Полная версия Вход Регистрация
Алекс ТекилаZZ
По поводу предложения igore. Фактически вся организационная работа в конкурсах была на моих плечах. Если мне в ПМ напуляли бы всё что выложено на форуме, то надо бы просто поселиться в сети. В первом конкурсе было под 200 постов, во втором больше сотни. Разобрать 300 ПМ?? Прикиньте сколько времени надо.
Согласен, что выбор финалистов модераторами снижает "справедливость", но один я не справлюсь, это факт.

Адвокат Дьявола
QUOTE
Могу помочь в разборе, есть один человек, который хорошо разбирается в стихах и главное у него есть желание. Wave зовут.

Конкретные предложения давай. Как назвать следующий конкурс. Какие требования, как будет осуществляться помощь в разборе трудов.

Мряк
QUOTE
Мне вот тока одно действительно интерестно - кто стихи вообще оценивал на выход в финал?

Я и Nifirtity. Я бы с удовольствием переложил это занятие на других. Только поверь, кто бы ни выбирал, недовольные будут всегда. И никто ведь особенно не рвется на "общественные работы".

Общую мысль хочу выразить так: выбор победителей пока не отработан. Есть недостатки. С этим я полностью согласен. Только давайте будем делать упор не на критике чужих произведений, а на разумных предложениях. Если у кого есть хорошие предложения - пишите. И с конкретными механизмами (намек на предложение igore).
BaadCat
QUOTE (Angriel @ 27.11.2005 - время: 15:19)
Игорь правильно глаголит, мы же на форуме, вот и пусть будет широкое голосование. Самый объективный критерий. А то сейчас в десятке только трое реальных претендентов, хотя наличие ников увеличивет их количество.

Пусть голосование будет шире... пусть судьбу "обреченных" решает большее количество... знающих человеков!!!

...в первом конкурсе стихов признанно первым моё... - очень странно.. - я считал достойным.. друго моё... devil_2.gif

...как сейчас.. дык. эти конкурсы... скорее пора отправлять на Игры Секснарода!!!...

прошу прощения за.. МОТ НЕПРАВОТУ!!! 0085.gif
Angriel
QUOTE
Конкретные предложения давай. Как назвать следующий конкурс. Какие требования, как будет осуществляться помощь в разборе трудов.


Да вот как-то уже и не охота. Под твоим руководством. Лейбл подпорчен.
Wave
Мряк

Ну, придираться мы все умеем. Но придираться к этому конкурсу, к данным стихам – необъективно. Здесь по большей мере, любительский конкурс, а не конкурс профессионалов, знающих *стихосложение* от и до. Думаю, даже мало кто знает *основы стихосложения*. Есть такие, но их мало. Вот и прикиньте, сколько человек будет участвовать в конкурсе, если будут столь жесткие рамки? Здесь же, немного другое. Люди публикуют произведения, написанные от души, чувствами (формальностей в этом плане нет). И почему стихотворения, понравившиеся многим, не могут претендовать на победу? Если произведение вызывает интерес, восторг, очень нравится, цепляет, запоминается и т.д., то тут все понятно. Большинство голосов и симпатий – это о многом говорит. angel_hypocrite.gif
Если говорить о ритме. Вы наверно знаете, что даже у многих, известных поэтов есть стихи, написанные в не соблюденном ритме, свободном стиле, а иногда и с перековерканными словами. В общем, я к тому, что все это права автора, а на сколько успешно будет произведение – решит публика.

На счет грамматики и пунктуальности согласна! Дорогие участники, проверяйте, фильтруйте, редактируйте свои произведения, иначе получается несерьезный подход.

Ну и …
QUOTE (igore Дата 20.11.2005 - время: 22:07 )
Да и стоило бы, наверное, ввести отдельные номинации – малая форма (одно-два четверостишия, хокку, танка, эпиграмма и т.д.), стихотворения нормального размера, и крупный формат (поэмы, баллады, песни и т.д.). А то сейчас получается что в общей куче соревнуются авторы небольших стихов и чуть ли не целых баллад – силы неравны.

Хорошая идея. wink.gif Это наверно первое, о чем стоило бы задуматься. Объем произведения должен быть определен в рамках конкурса.
А также можно разнообразить… Допустим, КОНКУРС НА ЛУЧШИЙ ЭРОТИЧЕСКИЙ СТИХ. Вставить можно что угодно… (стихи для детей, философские стихи, эротические; стихи о любви …жизни …природе; юмор…песни… поэмы…………) + к этому, в первом посте установить рамки, кратко изложить особенности стиля и формы написания (хокку, эпиграмма…). В общем, *пишется столько-то, в таком-то стиле*. Механизм прост.


Алекс ТекилаZZ
QUOTE (Angriel @ 27.11.2005 - время: 23:49)
QUOTE
Конкретные предложения давай. Как назвать следующий конкурс. Какие требования, как будет осуществляться помощь в разборе трудов.


Да вот как-то уже и не охота. Под твоим руководством. Лейбл подпорчен.

Я не настаиваю. Только всегда проще критиковать, чем что-то сделать.
igore
QUOTE (Alex Tequilazz @ 27.11.2005 - время: 20:38)
По поводу предложения igore. Фактически вся организационная работа в конкурсах была на моих плечах. Если мне в ПМ напуляли бы всё что выложено на форуме, то надо бы просто поселиться в сети. В первом конкурсе было под 200 постов, во втором больше сотни. Разобрать 300 ПМ?? Прикиньте сколько времени надо.
Согласен, что выбор финалистов модераторами снижает "справедливость", но один я не справлюсь, это факт.

Хорошо, предлагаю следующую модель:

Для организации и проведения стихотворных (и, возможно, не только стихотворных) конкурсов с ведома админа создаются два специальных аккаунта под никами Распорядитель конкурсов-1 и Распорядитель конкурсов-2. В роли Распорядителей могут выступать как модераторы «Творчества», так и любые пользователи, выбранные модераторами – в таком случае на время проведения конкурса они получают от модеров пароли к аккаунтам. Админа необходимо предупредить, чтобы Распорядителям не начислялись сексо, дабы избежать нехорошего соблазна для тех, кто будет исполнять их роль ))

Далее. Распорядители объявляют конкурс, задают тему, минимальные и максимальные размеры стихотворения. На протяжении следующей недели, скажем, с пятницы по пятницу, желающие принять участие в конкурсе, отсылают свои работы на ПМ тому или иному Распорядителю. Их двое, так что нагрузка будет вполне терпимой даже при дух-трех сотнях желающих. Распорядители обрабатывают корреспонденцию, отбирают стихотворения, соответствующие заданным рамкам, и составляют списки допущенных работ. По истечению недели прием работ завершается, еще сутки (суббота) Распорядители сверяют свои списки, дабы в них не было повторяющихся работ, и чтобы от одного пользователя было не более одного (двух/трех) стихотворений. На следующий день (воскресенье) они вывешивают полный список конкурсных работ без указания ников авторов в специальной закрытой теме, после чего начинается голосование.
Голосование в первом туре длится неделю. Пользователи голосуют за анонимные произведения, просто называя номер понравившейся работы. Голосование ни в коем случае не должно проходить в форме темы-опроса, где надо кликать мышкой, так как это создает возможности для мухлежа. В качестве голосов засчитываются лишь посты с указанием номера того или иного стихотворения. Голосовать можно только один раз и за одну работу. Распорядители и Модераторы, в принципе, должны бы следить и за тем, чтобы авторы не голосовали сами за себя. Обсуждение и критика проходит не в топике для голосования, а в отдельной теме.
К концу первой недели определяется десятка лидеров, которые будут участвовать во втором туре. Здесь уже можно открыть ники авторов – это не сильно скажется на объективности голосования, зато может придать интриги. Второй тур длится три-четыре дня – количество работ уже не так велико, и времени вполне хватит. В конце вырисовывается тройка финалистов – 1-ое, 2-ое и 3-е место с соответствующими призами. Остальным семерым из десятки лучших – плюсы в репу ))


Дополнение 1.
Возможен и несколько другой вариант приема конкурсных работ: Распорядители объявляют конкурс ЗА НЕДЕЛЮ до начала приема работ. ПМ со стихами принимаются только в течении одних суток, после чего Распорядителям отводится два дня на составление списков.
Недельная отсрочка с одной стороны отсеет тех, кто решил поучаствовать в конкурсе просто ради забавы и быстренько накарябал что-то там задней левой ногой. С другой стороны даст авторам время как следует все обдумать, выбрать нужное стихотворение и поработать над ним. А то многим свойственно считать только что сочиненное творение гениальным и не требующим никакой правки, и излишне торопиться с отправкой его на конкурс.

Дополнение 2.
В случае проведения конкурсов с заведомо меньшим числом участников, чем в общем стихотворном конкурсе – скажем, конкурс на лучшую поэму или балладу – голосование можно проводить в один тур и без анонимности.

Дополнение 3.
Обычные требования к участникам и работам: минимальный и максимальный размер стиха, грамотность, соответствие заданной теме, не более одной (двух/трех) работ от одного автора, дата регистрации автора хотя бы не позже, чем за неделю до начала конкурса, при голосовании учитываются голоса пользователей, зарегистрировавшихся минимум за две недели до начала конкурса, и имеющих хотя бы 50 постов.


Вы хотели конкретных предложений? Пожалуйста. Думайте ))
Алекс ТекилаZZ
Igore, а распорядителем поработать не хочешь? А я всё остальное организую. Как такое предложение?
Тигрица_095
QUOTE (Alex Tequilazz @ 29.11.2005 - время: 18:45)
Igore, а распорядителем поработать не хочешь? А я всё остальное организую. Как такое предложение?

Ребята, по-моему вы слишком перемудрили. Не надо изобретать велосипед. Предлагаю свой вариант голосования:
1. Объявляется конкурс, на котором все выставляют свои работы. Время продолжения конкурса заранее ограничено. Например, с пятницы одной недели по пятницу другой недели, а не количеством постов.
2. Условия конкурса - одно произведение от одного форумчанина. Все лишние посты удалять.
3. По истичении срока конкурса - закрывать тему и открывать голосование, в котором могут принять участие все: и те, кто выставлял свои работы и те, кто просто их читал. При чём один человек имеет право выдвинуть три кандидатуры в финал. Время голосования тоже ограничено. К примеру, с субботы по среду включительно.
4. Далее элементарным подсчётом голосов выбирается 10-12 претендентов в финал, набравших наибольшее число голосов.
5. Победителя в финале, а также 2-е и 3-е места определяются также общим голосованием.
Итог: получается, что нужен будет всего лишь один, максимум два человека, которые могли бы подсчитать голоса. Вот и всё.
По-моему, так намного проще и справедливей. Тогда действительно будет победитель Форума, т.е. человек, которого выбрали сами форумчанане, а не тот, которого они выбирают из предложенных модераторами финалистов.
С уважением 0090.gif
Алекс ТекилаZZ
Писец. Пойду повешусь. Новый конкурс - без меня.
igore
QUOTE (Alex Tequilazz @ 29.11.2005 - время: 22:20)
Писец. Пойду повешусь. Новый конкурс - без меня.

Почему же? Тигрица тоже предлагает вполне здравый вариант проведения конкурса. Хотелось бы услышать мнение обоих модераторов форума, да и самих пользователей – тут еще вопрос, захотят ли они принимать участие в анонимном конкурсе, как это предлагается у меня? Кто-то может и расстроиться, что его работа будет выложена лишь под порядковым номером, и никто так и не узнает, что он ее автор, если она не пройдет в финал. Впрочем, это можно было бы и исправить, открыв все ники после первого тура голосования. Но в любом случае, нужно мнение самих форумчан, ведь конкурсы проводятся именно для них.
Что же касается должности распорядителя – а если я сам захочу поучаствовать? Впрочем, я, наверное, смогу помочь в организации, если будет принят вариант с предмодерируемым конкурсом, т.е. с предварительной отправкой работ на ПМ.


Тигрица_095
QUOTE
Ребята, по-моему вы слишком перемудрили. Не надо изобретать велосипед.


На самом деле я не изобретаю ничего такого нового, а просто повторяю уже примерно существующие схемы литературных конкурсов в сети. Разница только в том, что там обычно речь идет о конкурсах, проводимых на сайтах, а не на форумах, и там, конечно же, есть своя команда, занимающаяся отбором работ, присылаемых по мылу – их-то и могут заменить Распорядители, сняв эту нагрузку с модераторов. Единственное, что я предлагаю от себя – это анонимность конкурса, по-крайней мере первого тура. Чтобы люди голосовали действительно за стихи, а не за свои личные симпатии к тому или иному человеку. И чтобы они не разрывались в сомнениях – ой, как мне нравится этот человек, но вот стихи мне больше нравятся у другого, и за кого же мне голосовать?... Хотя анонимность может иметь и свою оборотную сторону.
Очарованная вечностью
Если надо будет выбирать финалистов, можете звать, если не буду сильно занята, то помогу, все равно обычно где-то треть конкурсных стихов прочитываю, могу и все прочитать. Надо б хотя бы человек 10 для отбора стихов... а на всеобщее голосование, по-любому, не правильно выставлять, большинство людей все стихи читать не станут...

Тигрица_095
QUOTE (Очарованная вечностью @ 01.12.2005 - время: 09:43)
Если надо будет выбирать финалистов, можете звать, если не буду сильно занята, то помогу, все равно обычно где-то треть конкурсных стихов прочитываю, могу и все прочитать. Надо б хотя бы человек 10 для отбора стихов... а на всеобщее голосование, по-любому, не правильно выставлять, большинство людей все стихи читать не станут...

Как сказать. По моеё личной статистике, немало людей читает все стихи. Лично я прочла все, которые были выставлены на конкурс.
0090.gif
А что, так форум усох??!!! blink.gif
Раньше он казался во много раз больше!
Даже с темами из подфорума не хватит.... unsure.gif
Алекс ТекилаZZ
Это тебе привиделось. Ни одна тема последние дни не была удалена. Сколько было, столько и осталось. Правда, "распыление" по разделам, привело к обманчивому впечатлению "уменьшения" форума.
Очарованная вечностью
QUOTE (Тигрица_095 @ 01.12.2005 - время: 12:46)
Как сказать. По моеё личной статистике, немало людей читает все стихи. Лично я прочла все, которые были выставлены на конкурс.
0090.gif

Но большинство все не прочитает или увидев их количество просто не станет голосовать... но финалистов, по-моему, можно сделать и больше, человек 20 хотя бы. И давать более конкретные задания, например, сложно сравнивать грустные стихи и стихи с юмором, это тоже стоит оговаривать в задании, ну и размер стихов.
А стихи все же лучше выставлять без указания авторства, присылать работы в ПМ, наилучший вариант, но организаторам будет очень тяжело, это точно...
Но попробывать можно, то есть, как предложил Igore, создать два аккаунта на которые будут высылаться конкурсные работы, готова взять на себя роль одного из распорядителей. smile.gif

А предложение Тигрицы мне не нравится, так проводятся многие конкурсы и они абсолютно не объективны, т.к. большенство будет просто голосовать за своих знакомых, найдется очень малое количество человек, которые честно прочитают все стихи и честно проголосуют.
Wave
Если поставить рамки в конкурсе (размер стиха, стиль...) то уже произведений будет значительно меньше, я думаю. .. соответственно и организаторам легче. На счет финала согласна, работ 20-25 вполне нормально.
Есть еще некоторые ньюансы, которые стоит обговорить до проведения конкурсов.

Очарованная вечностью, скорее всего модерам творчества, раздела и придется брать роль распорядителей. smile.gif
Очарованная вечностью
QUOTE
Если поставить рамки в конкурсе (размер стиха, стиль...) то уже произведений будет значительно меньше, я думаю. .. соответственно и организаторам легче.

Я тоже так думаю, больше конкретики, меньше участников devil_2.gif

QUOTE
Очарованная вечностью, скорее всего модерам творчества, раздела и придется брать роль распорядителей smile.gif

Да, только я что-то желающих пока не вижу biggrin.gif
Пусть ко мне кто-нибудь присоединится, вместе и организуем. Не обязательно стихи, можно и прозу.
Wave, нет желания? smile.gif
Vylupastik
На счет неоглашения авторов до вынесения "приговора" полностью согласна)) Хотя кто я такая...

Если что, я вполне могла бы помочь в этом. С радостью. Вы только скажите)))
Тигрица_095
QUOTE (Очарованная вечностью @ 05.12.2005 - время: 18:09)
А предложение Тигрицы мне не нравится, так проводятся многие конкурсы и они абсолютно не объективны, т.к. большенство будет просто голосовать за своих знакомых, найдется очень малое количество человек, которые честно прочитают все стихи и честно проголосуют.

А я и не говорю, что я против анонимности. Очень даже "ЗА". bye1.gif Т.к. тоже считаю, что очень многие голосуют только за человека, а не за произведение. Но всё же считаю, что выбирать должны все, а не два-три человека.
Принцып простой. Высылать стихи на ПМ, затем они анонимно выставляются на конкурс. Если будет определённая тематика конкурса, то претендентов явно уменьшится. К тому же совершенно не обязательно проводить конкурс неделю. Можно, предположим, 3 дня. Или просто ограничить число участников. Например, не более 50-ти и от каждого по одной работе. Тогда точно почти каждый будет способен прочитать все стихи и проголосовать за 3 понравившихся. Тогда всеобщим голосованием определятся финалисты.
Вы забываете, что в "комиссии" тоже обыкновенные люди со своими симпатиями hug.gif и антипатиями bangin.gif . Они-то будут знать, кто прислал тот или иной стих, и поэтому тоже могут необъективно отбирать финалистов.
С предложением увеличить число финалистов я согласна, хотя бы до 20-ти.
0090.gif
Очарованная вечностью
Все же идея всеобщего голосования мне не слишком нравится, но и то, что финалистов выбирают только модераторы, не правильно, надо для этого дела хотя бы человек 10 набирать как минимум, думаю все же можно найти желающих помочь, возможно следующий конкурс буду проводить я, так что особо активные получат в РМ письмо с просьбой помочь с выборам финалистовdevil_2.gif Вот, я думаю так.
Очарованная вечностью
Если есть какие-нибудь пожелания по проведению конкурсов, то пишите их здесь.

Я хочу провести следующий конкурс на Прозе, но уже по темам, есть пожелания насчет тем рассказов? Я вот заметила, что довольно востребована тема описания природы.

По организации конкурса также прошу высказать свои пожелания.
Очарованная, браво 0098.gif Молодец, что подняла эту тему. А то действительно сложновато сравнивать рассказы разных жанров и стилей.
Крайс
По моему рассказов о природе было столько же, сколько о сексе и смерти. Так что уж не знаю, нужно ли его устраивать. Но правда моё мнение предвзято, т.к. повествования о природе я не люблю и сам данным не занимаюсь. О ней можно фантазировать, её можно фоткать и рисовать, но что такого в писании о ней, не знаю..
О строгости в темах тож не стал бы рассуждать...но это потом, все мои ведения плюсов и минусов первого конкурса в прозе выскажу после окончания оного.
Очарованная вечностью, может всё таки потом создать отдельную темку с обсуждением этого и следующего конкурса? Если мы собираемся сделать конкурс прозы постоянным, то лучше создать спецтему на прозе и выделить его. Хотя вам, модераторам, виднее smile.gif

З.Ы. Предложений у меня много, но выскажу их ПОСЛЕ окончания конкурса!
Очарованная вечностью
QUOTE (СырК @ 17.02.2006 - время: 16:18)
По моему рассказов о природе было столько же, сколько о сексе и смерти. Так что уж не знаю, нужно ли его устраивать. Но правда моё мнение предвзято, т.к. повествования о природе я не люблю и сам данным не занимаюсь. О ней можно фантазировать, её можно фоткать и рисовать, но что такого в писании о ней, не знаю..

Да я тоже не могу сказать, что очень люблю повествования о природе и писать о ней вообще не умею, но просто были очень хорошие рассказы на эту тему, действительно на высоком уровне, но конкуренции они не выдержали..
А рассказы о смерти и так оказались в финале, мне они, кстати, были интересней.. но я б их отдельно почитала, вместе с рассказами токого же типа.

Я просто хочу выделить 3-5 тем и выставить рассказы в разных топиках, чтобы голосование проходило отдельно по каждой теме. Вот и хочу узнать, какие темы наиболее интересны.

QUOTE
Очарованная вечностью, может всё таки потом создать отдельную темку с обсуждением этого и следующего конкурса? Если мы собираемся сделать конкурс прозы постоянным, то лучше создать спецтему на прозе и выделить его. 


Хорошо, пожалуй ты прав, после окончания конкурса создам тему на прозе. angel_hypocrite.gif
Просто ждать не хочется)) Хотя, уж так и быть, подождем немного, а потом устроим разбор полетов по этому конкурсу, только, чур, ногами не бить))

P.S. Рассказов о сексе тоже было много, только рассказы о сексе - это не ко мне, эта тема мне вообще не интересна, даже не знаю как там что оценивать...
Если кто захочет заняться этой темой, то пожалуйста, только не я..

В общем, объявляется перерыв до окончания этого конкурса, потом продолжим)
Я бы с удовольствием занялась темой эротики, т.к. являюсь знатоком этого жанра, много и с удовольствием читаю и сама пишу (хотя больше стихи). В общем в этом я разбираюсь. Так что, если нужна помощь, то пожалуйста.

И еще, предложение. Может отдельно вынести тему любви и романтики? И отдельно реалистическое направление?
Крайс
Я б не стал выносит рассказы о сексе отдельно. По моему этот конкурс показал, что таланта в них не очень много (ток без обид! bleh.gif ), всё шаблонно. Или же брать это в какие то рамки, но эт тож не ко мне)
Если честно, про природу я помню только два рассказа. unsure.gif И опять же это не ко мне. Участвовать и оценивать в подобном конкурсе я не буду.
После окончания конкурса и создания темки напишу моё ведение проведения следующего конкурса от и до. Просто на днях тут обсудил эту тему с друзьями, которые знакомы со способами проведения подобных конкурсов. Дали пару советов...
Крыс, но нельзя же отвергать все темы только потому, что это не твое и ты не сможешь учавствовать или оценивать. В литературе есть масса направлений, выбирай то, что тебе по вкусу. Мне например не нравится темя самоубийства в произведениях, но я же не говорю, чтобы ее совсем не было. И природа - это тоже не мое. И тем не менне, как показала практика, многим это интересно.
Крайс
QUOTE (Starla @ 17.02.2006 - время: 19:11)
Крыс, но нельзя же отвергать все темы только потому, что это не твое и ты не сможешь учавствовать или оценивать. В литературе есть масса направлений, выбирай то, что тебе по вкусу. Мне например не нравится темя самоубийства в произведениях, но я же не говорю, чтобы ее совсем не было. И природа - это тоже не мое. И тем не менне, как показала практика, многим это интересно.

Starlaчка, где же ты увидела, что я всё оттвергаю и говорю, чтоб этого не было? Если есть желание, то почему бы и нет? Я просто сказал, что это не моё smile.gif
Крайс
Глянул получше на форум прозы. Есть темы, в которых выложен один рассказ довольно давно (осень прошлого года), может их как то объединить? smile.gif Правда форум не такой уж большой и тем не много, но всё же...
Очарованная вечностью
QUOTE (СырК @ 18.03.2006 - время: 15:15)
Глянул получше на форум прозы. Есть темы, в которых выложен один рассказ довольно давно (осень прошлого года), может их как то объединить? smile.gif Правда форум не такой уж большой и тем не много, но всё же...

Будет время, я посматрю что там да как.
Вроде особо пока не мешают, но надо, конечно, разобраться.

Мне вот интересно, куда делся мой конкурс описания природы?
Никто не видел? biggrin.gif
Алекс ТекилаZZ
Старые мелкие рассказы я на днях начал объединять в одну тему.
Тема: вот

Конкурс описания природы перекинул в "Конкурсы", потому как "Важное" в "Прозе" уже заполонили по самое не могу.

Это сообщение отредактировал Alex Tequilazz - 25-03-2006 - 13:28
Ребята, я незнаю по адресу обращаюсь или нет... как насчет создания гильдии "творческих людей" которая бы обьеденила всех поэтов, писателей и художников форума....
Очарованная вечностью
QUOTE (Школьник-Ононист @ 15.06.2006 - время: 01:05)
Ребята, я незнаю по адресу обращаюсь или нет... как насчет создания гильдии "творческих людей" которая бы обьеденила всех поэтов, писателей и художников форума....

по адресу)
Давно уже это мысль меня посещает, я все ждала, чтоб посещаемость получше стала. МАРИ кажется даже тему эту создавала на рисунках.. Попробывать в любом случае стоит, т.к. должна быть такая гильдия, я считаю.

Алекс ТекилаZZ
Если это интересно, то стоит создать отдельную тему. Не нужно эту захламлять.
у меня есть знакомая, она мастер отыскивать в инете комическую прозу и стихи, все это заливает в свой дневник/но доступ к дневнику ограничила/, я могу здесь создать тему "Блог от Nataly Z", куда буду заливать ее записи? я думаю Вы не пожалеете, когда мне плохо я захожу в ее блог и читаю, настроение поднимается, хандру-как рукой снимает! прошу ответить



Рекомендуем почитать также топики:

Мелодия для Sexnarod.ru

Награждение Орденом Золотое Перо

я пишу стихи..а вы?

Найди отличия

Помогите