Защищаетесь ли Вы от церкви?

(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 20:20)
(Немезида Педросовна @ 23.08.2013 - время: 20:06)
неразумная стратегия поведения. Если покаяться и продолжать грешить, то шансы на то, что Антропоморфный Бог простит, резко снижаются. Лучшие уж на смертном одре каяться. какое же тогда раскаяние , если продолжать?
Как может рамный человек быть уверенным за свои поступки в будущем.
Сегодня он кается абсолютно искренне, а завтра или через год - это уже другой человек с иными мозгами.
Нет, расскаяние разумней придержать на потом.

Антропоморфный бог должен бы уже знать, что прощение иной раз требуется повторно.

Кроме того, покаяние все равно не снимает всех грехов. Покаявшись, ты не становишься святым, а остаешься грешником. А грешники должны каяться.
Поэтому не вижу проблемы - каяться никогда не рано и никогда не поздно. Согрешил - покаялся, снова согрешил - снова покаялся. И каждый раз искренне.

Вобщем-то, праведники так и живут - раскаиваются чуть ли не каждый день.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24-08-2013 - 10:14

(Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 07:10)
Как может рамный человек быть уверенным за свои поступки в будущем.
Сегодня он кается абсолютно искренне, а завтра или через год - это уже другой человек с иными мозгами.
Нет, расскаяние разумней придержать на потом.
то, что Вы раскаялись в каком-то поступке и обещали его не повторять- не сдерживает Вас?

(CBAT @ 24.08.2013 - время: 10:14)
Антропоморфный бог должен бы уже знать, что прощение иной раз требуется повторно.

Кроме того, покаяние все равно не снимает всех грехов. Покаявшись, ты не становишься святым, а остаешься грешником. А грешники должны каяться.
Поэтому не вижу проблемы - каяться никогда не рано и никогда не поздно. Согрешил - покаялся, снова согрешил - снова покаялся. И каждый раз искренне.

Вобщем-то, праведники так и живут - раскаиваются чуть ли не каждый день.
праведники воздерживаются от греха в большей степени, чем обычные люди

(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 12:47)
(Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 07:10)
Как может рамный человек быть уверенным за свои поступки в будущем.
Сегодня он кается абсолютно искренне, а завтра или через год - это уже другой человек с иными мозгами.
Нет, расскаяние разумней придержать на потом. то, что Вы раскаялись в каком-то поступке и обещали его не повторять- не сдерживает Вас?
Статистика гласит, что 95% людей, совершенно искренне расскаявшихся в таком грехе, как обжорство и севших на диету - в течении года возвращаются к своему прежднему весу и, соответственно, греху.
Как, спрашивается, после всего этого можно верить самому себе.

(Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 13:18)
Статистика гласит, что 95% людей, совершенно искренне расскаявшихся в таком грехе, как обжорство и севших на диету - в течении года возвращаются к своему прежднему весу и, соответственно, греху.
Как, спрашивается, после всего этого можно верить самому себе.
на диету садятся по религиозным соображениям?

(CBAT @ 24.08.2013 - время: 11:14)
Антропоморфный бог должен бы уже знать, что прощение иной раз требуется повторно.



Антропоморфный бог- это что за явление? Прощение от раскаяния идёт, а не от обряда покаяния. Я, скажем, видел много алкоголиков, которые могут бросить сразу, как только захотят; понимающих свою зависимость от алкоголя можно, может быть, десятками исчислить; понимающих свою слабость воли перед алкоголем- единицы. А уж осознающих и признающих, что без помощи и поддержки им из этого омута не выбраться, да ещё и прибегающих к помощи и поддержке, вообще можно считать уникальными личностями.
Кроме того, покаяние все равно не снимает всех грехов. Покаявшись, ты не становишься святым, а остаешься грешником. А грешники должны каяться.
Поэтому не вижу проблемы - каяться никогда не рано и никогда не поздно. Согрешил - покаялся, снова согрешил - снова покаялся. И каждый раз искренне.Неискренне. Признаться в своих грехах- это даже не начало раскаяния.
Вобщем-то, праведники так и живут - раскаиваются чуть ли не каждый день.Постоянно каются и уповают на милость Божью. О раскаянии(это как расклепать кандалы) в данном случае речи не идёт.

(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 13:44)
(Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 13:18)
Статистика гласит, что 95% людей, совершенно искренне расскаявшихся в таком грехе, как обжорство и севших на диету - в течении года возвращаются к своему прежднему весу и, соответственно, греху.
Как, спрашивается, после всего этого можно верить самому себе. на диету садятся по религиозным соображениям?
Если нет статистики нарушенных покаяний, то приходится пользоваться другими цифрами, выявляющими человеческую сущность.
А если человек не может сдержать данное самому себе искреннее обещание, то, вполне возможно, он также поступает и по отношению к Богу.

(Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 15:20)
на диету садятся по религиозным соображениям?[/QUOTE] Если нет статистики нарушенных покаяний, то приходится пользоваться другими цифрами, выявляющими человеческую сущность.
А если человек не может сдержать данное самому себе искреннее обещание, то, вполне возможно, он также поступает и по отношению к Богу.
Т.е. будем смешивать метры с килограммами? Еще раз какое отношение имеет диета к христианству? То о чем Вы говорите- это надежда на "волшебную" таблетку, волшебную диету, которая по мановению руки, без труда решит все проблемы

(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 20:27)
[QUOTE=Немезида Педросовна , 24.08.2013 - время: 15:20]на диету садятся по религиозным соображениям?[/QUOTE] Если нет статистики нарушенных покаяний, то приходится пользоваться другими цифрами, выявляющими человеческую сущность.
А если человек не может сдержать данное самому себе искреннее обещание, то, вполне возможно, он также поступает и по отношению к Богу.[/QUOTE] Т.е. будем смешивать метры с килограммами? Еще раз какое отношение имеет диета к христианству? То о чем Вы говорите- это надежда на "волшебную" таблетку, волшебную диету, которая по мановению руки, без труда решит все проблемы
Насчёт путать метры с килограммами - это Вы передёргиваете.
Грех чревоугодия имеет к христианской церкви непосредственное отношение. Просто, в отличие от других грехов, он также вызывает живой интерес и у медицинской науки.
А посему разумный человек, глядя на накопленные наукой наблюдения, может сделать вывод о своей способности сдерживать данные себе и Богу обещания с покаяниями.
А заодно решить, стоит ли раньше времени дразнить Бога пустопорожними покаяниями, шансов на исполнение которых у него не так уж и много.

(Немезида Педросовна @ 25.08.2013 - время: 10:46)
Насчёт путать метры с килограммами - это Вы передёргиваете.
Грех чревоугодия имеет к христианской церкви непосредственное отношение. Просто, в отличие от других грехов, он также вызывает живой интерес и у медицинской науки.
А посему разумный человек, глядя на накопленные наукой наблюдения, может сделать вывод о своей способности сдерживать данные себе и Богу обещания с покаяниями.
А заодно решить, стоит ли раньше времени дразнить Бога пустопорожними покаяниями, шансов на исполнение которых у него не так уж и много.
Вы путаете метры с килограммами , когда смешиваете излишний вес с грехом чревоугодия. Излишний вес совершенно не обязательно вызывается чревоугодием, хотя и это тоже зачастую является причиной, он может вызываться режимом питания, болезнями, особенностями обмена веществ и т.д. соответственно и устранение излишнего веса тоже не всегда происходит диетой. Зачастую диетами люди себе здоровье и подрывают. Недаром священники советуют постящимся перед постом консультироваться с врачами.

(srg2003 @ 25.08.2013 - время: 13:05)
Зачастую диетами люди себе здоровье и подрывают. Недаром священники советуют постящимся перед постом консультироваться с врачами.
Правильно. Чаще всего излишний вес напрямую связан с тем, что у человека - неправильные обмен веществ. Это может быть связано с чем угодно. В основном, имеет место быть общее заболевание организма, чаще всего, связанное с наследственностью.

(Nika-hl @ 26.08.2013 - время: 09:21)
(srg2003 @ 25.08.2013 - время: 13:05)
Зачастую диетами люди себе здоровье и подрывают. Недаром священники советуют постящимся перед постом консультироваться с врачами. Правильно. Чаще всего излишний вес напрямую связан с тем, что у человека - неправильные обмен веществ. Это может быть связано с чем угодно. В основном, имеет место быть общее заболевание организма, чаще всего, связанное с наследственностью.
Тогда разумно предположить, что склонность человека к тому или иному греху есть также нечто вроде болезни, над которой он не властен. А церковные упреки в его греховности есть такое же издевательство, как и упреки полному человеку в том, что у него ненормальный вес.

(Немезида Педросовна @ 27.08.2013 - время: 22:12)
(Nika-hl @ 26.08.2013 - время: 09:21)
(srg2003 @ 25.08.2013 - время: 13:05)
Зачастую диетами люди себе здоровье и подрывают. Недаром священники советуют постящимся перед постом консультироваться с врачами. Правильно. Чаще всего излишний вес напрямую связан с тем, что у человека - неправильные обмен веществ. Это может быть связано с чем угодно. В основном, имеет место быть общее заболевание организма, чаще всего, связанное с наследственностью. Тогда разумно предположить, что склонность человека к тому или иному греху есть также нечто вроде болезни, над которой он не властен. А церковные упреки в его греховности есть такое же издевательство, как и упреки полному человеку в том, что у него ненормальный вес.
Разумеется, грех и есть болезнь, а борьба с грехом это лечение болезни, а праведная жизнь-это здоровая жизнь.И церковь призывает и помогает лечиться

(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 23:16)
(Немезида Педросовна @ 27.08.2013 - время: 22:12)
<q>Тогда разумно предположить, что склонность человека к тому или иному греху есть также нечто вроде болезни, над которой он не властен. А церковные упреки в его греховности есть такое же издевательство, как и упреки полному человеку в том, что у него ненормальный вес.</q> <q>Разумеется, грех и есть болезнь, а борьба с грехом это лечение болезни, а праведная жизнь-это здоровая жизнь.И церковь призывает и помогает лечиться</q>
Лечение болезней заключается не в пожелании доброго здравия и здорового образа жизни, а в активной профилактике болезней, терапии и хирургии.
В былые времена церковь активно применяла все эти методы. Запреты и уничтожения вредных книг и предметов культа, насильственное выбивание признаний и раскаяний, очистительный костёр и религиозные войны как нельзя лучше способствовали духовному оздоровлению населения.
Вы полагаете, церковь должна вернуться к интенсивным методам лечения или ограничиться пожеланием доброго здравия и демонстрацией "здорового образа жизни"?

(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 09:49)
Лечение болезней заключается не в пожелании доброго здравия и здорового образа жизни, а в активной профилактике болезней, терапии и хирургии.
В былые времена церковь активно применяла все эти методы. Запреты и уничтожения вредных книг и предметов культа, насильственное выбивание признаний и раскаяний, очистительный костёр и религиозные войны как нельзя лучше способствовали духовному оздоровлению населения.
Вы полагаете, церковь должна вернуться к интенсивным методам лечения или ограничиться пожеланием доброго здравия и демонстрацией "здорового образа жизни"?
Не бывает здорового образа жизни. Здоровым или нет может быть только сам человек, выбирающий между здоровьем и болезнью.
Чревоугодник, даже борющийся со своим грехом усилием воли, остаётся чревоугодником, пока чувствует зависимость от греха, то же и с любодеями, и со сребролюбцами, и с гордецами.

(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 08:49)
Лечение болезней заключается не в пожелании доброго здравия и здорового образа жизни, а в активной профилактике болезней, терапии и хирургии.
В былые времена церковь активно применяла все эти методы. Запреты и уничтожения вредных книг и предметов культа, насильственное выбивание признаний и раскаяний, очистительный костёр и религиозные войны как нельзя лучше способствовали духовному оздоровлению населения.
Вы полагаете, церковь должна вернуться к интенсивным методам лечения или ограничиться пожеланием доброго здравия и демонстрацией "здорового образа жизни"?
Профилактика это важно, именно для профилактики и нужно крещение и воспитание, желательно с детства. В случае же если духовная болезнь дошла до стадии, когда наносится вред обществу, то уже государство вмешивается своим репрессивным аппаратом.

(srg2003 @ 28.08.2013 - время: 12:52)
(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 08:49)
Лечение болезней заключается не в пожелании доброго здравия и здорового образа жизни, а в активной профилактике болезней, терапии и хирургии.
В былые времена церковь активно применяла все эти методы. Запреты и уничтожения вредных книг и предметов культа, насильственное выбивание признаний и раскаяний, очистительный костёр и религиозные войны как нельзя лучше способствовали духовному оздоровлению населения.
Вы полагаете, церковь должна вернуться к интенсивным методам лечения или ограничиться пожеланием доброго здравия и демонстрацией "здорового образа жизни"? Профилактика это важно, именно для профилактики и нужно крещение и воспитание, желательно с детства. В случае же если духовная болезнь дошла до стадии, когда наносится вред обществу, то уже государство вмешивается своим репрессивным аппаратом.
Вы часои не спутали греховное с уголовным, или, как там у вас, срамное со скоромным?

(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 16:29)
Вы часои не спутали греховное с уголовным, или, как там у вас, срамное со скоромным?
в своем экстремуме греховное зачастую становится уголовным, думаете за нарушение заповедей -не убий, не укради уголовной ответственности не будет?

(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 17:29)
или, как там у вас, срамное со скоромным?
Большая разница?

(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 16:29)
как там у вас, срамное со скоромным?
Немезида Педросовна прочитайте внимательно Правила форума АТЕИЗМ !!!

И почему у него? Почему не у Вас?)

(srg2003 @ 28.08.2013 - время: 19:31)
в своем экстремуме греховное зачастую становится уголовным, думаете за нарушение заповедей -не убий, не укради уголовной ответственности не будет?А за чрезмерное чревоугодие, прелюбодеяние, гордынь и сребролюбие (список у dedO'K-а позаимствовал) какой срок предусмотрен в УК РФ?

за некоторые виды прелюбодеяния, определяемые ст. 130, 131 УК и т.д. за проявления сребролюбия , отраженное в ст. 158, ст.159 УК предусмотрено лишение свободы.
И опять-таки, прошу будьте внимательнее, вот попытались ёрничать, но фразу оппонента прочитали невнимательно, отсюда и провал попытки, незачет))

(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:45)
за некоторые виды прелюбодеяния, определяемые ст. 130, 131 УКПрелюбодеяние может быть чрезмерным и без оскорбления чести и достоинства и по обоюдному согласию лиц не находящихся в браке... (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:45)
и т.д. за проявления сребролюбия , отраженное в ст. 158, ст.159 УК предусмотрено лишение свободы. Нее... это не укради... любовь к чужим деньгам, а не вообще к деньгам (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:45)
И опять-таки, прошу будьте внимательнее, вот попытались ёрничать, но фразу оппонента прочитали невнимательно, отсюда и провал попытки, незачет))Меня насторожила Ваша фраза, вот и отписался. Я понимаю что УК это ваша стихия, но так ведь и я человек любознательный вот и интересуюсь какой срок может грозить за экстремальную любовь к своим денежным средствам.

DEY

Прелюбодеяние может быть чрезмерным и без оскорбления чести и достоинства и по обоюдному согласию лиц не находящихся в браке...
может, но может происходить и путем изнасилования, совращения малолетних и т.д., тогда и будет уголовно наказуемым.


Нее... это не укради... любовь к чужим деньгам, а не вообще к деньгам
уклонение от уплаты налогов, мошенничество, фиктивное банкротство, легализация (отмывание) это все любовь к своим деньгам может быть))

Меня насторожила Ваша фраза, вот и отписался. Я понимаю что УК это ваша стихия, но так ведь и я человек любознательный вот и интересуюсь какой срок может грозить за экстремальную любовь к своим денежным средствам.
зависит от экстремальности формы, если к примеру уклонение от уплаты налогов до 6 лет л.с.

(srg2003 @ 31.08.2013 - время: 01:03)
уклонение от уплаты налогов, ***, фиктивное банкротство, легализация (отмывание) это все любовь к своим деньгам может быть))
Меня насторожила Ваша фраза, вот и отписался. Я понимаю что УК это ваша стихия, но так ведь и я человек любознательный вот и интересуюсь какой срок может грозить за экстремальную любовь к своим денежным средствам.зависит от экстремальности формы, если к примеру уклонение от уплаты налогов до 6 лет л.с.Принято!

Ходят какие-то клоуны в рясах и кадилом машут- могут зацепить. А еще какой-то водой обливают: чистое хулиганство.

Это сообщение отредактировал iich - 27-02-2016 - 00:38

(srg2003 @ 19.08.2013 - время: 18:18)
Услышал мнение, от одного оппонента что ему приходится от церкви защищаться. Вопрос- приходиться ли Вам защищаться от церкви? если да, то от какой и как?
я так понимаю. что вы хотите услышать толъко про официальных представителей православной церкви?

но дело в том что атеисты не делают различия между ветвями церкви. какое дело атеисту до различий между католиками и православными? скажу даже болъше. для атеиста даже свидетели и секстанты всякие такие же верующие. почему вдруг атеист должен вас как то разделять? с какой стати?

даже более того. когда к вам на улице пристает какая-нибудъ "бабушка с вопросом "о боге" не возникает даже мысли такой что бы начать выяснять а в какую именно церковъ она ходит. и какой ветви веры она пренадлежит. потому что это ничего не меняет.

ласомбра

я так понимаю. что вы хотите услышать толъко про официальных представителей православной церкви?
можно и про мирян. В СМИ, бложках и прочее основные претензии вижу именно к православной церкви, дескать она угнетает кого-то и ущемляет кого-то, а с конкретикой ситуация хуже. Очень мало конкретных фактов.

но дело в том что атеисты не делают различия между ветвями церкви. какое дело атеисту до различий между католиками и православными? скажу даже болъше. для атеиста даже свидетели и секстанты всякие такие же верующие. почему вдруг атеист должен вас как то разделять? с какой стати?
Образованные атеисты знают основные отличия

даже более того. когда к вам на улице пристает какая-нибудъ "бабушка с вопросом "о боге" не возникает даже мысли такой что бы начать выяснять а в какую именно церковъ она ходит. и какой ветви веры она пренадлежит. потому что это ничего не меняет.
Вам от бабушки на улице приходится защищаться? О ужас)))

Вообще-то, приходится защищаться от малообразованных верующих. В том числе, и от таких, которые оставляют свое образование за порогом церкви...

(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:02)
Вообще-то, приходится защищаться от малообразованных верующих. В том числе, и от таких, которые оставляют свое образование за порогом церкви...
Каким образом они Вам угрожают и как защищаетесь?

Вы это прекрасно видите на этом сайте.

(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:55)
Вы это прекрасно видите на этом сайте.
Примеры приведите, а то что-то то угроз никаких не вижу.

Ну, ежели человек чего-то не хочет видеть!.. Сколько ему примеров ни приводи - бесполезно!

(sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:21)
Ну, ежели человек чего-то не хочет видеть!.. Сколько ему примеров ни приводи - бесполезно!
На нашем сайте кому-то угрожает церковь????)))))))))))))))
Позвольте, каким образом?