ 06.05.2013 - время: 01:21)
(k-113 @ 06.05.2013 - время: 00:06)
Вообще врут тем, кому нельзя говорить правду. Если у людей это вызывает неадекватную реакцию - людям лучше это не говорить.
Вот и еще один взгляд на проблему. Только вопрос: по какой причине лучше не говорить, чтобы адресат не страдал или чтобы в агрессию не впал?

А это одна и та же причина. В агрессию-то впадают не потому, что модно, а потому, что больно. Потому что на секс-эксклюзивность противоестественно, но очень прочно завязаны уважение, уверенность, любовь и так далее.
asdfghjk2010
(Влекущая взгляды @ 05.05.2013 - время: 08:06)
(Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 19:37)
Тут на соседней ветке возник вопрос, отчего измена как правило скрывается, и ради ее сокрытия иногда идут на то, чтобы врать своей половине. Интересно ваше мнение.
А как надо? надо прийти домой и поставить в известность мужа/жену и всех знакомых? "Я изменил - поздравьте!" ???? что-то я не поняла смысла в такой вот "честности" )))
Измена в браке вовсе не повод для ухода из семьи ,зачем же сразу скандал устраивать, супруга(у) обижать?

раз измена не повод для развода, чего ж тогда скрывать это? :-) или знать об этом постулате может только изменщик?
Sаndrо
(*Орхидея* @ 06.05.2013 - время: 20:46)
(Sandro21962 @ 06.05.2013 - время: 18:57)
Естественно, вы можете анализировать сколько угодно, но в голову к другому человеку, скорее всего, не влезете, а потому решить, перестал он себя уважать или нет, когда снизошел до чего-то/кого-то, знать просто не можете. более того, поскольку лично у вас опыта снисхождения нет, то вы даже про себя не знаете, потеряете ли самоуважение, буде такое случится, или нет. Это называется ОПЫТ, а ваш анализ называется УМОЗРИТЕЛЬНЫМИ ЭКЗЕРЦИЦИЯМИ. Вот как-то так.
Это че такое было ? Попытка меня задеть ? Или желание показать свою начитанность ? ( Слова то какие знаете - " умозрительные экзерциции" ).

Что вы, задевать вас не было и мысли, просто вы почему-то выдаете за факт (истину!) то, чего сами не знаете и не можете знать, не имея опыта, но всего лишь размышляя над этим.

Извиняюсь за старорусское экзерциции - сие означает всего лишь упражнения (пришло из латинского exercitium).



Рекомендуем почитать также топики:

Неверность как источник вдохновения

Месть за измену

Секс по необходимости

Все что не делается- все к лучшему

Мучит совесть.