Жениться на проститутке

Несколько моих знакомых девчонок работают. Причем в недешевой ценовой категории (8-10 р./ч). Ни одна не мечтает выйти замуж за кого попало. Им не нужны ни "колхозники", ни "нищеброды". Очень высокие материальные запросы. От клиентов иногда поступают предложения жениться, но когда слышат о том, что потребности девушки в браке будут стоить ему 200-300 р. в месяц, сразу "дают заднюю".
Так что жениться на проститутке - это мало кто потянет. Конечно, я имею в виду "дорогих" девушек.

(ЮляМаринина @ 11-08-2021 - 00:20)
Несколько моих знакомых девчонок работают. Причем в недешевой ценовой категории (8-10 р./ч). Ни одна не мечтает выйти замуж за кого попало. Им не нужны ни "колхозники", ни "нищеброды". Очень высокие материальные запросы. От клиентов иногда поступают предложения жениться, но когда слышат о том, что потребности девушки в браке будут стоить ему 200-300 р. в месяц, сразу "дают заднюю".
Так что жениться на проститутке - это мало кто потянет. Конечно, я имею в виду "дорогих" девушек.
имхо описана ситуация не женитьбы, а покупки в гарем проститутки, работающей по высокому прайсу.

а ситуация женитьбы иная. например, ты познакомился с женщиной и узнаешь что она работала или работает в данный момент проституткой. и даже несмотря на это, готов жениться и женишся на ней.

(IvanovvvN @ 11-08-2021 - 14:54)
имхо описана ситуация не женитьбы, а покупки в гарем проститутки, работающей по высокому прайсу.

а ситуация женитьбы иная. например, ты познакомился с женщиной и узнаешь что она работала или работает в данный момент проституткой. и даже несмотря на это, готов жениться и женишся на ней.
Может, сейчас мужчина и готов женится, но готова ли она быть рядом с человеком, не способным удовлетворить ее материально? Обычно проститутки очень циничны и материалистичны, грубы и жестки, так что желания жениться на ночной фее - мало. Даже если это деревенская плечевая.

(Fluture H @ 12-08-2021 - 13:46)
Может, сейчас мужчина и готов женится, но готова ли она быть рядом с человеком, не способным удовлетворить ее материально? Обычно проститутки очень циничны и материалистичны, грубы и жестки, так что желания жениться на ночной фее - мало. Даже если это деревенская плечевая.
тогда это не женитьба скорее, а брак (даже не брак, а покупка в гарем). какова цель такой женитьбы, что получает мужчина в такой ситуации - штамп в паспорте и потенциальную "пороховую бочку", которая рванет в тот момент, когда он перестанет ей платить за ее услуги?
если так - то это просто глупо. либо же надо обязательно заключать брачный контракт, где все подробно описывать - кто-чего-сколько получит в случае развода и тд.

(IvanovvvN @ 12-08-2021 - 18:02)
(Fluture H @ 12-08-2021 - 13:46)
Может, сейчас мужчина и готов женится, но готова ли она быть рядом с человеком, не способным удовлетворить ее материально? Обычно проститутки очень циничны и материалистичны, грубы и жестки, так что желания жениться на ночной фее - мало. Даже если это деревенская плечевая. тогда это не женитьба скорее, а брак (даже не брак, а покупка в гарем). какова цель такой женитьбы, что получает мужчина в такой ситуации - штамп в паспорте и потенциальную "пороховую бочку", которая рванет в тот момент, когда он перестанет ей платить за ее услуги?
если так - то это просто глупо. либо же надо обязательно заключать брачный контракт, где все подробно описывать - кто-чего-сколько получит в случае развода и тд.
Большинство браков распадаются, из них большинство по инициативе женщин. Тихих и буйных, с огромными запросами и нет. Так что брак - это в любом случае пороховая бочка, и вероятность, что она не рванет стремится к нулю. А с проститутками - тем более. С ними стабильно может и возможны браки, если она твердо решила завязать и зацепилась за какого-то мужчину из принципа завязать, а не из принципа побогаче. Иногда случается. И, второе, когда муж получает удовольствие от ее работы, то есть он куколд. Но, подозреваю, это тоже мои домыслы.

Всем доброго.
Расскажу и свою - "кулл стори".
Познакомился с фейкой для расслабончика. Всё ок. Обоих условия первой встречи устраивали.
Я к ним отношусь как к обычным женщинам, поэтому предпочитаю не спешно проводить ночку за бокальчиком красного, приятным разговором и жарким кексом между этим всем. (пропорции по ситуации :))
И вот мы с ней общаемся "за жизнь", угораем и прямо чувствую мой человек. Очень схожие взгляды на жизнь, мировоззрение и в общем. Но зацепила она меня желанием расти, развиваться и двигаться к цели(у неё своя была, тоже схожая), но не прекращая работать. Уже ближе к рассвету и предложил просто встречаться - если скучно будет.
Причём это не под действием красного, я не любитель особо много пить. А просто очень было приятно её общество. Мы замечательно провели ту ночь.
Сразу скажу - беру только инди, это была не девочка из борделя или с дороги. Долго не тянули. Переехала ко мне. Стали жить как обычная пара. Театры, концертики, бары, просто вместе почилить, с друзьями тусануть. Для родственников она работала ИП на дому :). Работала на выезд, но постоянников иногда принимали и дома ( с ними тоже были интересные МЖМ). В общем кайфовали на всю. В среднем 1-4 клиента в неделю( ну я на глаз). Я работал 5/2.
Причём не считаю себя каким-то там куколдом или ещё что-то в этом плане. Не терплю унижений ни в одну сторону. Отношения строю только на взаимном уважении и добровольности.
Как говорится - "Если нам по пути, милости прошу, нет? - всех за борт плывём один дальше".
Но всё хорошее в этой жизни имеет крайне короткие сроки. Вот и тут такая же история. У неё умер отец и она поехала на малую родину. Я не мог с ней. Работа. И просто пропала. Не отвечала нигде, ни почта, ни телефон, ни мэсенджеры. А у нас уже были планы на весь год расписаны. Вот после её исчезновения окончательно понял какую женщину хочу видеть рядом с собой. Развратную, не стандартную и с головой, которой не только ест и "работает" , но и думает прежде всего.
Такие женщины есть и они также хотят эмоций, любви и ласки. Надо просто искать.
Обычные отношения были до неё. 2 раза пробовал после развода, да ещё до до был женат, конечно развод по инициативе жены. 5 лет в браке. Не изменял пока носил кольцо, из принципа.
Да и просто обычные на разок были, клубешные. Не то. Большая часть, особенно те кто одни и возраст приближается к 30 помешаны на словах - "ЗАГС, семья, дети и т.д.". Начинается обычно всё нормально - проходит нн-ое количество времени и всё - начинаются "толстые" намёки. Уверен не все такие, но их много.
Не сдаёмся. Учимся, растём и идём дальше. Поиски продолжаются.
Всем удачи на любом пути и любых начинаниях. Меньше страха, больше дела.

(Delusion @ 01-04-2020 - 18:19)
(sw-rostovite @ 01-04-2020 - 18:08)
А жениться на машинистке башенного крана, например? Не больший ли экстрим?
Знавала я проституток с несколькими высшими, с научными степенями, свободным владением европейскими языками, умненьких, красивеньких, стильных и внешне успешных. Думаю, нормальный мужчина выберет второй вариант! Впрочем, я женщина и могу ошибаться))) Сколько живу ни разу про таких проституток не слыхала. Научная степень. А она работает не по специальности, это же нонсенс) либо специальность специфическая. Сами верите в то, что пишите?


Энни Спринкл Звезда порно семидесятых к концу карьеры призналась, что индустрия эксплуатировала ее невинную душу, ушла из бизнеса и сделала академическую карьеру. Сегодня Спринкл — доктор наук института по изучению сексуальности и готовится к получению второй степени по сексологии.

Да ни какая это уже не сенсация. подобные случаи встречаются и не редко. Во всяком случае знаю живой пример.

(Тания @ 14-09-2021 - 23:46)
Звезда порно семидесятых ... Сегодня Спринкл — доктор наук института по изучению сексуальности и готовится к получению второй степени по сексологии.
Ну если верить Википедии она не совсем проститутка. Да и доктор она не физики или экономики.
В общем, подняться из грязи в князи, в принципе, можно - были бы деньги и желание. Но, имея ученую степень, стать проституткой!... ну, разве что в кровавые 90-е, когда совсем худо было...

(-Пилигрим- @ 15-09-2021 - 01:09)
(Тания @ 14-09-2021 - 23:46)
Звезда порно семидесятых ... Сегодня Спринкл — доктор наук института по изучению сексуальности и готовится к получению второй степени по сексологии. Ну если верить Википедии она не совсем проститутка. Да и доктор она не физики или экономики.
В общем, подняться из грязи в князи, в принципе, можно - были бы деньги и желание. Но, имея ученую степень, стать проституткой!... ну, разве что в кровавые 90-е, когда совсем худо было...
Ну она учёную степень получила уже после того как вышла и этого бизнеса.
А насчёт экономики и физики, так учёные в разных отраслях и сферах могут быть и в литературе и в медицине и тд

- Скажите, как же вы стали проституткой?
- Да знаете... Просто повезло!



Элитные проститутки активно навязываются в подруги, предлагают встречаться вне заведенияза меньшие деньги или вообще бесплатно. Тут надо понимать, что на женщину, готовую дать бесплатно, тоже нужны деньги. Часто гораздо бОльшие, чем стоит проститутка.

Формально элитная шлюха может стать хорошей женой - они красавицы, имеют высшее образование, спортсменки, могут поддержать разговор на любую тему, здоровы и очень, невероятно ласковы. Другие женщины на их фоне выглядят грубыми солдафонами. Причем любые. Проблема в том, что элитные шлюхи - блестящие актрисы. Практически невозможно будет понять, говорит она правду или нет. Я видел, как после меня она с тем же энтузиазмом начинает заигрывать со следующим клиентом. Не знаю, как можно захотеть жениться на такой девушке. А главное зачем? Хотите натрахаттся с ней всласть - она с радостью будет жить у вас, пока вы платите. И это не так уж дорого. Зачем на ней жениться?

Несомненно, для богатого старика это хороший вариант. Брачный договор и вперёд. Молодому, желающему заводить детей, это непонятно за каким хреном может быть нужно.


Жениться на дешёвой шлюхе вы вряд ли захотите - они наркоманки, воняют, страшные. Я бы не стал трогать их даже чужим членом...

Это сообщение отредактировал Орочинэцу - 15-09-2021 - 04:32

(Тания @ 15-09-2021 - 01:48)
Ну она учёную степень получила уже после того как вышла и этого бизнеса.
А насчёт экономики и физики, так учёные в разных отраслях и сферах могут быть и в литературе и в медицине и тд
После бизнеса или во время бизнеса разницы нет. Речь о том, что подняться до доктора наук проститутка может, а вот доктор наук вряд ли променяет кафедру в университете на бордель, даже если он будет элитным.

можно забрать женщину из борделя, но бордель из женщины забрать невозможно

Если к нашему телевизору подойти, чуть, чуть постоять, то так много можно там узреть не совместимого с моралистами и так много увидеть согласующегося с заданной темой.

(Тания @ 15-09-2021 - 18:30)
Если к нашему телевизору подойти, чуть, чуть постоять, то так много можно там узреть не совместимого с моралистами и так много увидеть согласующегося с заданной темой.
Если стоя у телевизора, включать не только его, но и мозги, то становится понятно, что проституция - это тяжелый и грязный труд. Который откладывает отпечаток на мировоззрение и жизнь.)
Пыс: Не надо верить всему, что показывают по телевизору.

Вполне возможно жениться на зрелой женщине детально не зная об ее интимном прошлом, особенно если она из дальнего города или другой страны, внешне такие дамы бывают вполне респектабельны и не глупы (понятно, что подразумевается не категория "привокзальных алкоголичек").

(sxn3165243926 @ 18-09-2021 - 21:13)
Вполне возможно жениться на зрелой женщине детально не зная об ее интимном прошлом, особенно если она из дальнего города или другой страны, внешне такие дамы бывают вполне респектабельны и не глупы (понятно, что подразумевается не категория "привокзальных алкоголичек").Если она здорова (каким-то чудом) и уже не занимается проституцией, то, в принципе, нет ничего страшного жениться на такой женщине. Она же уже не проститутка. Конечно, при условии, что она не осталась мыслями в том образе жизни. Вопрос-то я понимаю был о том, не забрать ли женщину прямо с панели. Вот я бы побрезговал. И не потому, что у неё были сотни мужчин, а потому что мозги так работают и мне такое рядом в жизни не надо, я не хочу это кормить и жить рядом. Это же определенный набор ценностей, интересов в голове. С моим он очевидно не совместим. Причем я не считаю себя "лучше" или "выше". Просто мне это не интересно. Я давно понял, что мне интересно общаться только с интеллигентными женщинами, которые сходят с ума в кровати, но вне неё самодостаточны, не хотят непрерывно развлекаться и интересуются чем-то, кроме как потешить свой иерархический инстинкт.

(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 23:26)
Если она здорова (каким-то чудом) и уже не занимается проституцией, то, в принципе, нет ничего страшного жениться на такой женщине. Она же уже не проститутка. Конечно, при условии, что она не осталась мыслями в том образе жизни. Вопрос-то я понимаю был о том, не забрать ли женщину прямо с панели.
А вот "прямо с панели" это почти безнадежный эксперимент, во всяком случае у легендарного лейтенанта Шмидта не очень получилось, а вот с бывшими "эскортницами" может и "срастись", естественно лучше если супруг заранее будет в курсе, что бы потом, если "прошлое откроется" не было обиды.

(sxn3165243926 @ 18-09-2021 - 23:52)
(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 23:26)
Если она здорова (каким-то чудом) и уже не занимается проституцией, то, в принципе, нет ничего страшного жениться на такой женщине. Она же уже не проститутка. Конечно, при условии, что она не осталась мыслями в том образе жизни. Вопрос-то я понимаю был о том, не забрать ли женщину прямо с панели. А вот "прямо с панели" это почти безнадежный эксперимент, во всяком случае у легендарного лейтенанта Шмидта не очень получилось, а вот с бывшими "эскортницами" может и "срастись", естественно лучше если супруг заранее будет в курсе, что бы потом, если "прошлое откроется" не было обиды.
Не нужно никаких "заранее"
А ей что узнавать, сколько у него женщин было, "заранее"?

Жизнь есть жизнь, и если избранница и имеет то что она хотела бы оставить при себе то так и должно быть. Не зависимо от того что у нее было в прошлой жизни.

(Тания @ 19-09-2021 - 21:55)
.... и если избранница и имеет то что она хотела бы оставить при себе то так и должно быть. Не зависимо от того что у нее было в прошлой жизни.
Такое прошлое трудно сохранить в тайне. Для этого надо не только имидж сменить, но и регион проживания. И как совершенно верно писали выше: можно забрать женщину из борделя, но бордель из женщины забрать невозможно

(-Пилигрим- @ 19-09-2021 - 23:24)
(Тания @ 19-09-2021 - 21:55)
.... и если избранница и имеет то что она хотела бы оставить при себе то так и должно быть. Не зависимо от того что у нее было в прошлой жизни. Такое прошлое трудно сохранить в тайне. Для этого надо не только имидж сменить, но и регион проживания. И как совершенно верно писали выше: можно забрать женщину из борделя, но бордель из женщины забрать невозможно
Что ж вы предлагаете если она врач то ее муж как в больницу домой приходит и если педагог то оценки получает с вечера до утра. И о не дай то ....если из полиции, то считаете что все строится как в КПЗ.
Думаю что у какой то части общества конечно специальность проявляет как то себя, но не настолько что бы так уж об этом.

Я надеюсь мы не по вокзальным или плечевым об этом судим.

(-Пилигрим- @ 19-09-2021 - 23:24)
...И как совершенно верно писали выше: можно забрать женщину из борделя, но бордель из женщины забрать невозможно
Материнство и страх потери уютной семейной жизни - серьезный сдерживающий фактор, вряд ли среди представительниц "древнейшей профессии" превалируют нимфоманки, а "романтическое" отношение к мужчинам должно быть уничтожено предыдущей практикой.

(Тания @ 20-09-2021 - 03:50)
Что ж вы предлагаете если она врач то ее муж как в больницу домой приходит и если педагог то оценки получает с вечера до утра. И о не дай то ....если из полиции, то считаете что все строится как в КПЗ.
Думаю что у какой то части общества конечно специальность проявляет как то себя, но не настолько что бы так уж об этом.

Я надеюсь мы не по вокзальным или плечевым об этом судим.
Я ничего не предлагаю.

Но вы всерьез считаете, что проститутка это как врач с 8.00 до 17.00 в белом халате мини юбке и ярком макияже сидит в кабинете борделе и принимает пациентов клиентов, а после 17.00 устала, но довольная проделанной работой, едет в маршрутке домой и там готовит ужин, делает уроки с детьми и стирает трусы мужу? Проститутка не врач и не полицейский. Проституция это образ жизни 24/7, а не с 8 до 17. Там нельзя снять форму и стать обычным человеком!

К счастью или к сожалению, никогда с вокзальными или плечевыми не сталкивался, а вот девочки из интербригады жили со мной на одной лестничной площадке и, мне доводилось многое видеть и, практически все, слышать через стенку хрущевки.

(sxn3165243926 @ 20-09-2021 - 10:19)
Материнство и страх потери уютной семейной жизни - серьезный сдерживающий фактор, вряд ли среди представительниц "древнейшей профессии" превалируют нимфоманки, а "романтическое" отношение к мужчинам должно быть уничтожено предыдущей практикой.
Ну, какой фактор может быть у женщины, зарабатывающей торговлей своим телом? Давайте, не будем брать в качестве примера случаи, когда образованную женщину обманом выманили в другую страну и заставили заниматься проституцией под страхом смерти, а потом ей удалось вырваться и вернуться и бла-бла-бла... Возьмите тех, кто добровольно выкладывает свои анкеты на соответствующих сайтах. Какие там факторы!?
Таких очень метко охарактеризовал Мартти Ларни в книге "Прекрасная свинарка" - Ее нельзя было назвать падшей, ибо едва ли ей хоть раз в жизни случалось подняться.
Кто там что будет сдерживать!?

(-Пилигрим- @ 20-09-2021 - 11:20)
(Тания @ 20-09-2021 - 03:50)
Что ж вы предлагаете если она врач то ее муж как в больницу домой приходит и если педагог то оценки получает с вечера до утра. И о не дай то ....если из полиции, то считаете что все строится как в КПЗ.
Думаю что у какой то части общества конечно специальность проявляет как то себя, но не настолько что бы так уж об этом.

Я надеюсь мы не по вокзальным или плечевым об этом судим. Я ничего не предлагаю.

Но вы всерьез считаете, что проститутка это как врач с 8.00 до 17.00 в белом халате мини юбке и ярком макияже сидит в кабинете борделе и принимает пациентов клиентов, а после 17.00 устала, но довольная проделанной работой, едет в маршрутке домой и там готовит ужин, делает уроки с детьми и стирает трусы мужу? Проститутка не врач и не полицейский. Проституция это образ жизни 24/7, а не с 8 до 17. Там нельзя снять форму и стать обычным человеком!

К счастью или к сожалению, никогда с вокзальными или плечевыми не сталкивался, а вот девочки из интербригады жили со мной на одной лестничной площадке и, мне доводилось многое видеть и, практически все, слышать через стенку хрущевки.
Ну а почему нет. В некоторых западных странах это уже есть. И именно так: после рабочего дня... И далее по тексту

(Тания @ 20-09-2021 - 13:22)
Ну а почему нет. В некоторых западных странах это уже есть. И именно так: после рабочего дня... И далее по тексту
Но мы, вроде как, ведем речь о нашей настоящей реальности, а о не гипотетической западной стране в которой "далее по тексту".

Напомню стартовый пост:


возможно ли вытащить за муж проститутку ? она очень красивая... если к ней какое то время ходить за деньги, а потом есть человек который сможет уговорить ее выйти за меня замуж, он обладает искуством обольщения )))
она провинциалка и с подругой снимают квартиру.
ваше мнение ?

(-Пилигрим- @ 20-09-2021 - 14:56)

возможно ли вытащить за муж проститутку ? она очень красивая... если к ней какое то время ходить за деньги, а потом есть человек который сможет уговорить ее выйти за меня замуж, он обладает искуством обольщения )))
она провинциалка и с подругой снимают квартиру.
ваше мнение ?
В большинстве стран проститутки прибывают в "любительском статусе", поэтому к этой категории визуально можно отнести любых "веселых девушек" типа Пэрис Хилтон, а "снимающие комнату провинциалки" вполне могут оказаться обычными студентками, к сожалению такая "подработка" среди современных студенток встречается.
P.S. Единственно, этому человеку стоит напомнить фразу приписываемую Нащокину в письме к Пушкину: "красивая жена - чужая жена".

(-Пилигрим- @ 20-09-2021 - 14:56)
возможно ли вытащить за муж проститутку ? она очень красивая... если к ней какое то время ходить за деньги, а потом есть человек который сможет уговорить ее выйти за меня замуж, он обладает искуством обольщения )))
она провинциалка и с подругой снимают квартиру.
ваше мнение ?
если это не прожженая шалава, а просто студентка, которая занимается этим в качестве "подработки" и просто секса для души - попробовать можно, но что-то мне подсказывает - она всегда будет относиться к такому мужчине, как к своему клиенту.

(IvanovvvN @ 20-09-2021 - 17:31)
если это не прожженая шалава, а просто студентка, которая занимается этим в качестве "подработки" и просто секса для души - попробовать можно, но что-то мне подсказывает - она всегда будет относиться к такому мужчине, как к своему клиенту.
С чего бы? Вы дома относитесь к домашним как к сослуживцам и/или клиентам с работы? Конечно, определенный отпечаток на характере это оставит. Но не сказать, чтобы всё поведение этим определялось.

(Орочинэцу @ 24-09-2021 - 17:23)
Конечно, определенный отпечаток на характере это оставит. Но не сказать, чтобы всё поведение этим определялось.
А вы откуда знаете? Вы в браке с проституткой?

(Lena _3 @ 24-09-2021 - 17:37)
(Орочинэцу @ 24-09-2021 - 17:23)
Конечно, определенный отпечаток на характере это оставит. Но не сказать, чтобы всё поведение этим определялось. А вы откуда знаете? Вы в браке с проституткой?
Я немного знаю людей. )) Чтобы понять, например, какое на вкус говно, не нужно его пробовать. Достаточно знать, из чего оно состоит, уровень кислотности и чувствовать запах.
С проститутками знаком и вполне представляю, какими они могут быть дома. Вы, как бы, немного ставите состав впереди паровоза. Не проституция делает человеку характер, а его нейронные сети приводят его на эту работу. Эти сети способны выдавать разный результат в зависимости от обстановки.

Видите ли в чем дело, у людей нет "характера", "воли". Это популярные лингвистические штампы, за которыми есть только культурная легенда, но никакого практического содержания.

Дело в том, что понятие "воля" не имеет смысла, потому что ни один человек никогда в жизни не делает ничего, чего не хочет на самом деле. Ретикулярная формация принимает сигналы тела и передает их в мозг, сигналы бегут по нейронным связям и действие определяется тем, в какой нейронной сети было активировано больше связей. Вы никак не можете повлиять на этот процесс, кроме как образовывать новые связи. Других вариантов нет. Чтобы появились новые связи, нужна новая информация, опыт. Т.е. любое ваше неосознанное действие строго детерминировано от и до. Дефолт-система мозга занимается мышлением. Она работает отдельно от сознания и принимает все решения точно так же, как работают мозжечковые связи - где больше "вес" нейронных связей, так вы и поступите. И ваше сознание (крохотная, жалкая надстройка) никак это изменить не может, кроме как оценить результат и начать "закидывать" в мозг новые факты, чтобы поменять схему связей. Но это процесс не быстрый, нужно минимум 23 минуты, чтобы ДСМ обратила внимание на то, что "сообщает" ей эта "заноза в заднице" - сознание. И это только начало работы, связи могут формироваться неделю, а то и месяц или годы, пока работа мозга изменится.

Поэтому нет никакого "характера". Есть нейронные связи мозга. И они выдают разные результаты, в зависимости от окружения. Есть народная поговорка, что "можно вывести девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки". Как и все народные поговорки, эта тоже является эссенцией глупости. Опыт Филиппа Зимбардо перевернул мир психиатрии и далее десятки тысяч опытов подтвердили - мы не те, кем себя считаем. Нет никакого "я", "характера", "силы воли". Есть мозг и его окружение. Результат работы мозга может быть диаметрально противоположным в зависимости от окружения.

Так что я бы сказал так: если ваша невеста будет продолжать работать в борделе, она будет оставаться проституткой. Если она пойдет работать на работу, где её будут окружать воспитанные, образованные люди, вы её не узнаете. Конечно, "шлейф" старой жизни всегда сказывается и одни люди забывают о нём быстрее, другие медленнее. Вообще, когда речь о людях, то нет законов, только тенденции и обобщения. И вместе с тем, в общем случае, при желании из любой женщины, не страдающей сильной зависимостью (например, от наркотиков), можно сделать хоть примерную домохозяйку, хоть властную командиршу, хоть "яжемать". Всё будет определять среда, в которой она будет жить. И это касается всех людей.

(Орочинэцу @ 24-09-2021 - 18:03)
(Lena _3 @ 24-09-2021 - 17:37)
(Орочинэцу @ 24-09-2021 - 17:23)
Конечно, определенный отпечаток на характере это оставит. Но не сказать, чтобы всё поведение этим определялось. А вы откуда знаете? Вы в браке с проституткой? Я немного знаю людей. )) Чтобы понять, например, какое на вкус говно, не нужно его пробовать. Достаточно знать, из чего оно состоит, уровень кислотности и чувствовать запах.
С проститутками знаком и вполне представляю, какими они могут быть дома. Вы, как бы, немного ставите состав впереди паровоза. Не проституция делает человеку характер, а его нейронные сети приводят его на эту работу. Эти сети способны выдавать разный результат в зависимости от обстановки.

Видите ли в чем дело, у людей нет "характера", "воли". Это популярные лингвистические штампы, за которыми есть только культурная легенда, но никакого практического содержания.

Дело в том, что понятие "воля" не имеет смысла, потому что ни один человек никогда в жизни не делает ничего, чего не хочет на самом деле. Ретикулярная формация принимает сигналы тела и передает их в мозг, сигналы бегут по нейронным связям и действие определяется тем, в какой нейронной сети было активировано больше связей. Вы никак не можете повлиять на этот процесс, кроме как образовывать новые связи. Других вариантов нет. Чтобы появились новые связи, нужна новая информация, опыт. Т.е. любое ваше неосознанное действие строго детерминировано от и до. Дефолт-система мозга занимается мышлением. Она работает отдельно от сознания и принимает все решения точно так же, как работают мозжечковые связи - где больше "вес" нейронных связей, так вы и поступите. И ваше сознание (крохотная, жалкая надстройка) никак это изменить не может, кроме как оценить результат и начать "закидывать" в мозг новые факты, чтобы поменять схему связей. Но это процесс не быстрый, нужно минимум 23 минуты, чтобы ДСМ обратила внимание на то, что "сообщает" ей эта "заноза в заднице" - сознание. И это только начало работы, связи могут формироваться неделю, а то и месяц или годы, пока работа мозга изменится.

Поэтому нет никакого "характера". Есть нейронные связи мозга. И они выдают разные результаты, в зависимости от окружения. Есть народная поговорка, что "можно вывести девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки". Как и все народные поговорки, эта тоже является эссенцией глупости. Опыт Филиппа Зимбардо перевернул мир психиатрии и далее десятки тысяч опытов подтвердили - мы не те, кем себя считаем. Нет никакого "я", "характера", "силы воли". Есть мозг и его окружение. Результат работы мозга может быть диаметрально противоположным в зависимости от окружения.

Так что я бы сказал так: если ваша невеста будет продолжать работать в борделе, она будет оставаться проституткой. Если она пойдет работать на работу, где её будут окружать воспитанные, образованные люди, вы её не узнаете. Конечно, "шлейф" старой жизни всегда сказывается и одни люди забывают о нём быстрее, другие медленнее. Вообще, когда речь о людях, то нет законов, только тенденции и обобщения. И вместе с тем, в общем случае, при желании из любой женщины, не страдающей сильной зависимостью (например, от наркотиков), можно сделать хоть примерную домохозяйку, хоть властную командиршу, хоть "яжемать". Всё будет определять среда, в которой она будет жить. И это касается всех людей.
Вы такой умный, я вот даже половину из вами написанного не поняла... Слишком сложно для моего заскорузлого ума...
Вот только если все так просто - нейронные сети, ретикулярные (тьфу, простгоспидя, еле выговорила) формации, мозжечковые связи, среда обитания и ты пы, то почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей, живя в одних и тех же обстоятельствах и условиях, дети бывают разные и ведут себя по-разному, один может быть альтруистом, а другой преступником?

(Lena _3 @ 24-09-2021 - 20:06)
Вот только если все так просто - нейронные сети, ретикулярные (тьфу, простгоспидя, еле выговорила) формации, мозжечковые связи, среда обитания и ты пы, то почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей, живя в одних и тех же обстоятельствах и условиях, дети бывают разные и ведут себя по-разному, один может быть альтруистом, а другой преступником?
О, это очень просто.

Например, родители по-разному относятся к детям. Типичная ситуация, когда старшему говорят: "Уступи, ты же старше". А ребенок не понимает, почему. У него иерархический инстинкт требует удовлетворения, а ему говорят уступи "просто потому", что ты старше. Чушь какая-то и несправедливость. А несправедливость - это то, что мы ощущаем очень сильно. Даже у шимпанзе это понимание "справедливости" развито неимоверно, что уж говорить о людях. Частое повторение такой ситуации может привести к развитию психической травмы у ребенка. Ну и вот, пожалуйста, выросли два брата, всего пара лет разница в возрасте. Младший умничка, старший бандит.

Кроме того, мы всю жизнь постоянно совершаем фундаментальную ошибку аттрибуции. Это когда вы говорите про человека "он козёл" и вам про него абсолютно ВСЁ становится понятно. Надо ли говорить, что ни одного человека нельзя описать словом "козёл" или "гений", не так ли? Вы делаете ошибочное предположение, что дети из одной семьи находятся в одинаковых условиях. Но, например, они ходят в разные классы в школе, у них разные друзья и, соответственно, половину дня они проводят порознь, общаясь в разных социальных группах. Совершенно очевидно, что один, попав в группу, которая интересуется, скажем, шахматами, учебой и музыкой, а второй попав в группу, которая занимается воровством, хулиганством и драками, эти два ребенка получат абсолютно разный жизненный опыт и будут вести себя совершенно по-разному. Поменяй их местами и умничка станет бандитом, а бандит умничкой. Вы можете возразить, что, мол, вот воров выпускают на волю, помещают в иные условия, а они всё равно воруют. Но дело в том, что на самом деле, вы не помещали их в новую для них среду. В процессе взросления они обучили свои нейронные сети, что воровство - это легкий путь достигать свои цели. И откинувшись они попадают в среду, где у них уже сформирован привычный стиль жизни - дружки-подельники, лохи кругом. И они, естественно, получая привычные "аргументы" в свой мозг выдают привычный им "результат". Вот если бы их поместить в действительно новые условия, например, отправить работать на нефтяную платформу, в непривычную среду, то там у них были бы все шансы "стать другими людьми", т.е. в непривычной обстановке, получая новые "аргументы", те же самые нейронные сети выдают иной "результат". Вроде бы всё понятно объясняю?

Суть эксперимента Филипа Зимбардо ровно в этом и состоит - он первым из видных ученых зафиксировал факт, что среда полностью определяет наше поведение. Напомню, в эксперименте студентов-добровольцев разделили на 2 группы - "тюремщики" и "заключенные". Эксперимент планировался на 2 недели. Но был остановлен через неделю, потому что зверства, которые стали творить "тюремщики" привели в ужас невесту Зимбардо до такой степени, что она расторгла помолвку с ним (за то, что он организовал этот ад). Надо понимать - речь о студентах Стенфорда. Лига плюща, элита общества, одни из умнейших людей на планете. За неделю превратились в форменных скотов и садистов. Но самое потрясающее было даже не в этом. Ни один из "заключенных" не потребовал прервать эксперимент! Ни когда их били, ни когда отнимали еду, ни когда издевались. Все "заключенные" приняли свою судьбу и ни один не потребовал немедленно прекратить эксперимент и отпустить его домой.

Так что не испытывайте иллюзий: у людей нет никакого "я".

Чем мы отличаемся - это сложностью наших нейронных сетей и навыком пользоваться ими. Так для интеллектуального труда (поиска нестандартных решений в сложных задачах) требуются максимально разветвленные сети, способные дать много хорошо подкрепленных вариантов ответа на задачу. Для управления такси необходимо хорошо натренировать моторные области мозга, чтобы управление автомобилем не требовало внимания и можно было сосредоточиться на дорожной обстановке. Здесь большая разветвленность вариантов решений может сыграть в минус. Обращали внимание, что иногда очень умные люди "тупят" с ответом на простой вопрос, не могут сосредоточиться на каком-то простом деле, вроде забивания гвоздя? Это потому что они "далеко" в этот момент, заняты своими мыслями.

Т.е. правильное понимание сущности человека - это отсутствие воли и характера, но наличие обученных под разные задачи нейронных сетей, которые могут выдавать абсолютно разный результат в зависимости от того, в какой среде они находятся.

Поэтому, возвращаясь к непосредственно теме, если человек не стал наркоманом (не разрушил своё тело и мозг), не подхватил серьезную болезнь (вроде спида), то сама по себе история заработка денег телом не означает, что такой человек "потерян для общества". Из такой женщины может получиться очень хорошая мать и жена. Совершенно иной вопрос вот в чём: если мужчина частый клиент публичных домов, то вряд ли он сможет создать для этой женщины условия, в которых у неё будет стимул быть, скажем, верной женой, не искать легкие деньги, вести себя "прилично". Хотя бывает всякое. Точно знаю, что многие девочки из одного элитного питерского публичного дома (да-да, типа "клуба для мужчин") вышли замуж за своих клиентов. С одной из них я общался, я уже писал: это запредельно нежная и ласковая девушка, просто до безумия, с высшим образованием, фитоняшным идеальным телом, ухоженная и красивая, умеющая завести мужчину так, что член стоит колом, способная поддержать разговор на любую тему. Я не удивляюсь, что наобщавшись с "уникальными снежинками" кто-то из состоятельных мужчин не удержался и взял в жены такую проститутку. По крайней мере у них всё честно - он её обеспечивает, она облизывает его, ласкает и развлекает, радуя глаз и все другие чувства. Я не знаю, живут ли с ними потом годами, заводят ли детей. Но уверен, такое вполне возможно. В конце-концов, многим там чуть за 20 лет, проституцией они занимались год-два, не бог весть как "поизносились". Мне такое не надо, но и я не клиент подобных заведений. :)

(Орочинэцу @ 24-09-2021 - 22:37)
(Lena _3 @ 24-09-2021 - 20:06)
Вот только если все так просто - нейронные сети, ретикулярные (тьфу, простгоспидя, еле выговорила) формации, мозжечковые связи, среда обитания и ты пы, то почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей, живя в одних и тех же обстоятельствах и условиях, дети бывают разные и ведут себя по-разному, один может быть альтруистом, а другой преступником? О, это очень просто.

Например, родители по-разному относятся к детям. Типичная ситуация, когда старшему говорят: "Уступи, ты же старше". А ребенок не понимает, почему. У него иерархический инстинкт требует удовлетворения, а ему говорят уступи "просто потому", что ты старше. Чушь какая-то и несправедливость. А несправедливость - это то, что мы ощущаем очень сильно. Даже у шимпанзе это понимание "справедливости" развито неимоверно, что уж говорить о людях. Частое повторение такой ситуации может привести к развитию психической травмы у ребенка. Ну и вот, пожалуйста, выросли два брата, всего пара лет разница в возрасте. Младший умничка, старший бандит.

Кроме того, мы всю жизнь постоянно совершаем фундаментальную ошибку аттрибуции. Это когда вы говорите про человека "он козёл" и вам про него абсолютно ВСЁ становится понятно. Надо ли говорить, что ни одного человека нельзя описать словом "козёл" или "гений", не так ли? Вы делаете ошибочное предположение, что дети из одной семьи находятся в одинаковых условиях. Но, например, они ходят в разные классы в школе, у них разные друзья и, соответственно, половину дня они проводят порознь, общаясь в разных социальных группах. Совершенно очевидно, что один, попав в группу, которая интересуется, скажем, шахматами, учебой и музыкой, а второй попав в группу, которая занимается воровством, хулиганством и драками, эти два ребенка получат абсолютно разный жизненный опыт и будут вести себя совершенно по-разному. Поменяй их местами и умничка станет бандитом, а бандит умничкой. Вы можете возразить, что, мол, вот воров выпускают на волю, помещают в иные условия, а они всё равно воруют. Но дело в том, что на самом деле, вы не помещали их в новую для них среду. В процессе взросления они обучили свои нейронные сети, что воровство - это легкий путь достигать свои цели. И откинувшись они попадают в среду, где у них уже сформирован привычный стиль жизни - дружки-подельники, лохи кругом. И они, естественно, получая привычные "аргументы" в свой мозг выдают привычный им "результат". Вот если бы их поместить в действительно новые условия, например, отправить работать на нефтяную платформу, в непривычную среду, то там у них были бы все шансы "стать другими людьми", т.е. в непривычной обстановке, получая новые "аргументы", те же самые нейронные сети выдают иной "результат". Вроде бы всё понятно объясняю?

Суть эксперимента Филипа Зимбардо ровно в этом и состоит - он первым из видных ученых зафиксировал факт, что среда полностью определяет наше поведение. Напомню, в эксперименте студентов-добровольцев разделили на 2 группы - "тюремщики" и "заключенные". Эксперимент планировался на 2 недели. Но был остановлен через неделю, потому что зверства, которые стали творить "тюремщики" привели в ужас невесту Зимбардо до такой степени, что она расторгла помолвку с ним (за то, что он организовал этот ад). Надо понимать - речь о студентах Стенфорда. Лига плюща, элита общества, одни из умнейших людей на планете. За неделю превратились в форменных скотов и садистов. Но самое потрясающее было даже не в этом. Ни один из "заключенных" не потребовал прервать эксперимент! Ни когда их били, ни когда отнимали еду, ни когда издевались. Все "заключенные" приняли свою судьбу и ни один не потребовал немедленно прекратить эксперимент и отпустить его домой.

Так что не испытывайте иллюзий: у людей нет никакого "я".

Чем мы отличаемся - это сложностью наших нейронных сетей и навыком пользоваться ими. Так для интеллектуального труда (поиска нестандартных решений в сложных задачах) требуются максимально разветвленные сети, способные дать много хорошо подкрепленных вариантов ответа на задачу. Для управления такси необходимо хорошо натренировать моторные области мозга, чтобы управление автомобилем не требовало внимания и можно было сосредоточиться на дорожной обстановке. Здесь большая разветвленность вариантов решений может сыграть в минус. Обращали внимание, что иногда очень умные люди "тупят" с ответом на простой вопрос, не могут сосредоточиться на каком-то простом деле, вроде забивания гвоздя? Это потому что они "далеко" в этот момент, заняты своими мыслями.

Т.е. правильное понимание сущности человека - это отсутствие воли и характера, но наличие обученных под разные задачи нейронных сетей, которые могут выдавать абсолютно разный результат в зависимости от того, в какой среде они находятся.

Поэтому, возвращаясь к непосредственно теме, если человек не стал наркоманом (не разрушил своё тело и мозг), не подхватил серьезную болезнь (вроде спида), то сама по себе история заработка денег телом не означает, что такой человек "потерян для общества". Из такой женщины может получиться очень хорошая мать и жена. Совершенно иной вопрос вот в чём: если мужчина частый клиент публичных домов, то вряд ли он сможет создать для этой женщины условия, в которых у неё будет стимул быть, скажем, верной женой, не искать легкие деньги, вести себя "прилично". Хотя бывает всякое. Точно знаю, что многие девочки из одного элитного питерского публичного дома (да-да, типа "клуба для мужчин") вышли замуж за своих клиентов. С одной из них я общался, я уже писал: это запредельно нежная и ласковая девушка, просто до безумия, с высшим образованием, фитоняшным идеальным телом, ухоженная и красивая, умеющая завести мужчину так, что член стоит колом, способная поддержать разговор на любую тему. Я не удивляюсь, что наобщавшись с "уникальными снежинками" кто-то из состоятельных мужчин не удержался и взял в жены такую проститутку. По крайней мере у них всё честно - он её обеспечивает, она облизывает его, ласкает и развлекает, радуя глаз и все другие чувства. Я не знаю, живут ли с ними потом годами, заводят ли детей. Но уверен, такое вполне возможно. В конце-концов, многим там чуть за 20 лет, проституцией они занимались год-два, не бог весть как "поизносились". Мне такое не надо, но и я не клиент подобных заведений. :)
Вау, ну прямо лекцию прослушала! Редко приходится с умным человеком встретиться. Хорошо, хоть здесь кто научит чему... Да, конечно, трудно... всё же незаконченное среднее образование не позволяет вникнуть глубоко... и терминов много неизвестных... но что-то вроде понимаю...

А вот один мой одноклассник из очень приличной семьи, умница, закончил школу с золотой медалью, потом поступил в технический ВУЗ, учился и окончил с красным дипломом, работал в прекрасной организации, жена красавица, детки... но в одночасье проиграл все, что было и сел за кражу. Ему никто не говорил - ты старший. Он один был в семье!

А брат моего мужа моряк дальнего плавания и он рассказывал, что больше всего неприятностей им доставляют в рейсе те, кто отсидел. И пьют, и на вахту не выходят, и подворовывают... а они по нескольку месяцев рыбу ловят в порт не заходя. Вроде среда для них не привычная а поди же, не исправляются... Как это объяснить?

Так эксперимент Филипа этого Занзибара тупой по своей сути.Зачем его проводить, если история человечества основана на том, что властьимущие творят со своими подданными всё что вздумается!? Когда позволяется всё и нет ограничений человеку быстро башню сносит.

(Lena _3 @ 24-09-2021 - 23:35)
Когда позволяется всё и нет ограничений человеку быстро башню сносит.
И он женится на проститутке!?