Полная версия Вход Регистрация
Рыжа
Кризис среднего возраста у мужчин ни для кого секретом не является. Наличие той же проблемы у женщин кто-то отрицает, а кто-то утверждает, ссылаясь на источники неких психологических исследований.
Одно ясно, что этот самый средний возраст, приходит ко всем. Ну ничего уж с этим не сделать. И он же чем-то характеризуется? В поведении, в образе жизни может быть? Какие-то есть у него отличительные черты, словом. И вообще, когда он наступает, этот самый средний возраст у женщины.
L'ouragan
(Рыжа @ 17.02.2016 - время: 23:11)
Кризис среднего возраста у мужчин ни для кого секретом не является. Наличие той же проблемы у женщин кто-то отрицает, а кто-то утверждает, ссылаясь на источники неких психологических исследований.
Одно ясно, что этот самый средний возраст, приходит ко всем. Ну ничего уж с этим не сделать. И он же чем-то характеризуется? В поведении, в образе жизни может быть? Какие-то есть у него отличительные черты, словом. И вообще, когда он наступает, этот самый средний возраст у женщины.

Интересно- в самом деле кто-то отрицает? Видимо, сие возможно только с позиции отрицания возраста женщины вообще. Но топик ведь не о комплиментах, верно?
Допускаю, что запросто могу быть необъективен, но встречались и 20-летние старухи и женщины за 50 с молодостью характера, мыслей и поступков. Сейчас ведь,- начни говорить и неизбежно скатишься в диалектику развития начатого по соседству "яжедевочка" и Женщина))) Потому для затравки- абсолютно общий и несколько комплиментарный ответ:
Настоящая Женщина возраста не имеет

И да, могу пример- Джессика Ланж))
Рыжа
(L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 23:22)
Потому для затравки- абсолютно общий и несколько комплиментарный ответ:
Настоящая Женщина возраста не имеет

Несомненно. Но речь именно о том самом среднем возрасте. И о том, что происходит с женщиной в этот период. Мне это интересно давно. Ибо доводилось работать в женских коллективах, да и по роду службы я все больше имею дело именно с женщинами.

И да. Кризис среднего возраста у женщин очень многими отрицается, дескать, это проблема чисто мужская.
L'ouragan
(Рыжа @ 17.02.2016 - время: 23:26)
Несомненно. Но речь именно о том самом среднем возрасте. И о том, что происходит с женщиной в этот период. Мне это интересно давно. Ибо доводилось работать в женских коллективах, да и по роду службы я все больше имею дело именно с женщинами.

И да. Кризис среднего возраста у женщин очень многими отрицается, дескать, это проблема чисто мужская.

Не склонен думать, что чисто мужская. Более того, сказал бы, что возрастные изменения в чем-то одинаковые и у мужчин (раз у них не отрицается упоминаю первыми вовсе не из гендерного шовинизма) и у женщин
Рыжа
(L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 23:35)
(Рыжа @ 17.02.2016 - время: 23:26)
Несомненно. Но речь именно о том самом среднем возрасте. И о том, что происходит с женщиной в этот период. Мне это интересно давно. Ибо доводилось работать в женских коллективах, да и по роду службы я все больше имею дело именно с женщинами.

И да. Кризис среднего возраста у женщин очень многими отрицается, дескать, это проблема чисто мужская.
Не склонен думать, что чисто мужская. Более того, сказал бы, что возрастные изменения в чем-то одинаковые и у мужчин (раз у них не отрицается упоминаю первыми вовсе не из гендерного шовинизма) и у женщин

Да я не о возрастных изменениях даже. А скорее о так называемом "внутреннем убранстве" человека. О его повадках и поступках. О желаниях и эмоциях. Вот так вот глобально замахнулась, да. Ибо женщины, какими бы змеями их не считали, и правда - бездонны по познанию. И мне крайне интересны.
L'ouragan
(Рыжа @ 17.02.2016 - время: 23:39)
Да я не о возрастных изменениях даже. А скорее о так называемом "внутреннем убранстве" человека. О его повадках и поступках. О желаниях и эмоциях. Вот так вот глобально замахнулась, да. Ибо женщины, какими бы змеями их не считали, и правда - бездонны по познанию. И мне крайне интересны.

Почему-то я совсем не склонен думать, что ты будешь отрицать тот факт, что "внутреннее убранство" человека с годами претерпевает изменения, что и выражается в тех самых повадках и поступках. И порой меняется очень кардинально. Когда-то давно слышал фразу: меняемся мы- меняются и принципы, лежащие в основе наших поступков. Тогда с этим не согласился, сейчас считаю, что основные не меняются, но есть и те, что меняются. Скорректированные жизненным опытом.
И это, на мой взгляд, вполне характерно,- повторюсь,- как для мужчин, так и для женщин
Рыжа
(L'ouragan @ 17.02.2016 - время: 23:45)
Почему-то я совсем не склонен думать, что ты будешь отрицать тот факт, что "внутреннее убранство" человека с годами претерпевает изменения, что и выражается в тех самых повадках и поступках. И порой меняется очень кардинально. Когда-то давно слышал фразу: меняемся мы- меняются и принципы, лежащие в основе наших поступков. Тогда с этим не согласился, сейчас считаю, что основные не меняются, но есть и те, что меняются. Скорректированные жизненным опытом.
И это, на мой взгляд, вполне характерно,- повторюсь,- как для мужчин, так и для женщин

))) ДА я не спорю) Я вот и интересуюсь: ЧТО И КАК МЕНЯЕТСЯ)
L'ouragan
(Рыжа @ 17.02.2016 - время: 23:50)
))) ДА я не спорю) Я вот и интересуюсь: ЧТО И КАК МЕНЯЕТСЯ)

Насколько мне известно, считается, что в первую очередь во внутреннем убранстве появляется осознание того, что не только детство и юность- молодость тоже осталась позади. Молодость, которая ограничена принятыми в обществе возрастными рамками, по паспорту которая- "ты уже не мальчик", "не девочка совсем"... И мне думается, что неизбежно и у мужчин, и у женщин, могут появляться мысли о том, что "пройдена половина пути", что путь тот с горы пошел вниз. Мысли подобные в зависимости от склада личности и характера могут приводить к переживаниям, депрессиям, смене эмоционального фона настроения. Думаю, что у женщин характерно более пристальное внимание к своему отражению в зеркале с изучением кожи лица, наличия морщинок, к волосам, разглядыванию фигуры... Думаю- не знаю.
Это самое первое, но есть и другие моменты наверняка.
Этот принимается?
Рыжа
(L'ouragan @ 18.02.2016 - время: 00:10)
Насколько мне известно, считается, что в первую очередь во внутреннем убранстве появляется осознание того, что не только детство и юность- молодость тоже осталась позади. Молодость, которая ограничена принятыми в обществе возрастными рамками, по паспорту которая- "ты уже не мальчик", "не девочка совсем"... И мне думается, что неизбежно и у мужчин, и у женщин, могут появляться мысли о том, что "пройдена половина пути", что путь тот с горы пошел вниз. Мысли подобные в зависимости от склада личности и характера могут приводить к переживаниям, депрессиям, смене эмоционального фона настроения. Думаю, что у женщин характерно более пристальное внимание к своему отражению в зеркале с изучением кожи лица, наличия морщинок, к волосам, разглядыванию фигуры... Думаю- не знаю.
Это самое первое, но есть и другие моменты наверняка.
Этот принимается?

Ааа.... так ты об этом... Не знаю. Может и так конечно. Только это как-то совсем уж уныло. И не представляю, в каком это возрасте женщина может о себе так думать. Это катастрофа ее личная, если она так начала себя воспринимать. И не суть сколько ей, 35, 50 или 68.
L'ouragan
(Рыжа @ 18.02.2016 - время: 00:49)
(L'ouragan @ 18.02.2016 - время: 00:10)
Насколько мне известно, считается, что в первую очередь во внутреннем убранстве появляется осознание того, что не только детство и юность- молодость тоже осталась позади. Молодость, которая ограничена принятыми в обществе возрастными рамками, по паспорту которая- "ты уже не мальчик", "не девочка совсем"... И мне думается, что неизбежно и у мужчин, и у женщин, могут появляться мысли о том, что "пройдена половина пути", что путь тот с горы пошел вниз. Мысли подобные в зависимости от склада личности и характера могут приводить к переживаниям, депрессиям, смене эмоционального фона настроения. Думаю, что у женщин характерно более пристальное внимание к своему отражению в зеркале с изучением кожи лица, наличия морщинок, к волосам, разглядыванию фигуры... Думаю- не знаю.
Это самое первое, но есть и другие моменты наверняка.
Этот принимается?
Ааа.... так ты об этом... Не знаю. Может и так конечно. Только это как-то совсем уж уныло. И не представляю, в каком это возрасте женщина может о себе так думать. Это катастрофа ее личная, если она так начала себя воспринимать. И не суть сколько ей, 35, 50 или 68.

Ну по моему просто с этого и начинается тот самый средний возраст- а если этого нет, то и нет не только его, но и кризиса никакого нет
Ванильная Снежинка
(Рыжа @ 18.02.2016 - время: 00:49)
(L'ouragan @ 18.02.2016 - время: 00:10)
Насколько мне известно, считается, что в первую очередь во внутреннем убранстве появляется осознание того, что не только детство и юность- молодость тоже осталась позади. Молодость, которая ограничена принятыми в обществе возрастными рамками, по паспорту которая- "ты уже не мальчик", "не девочка совсем"... И мне думается, что неизбежно и у мужчин, и у женщин, могут появляться мысли о том, что "пройдена половина пути", что путь тот с горы пошел вниз. Мысли подобные в зависимости от склада личности и характера могут приводить к переживаниям, депрессиям, смене эмоционального фона настроения. Думаю, что у женщин характерно более пристальное внимание к своему отражению в зеркале с изучением кожи лица, наличия морщинок, к волосам, разглядыванию фигуры... Думаю- не знаю.
Это самое первое, но есть и другие моменты наверняка.
Этот принимается?
Ааа.... так ты об этом... Не знаю. Может и так конечно. Только это как-то совсем уж уныло. И не представляю, в каком это возрасте женщина может о себе так думать. Это катастрофа ее личная, если она так начала себя воспринимать. И не суть сколько ей, 35, 50 или 68.

А как женщине положено себя воспринимать? Что она прекрасна и восхитительна в 40, 50, 80? Это возможно. Восхищаться могут ее вкусом, стилем, характером, обаянием, достижениями разными. Если же человек, а женщина все ж человек, не был наделен особой прелестью внешнего ряда, то к отсутствию красоты в целом прибавится увядание. Разве это не естественный природный процесс, чтобы не делать из него катастрофу. Катастрофа это когда ногу оторвало взрывом или трамвай наехал, вот она нога лежит неподалеку, в Лабутен обутая... Вот это катастрофа.
Реланиум
А "средний возраст" - это сколько?
35-40 лет?
Медвежонка
У меня вся жизнь сплошной стресс и кризис.

А средний возраст - это сколько?
Ванильная Снежинка
(Медвежонка @ 18.02.2016 - время: 01:41)
У меня вся жизнь сплошной стресс и кризис.

А средний возраст - это сколько?

Если у Вас вся жизнь - кризис, не все ли равно, когда наступит очередной, - Вы же говорите, кризис сплошняком? Ничего не успеваете вовремя, чтоли, или что?
Медвежонка
(Ванильная Снежинка @ 18.02.2016 - время: 01:58)
(Медвежонка @ 18.02.2016 - время: 01:41)
У меня вся жизнь сплошной стресс и кризис.

А средний возраст - это сколько?
Если у Вас вся жизнь - кризис, не все ли равно, когда наступит очередной, - Вы же говорите, кризис сплошняком? Ничего не успеваете вовремя, чтоли, или что?

Не, ну, интересно же узнать во сколько лет кризис среднего возраста.

Вот буквально последний год колбасило жестоко впервые в жизни по поводу возраста - наступления 40 лет. Оказалось, это некая грань, переступив которую я теряю шансы на любые глобальные перемены в жизни, остается "доживание" в том, что имею. Раньше я как-то об этом в таком ключе не задумывалась, а тут прям накрыло жестко.
Wiya
(Медвежонка @ 18.02.2016 - время: 02:27)

Вот буквально последний год колбасило жестоко впервые в жизни по поводу возраста - наступления 40 лет. Оказалось, это некая грань, переступив которую я теряю шансы на любые глобальные перемены в жизни, остается "доживание" в том, что имею. Раньше я как-то об этом в таком ключе не задумывалась, а тут прям накрыло жестко.

вот у людей проблемы)
я серьезно, закидоны просто ниачОм)
с лабутенами, там история покруче и гЕморрней)

читаю тему, пытаюсь все же понять, что езмь этот кризис на практике
Мимo шёл
(Медвежонка @ 18.02.2016 - время: 03:27)
(Ванильная Снежинка @ 18.02.2016 - время: 01:58)
(Медвежонка @ 18.02.2016 - время: 01:41)
У меня вся жизнь сплошной стресс и кризис.

А средний возраст - это сколько?
Если у Вас вся жизнь - кризис, не все ли равно, когда наступит очередной, - Вы же говорите, кризис сплошняком? Ничего не успеваете вовремя, чтоли, или что?
Не, ну, интересно же узнать во сколько лет кризис среднего возраста.

Вот буквально последний год колбасило жестоко впервые в жизни по поводу возраста - наступления 40 лет. Оказалось, это некая грань, переступив которую я теряю шансы на любые глобальные перемены в жизни, остается "доживание" в том, что имею. Раньше я как-то об этом в таком ключе не задумывалась, а тут прям накрыло жестко.

...в 40 лет жизнь только начинается
45 - баба ягодка опять
Dama Tref
(Wiya @ 18.02.2016 - время: 01:39)
вот у людей проблемы)
я серьезно, закидоны просто ниачОм)
с лабутенами, там история покруче и гЕморрней)

читаю тему, пытаюсь все же понять, что езмь этот кризис на практике

Представьте, да. Это проблемы. То, что вы не можете это разделить и понять, не значит, что это закидоны ниачом. Лабутены это все, конечно горе и беда, но тут как бы речь не о них.



Медвежонка я вас отлично понимаю. Сама, год как, переживаю если не то же самое, то нечто похожее.
Меня полностью устраивает то, что вижу в зеркале. Более чем. Меня полностью устраивает моя жизнь. У меня прекрасная семья, любимый муж, чудесные дети. Но, почему-то, все чаще и чаще я самокопаю. Препарирую свою тушку на предмет: когда, как и кого я обидела. Что называется словом-делом-мыслью. И пугает не это самокопание даже. А сам факт его наличия стал меня тяготить.
Я стала какой-то мнительной что ли.
Реально стала бояться оставаться одна - а вдруг умру?! - только не смейтесь!!!)
Я вообще стала так часто думать о смерти. Знаю, что этого делать нельзя, что мысли материальны и прочее. Но правда, вот как на духу, стала ее бояться. Не старости, не одряхления мышц, и тусклости волос. Именно смерти. Придет, заберет. И это НАВСЕГДА. А как же дети? Выпускные, институты, свадьбы, внуки... Бред,да?)))
Я не живу в этом состоянии перманентно, ТТТ. Но когда накатывает (чаще в ПМС) - это граждане, вилы.

Мне в декабре исполнилось 43 года. Это для чистоты наблюдений тех, кто пытается понять что езмь этот кризис на практике.
iik4.kl
Тогда встречный вопрос откуда береться кризис среднего возраста.Его причины.С этого думаю и стоит начинать.
Dama Tref
(iik4.kl @ 18.02.2016 - время: 02:22)
Тогда встречный вопрос откуда береться кризис среднего возраста.Его причины.С этого думаю и стоит начинать.

От возраста.
iik4.kl
Понятие относительно
Sarita
Мне - сорок. И мне кажется, что я уже - среднего возраста. Тем более, кризисные явления "перевала в середине пути" налицо, так сказать. Но вроде, потихоньку кризис пошел на спад уже. Во всяком случае, большинство новообразований этого кризиса уже имеют место быть.
...да и вообще мне грех жаловацца... У меня достаточный фундамент набран, чтобы крыша устояла)
iik4.kl
Мне больше сорока и тем неменее я вообще ничего не ощущал ни раньше ни сейчас
Ванильная Снежинка
(iik4.kl @ 18.02.2016 - время: 07:40)
Мне больше сорока и тем неменее я вообще ничего не ощущал ни раньше ни сейчас

Не меняются планы, желания и возможности реализовать их, вообще?
iik4.kl
Во обще то нет

Это сообщение отредактировал iik4.kl - 18-02-2016 - 12:05
ArseNat
Моя жена мне говорила, что у нее кризис случился лет 15 тому, до начала нашей совместной жизни. Ей было далеко до 35-ти и тем паче 40-ка )))
Не уверен, что причиной временного отсутствия комплексов является наша совместная жизнь. Но скучать и кукситься стараюсь не давать возможности. Любые занятия на увлечёнку и, тем более, на пользу Ей и семье - только приветствуются. Развлекуха - сам могу нечасто, но каждый день хоть что-то для совместного интереса есть, пусть немножко, пусть хоть полчаса трепа и часок секса или наоборот.

Моё мнение о кризисах.
Я не дама, но если бы мне стало нечем заняться или неинтересно жить, у меня бы этот кризис шандарахнул по бошке лет в 30-40, наверное.
В 30-тник лично я спросил себя: чего добился, пацан? и "уперся" еще больше. В 40-ник начал жизнь почти с нуля, можно сказать второй раз.
И свою Женщину в эту вторую жизнь втянул 00064.gif
Когда тут скучать и кризисничать?

И еще, милые и любимые дамы, иногда проверяйте гормональный фон.
Моя раз в 1-1,5 года - обязательно!
ГФ фактор офигенного значения для самочувствия женщин, как говорят мои друзья-врачи.

Желаю всем жизни без кризисов. А уж если накроет, то чтоб легко снялся.
iik4.kl
(ArseNat @ 18.02.2016 - время: 16:17)
Моя жена мне говорила, что у нее кризис случился лет 15 тому, до начала нашей совместной жизни. Ей было далеко до 35-ти и тем паче 40-ка )))
Не уверен, что причиной временного отсутствия комплексов является наша совместная жизнь. Но скучать и кукситься стараюсь не давать возможности. Любые занятия на увлечёнку и, тем более, на пользу Ей и семье - только приветствуются. Развлекуха - сам могу нечасто, но каждый день хоть что-то для совместного интереса есть, пусть немножко, пусть хоть полчаса трепа и часок секса или наоборот.

Моё мнение о кризисах.
Я не дама, но если бы мне стало нечем заняться или неинтересно жить, у меня бы этот кризис шандарахнул по бошке лет в 30-40, наверное.
В 30-тник лично я спросил себя: чего добился, пацан? и "уперся" еще больше. В 40-ник начал жизнь почти с нуля, можно сказать второй раз.
И свою Женщину в эту вторую жизнь втянул 00064.gif
Когда тут скучать и кризисничать?

И еще, милые и любимые дамы, иногда проверяйте гормональный фон.
Моя раз в 1-1,5 года - обязательно!
ГФ фактор офигенного значения для самочувствия женщин, как говорят мои друзья-врачи.

Желаю всем жизни без кризисов. А уж если накроет, то чтоб легко снялся.

Может это был не кризис а депресия?
Рыжа
(iik4.kl @ 18.02.2016 - время: 12:04)
Во обще то нет
Я снова вам делаю замечание. Пожалуйста, научитесь грамотно оформлять ваши ответы пользователям. А именно: с цитатой того, кому отвечаете. Вас очень сложно читать.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 18-02-2016 - 19:13
Рыжа
(Dama Tref @ 18.02.2016 - время: 02:50)
Сама, год как, переживаю если не то же самое, то нечто похожее.
Меня полностью устраивает то, что вижу в зеркале. Более чем. Меня полностью устраивает моя жизнь. У меня прекрасная семья, любимый муж, чудесные дети. Но, почему-то, все чаще и чаще я самокопаю. Препарирую свою тушку на предмет: когда, как и кого я обидела. Что называется словом-делом-мыслью. И пугает не это самокопание даже. А сам факт его наличия стал меня тяготить.
Я стала какой-то мнительной что ли.
Реально стала бояться оставаться одна - а вдруг умру?! - только не смейтесь!!!)
Я вообще стала так часто думать о смерти. Знаю, что этого делать нельзя, что мысли материальны и прочее. Но правда, вот как на духу, стала ее бояться. Не старости, не одряхления мышц, и тусклости волос. Именно смерти. Придет, заберет. И это НАВСЕГДА. А как же дети? Выпускные, институты, свадьбы, внуки... Бред,да?)))
Я не живу в этом состоянии перманентно, ТТТ. Но когда накатывает (чаще в ПМС) - это граждане, вилы.

Мне в декабре исполнилось 43 года. Это для чистоты наблюдений тех, кто пытается понять что езмь этот кризис на практике.

Почему бред? И почему кто-то должен смеяться? Не вижу в этом ничего патологичного.
Когда писала чуть выше о том, что катастрофа видеть в себе изменения, и страдать на эту тему, имела в виду только лишь то, что, на мой взгляд, кризис среднего возраста глубже, нежели чем просто понимание, что твой номер шестнадцатый. И что морщины и увядание подступает.
Это все, разумеется, тоже имеет место быть. Но мне кажется, то что описываешь ты, куда как более серьезно. Это внутренние проблемы, внутренняя переоценка себя и своей жизни в целом. И очень взрослые, неведомые ранее, страхи. То есть, это более глубоко психологически. Это не депрессия и не хандра. Это переломный период, переходный. Зрелый переходный период. Как корь, застигнувшая во взрослом возрасте. Ну, мне так казалось, во всяком случае, всегда.
И твои слова меня только убеждают в верности этого.
А проблем внутренних не бывает "ниочем". Никогда. Если они есть, то это уже проблема, которая требует помощи, как минимум.
Zандали
Нет, это не страх смерти.
Это именно осознание её приближения и...неотвратимости.
Я Ак раз в кризисе. Думаю, он наступает в +-40 лет.
Попытаюсь передать, что ощущаю, но сразу предупреждаю-будет уныло.
Ощущаю что как бы задача основная выполнена(дети),хотя их нужно поднять ещё. И вот если завтра умирать, то и не жалко. Даже периодами хочется этого. Просто мозгами понимаю, что нужна детям.... пока.
Внешность? Да пока нормально все, хотя наметанным глазом вижу микроизменения. По этому поводу терзаний нет...и не уверена, что будут.
Есть ещё жизненные планы, но нет уже энтузиазма. Я бы так сказала. Пустота какая-то.
L'ouragan
(Zандали @ 18.02.2016 - время: 21:19)
Нет, это не страх смерти.
Это именно осознание её приближения и...неотвратимости.
Я Ак раз в кризисе. Думаю, он наступает в +-40 лет.
Попытаюсь передать, что ощущаю, но сразу предупреждаю-будет уныло.
Ощущаю что как бы задача основная выполнена(дети),хотя их нужно поднять ещё. И вот если завтра умирать, то и не жалко. Даже периодами хочется этого. Просто мозгами понимаю, что нужна детям.... пока.
Внешность? Да пока нормально все, хотя наметанным глазом вижу микроизменения. По этому поводу терзаний нет...и не уверена, что будут.
Есть ещё жизненные планы, но нет уже энтузиазма. Я бы так сказала. Пустота какая-то.

И некая ностальгия по прожитым годам? Нет?
Zандали
Нет пока, возможно потому, что не дряхлая ещё и как бы чувствую, что если захочу-то смогу . То есть, есть ещё силы. Но нет желания. Вообще по отношению к себе чувствительность притупилась,зато общая жалостливость обострилась до невозможности. Стала жалеть людей и животных.
L'ouragan
(Zандали @ 18.02.2016 - время: 22:09)
Нет пока, возможно потому, что не дряхлая ещё и как бы чувствую, что если захочу-то смогу . То есть, есть ещё силы. Но нет желания. Вообще по отношению к себе чувствительность притупилась,зато общая жалостливость обострилась до невозможности. Стала жалеть людей и животных.

Но это ведь нормально? Особенно если учесть, что происходит некая переоценка ценностей и расстановка новых приоритетов (в части понимания и жалости людей и животных). Резкости убавляется, суждения становятся более взвешенными. То, что называется "юношеским максимализмом" может вообще исчезнуть
Zандали
Да наверное нормально, признак взросления. У всех в разное время появляется.
У меня это результат того, что фокус перешёл с себя на окружающих. Ну и плюс опыт и собственно пережитое,позволяет понять, что чувствуют другие и что ими движет.
И ценности, конечно.
ArseNat
(iik4.kl @ 18.02.2016 - время: 16:36)
Может это был не кризис а депресия?

А кто же вас, таких замечательно-загадочных, поймёт?
Сказала кризис - надо верить 00064.gif



Рекомендуем почитать также топики:

90-60-90

Срочно нужен ответственный!

Роман с начальником

Самая реальная диета

Глажка белья.